Архивные материалы: общие вопросы

[Георгий Раушенбах]

Тема создана для обсуждения вопросов, касающихся любых архивных материалов, относящихся к тематике сайта. На форуме уже существуют темы, посвященные работе различных архивов, документов, хранящихся в тех или иных архивах и т.д. Однако иногда возникают вопросы "межархивного" характера, а также вопросы, касающихся документов, которые в архивах найти не удается. Некоторые из них, покинув архивохранилища, оказались в частных руках.
Призываем всех, у кого волею судеб хранятся такие документы, сделать их общим достоянием потомков колонистов. Это можно совершить разными способами. Вы можете передать их в Государственный исторический архив немцев Поволжья (ГИАНП), где их с благодарностью примут и обеспечат их сохранность и общедоступность. Причем можно передать их как безвозмездно, так и с выплатой их стоимости, анонимно или с указанием имени дарителя.
Если же вы не готовы расстаться с оригиналами документов, можно передать их цифровые фотокопии или сканограммы. Затраты на изготовление копий будут возмещены в любой валюте.
В рамках благотворительного проекта «Друзья Архива Истории Немцев Поволжья» мы предлагаем организационный механизм для сбора оригиналов или копий архивных документов, переписки по этим вопросам, выплаты возмещения расходов и т.п. Просим обращаться по адресу: gianp2017@gmail.com.

[Alexander-57]

На микрофильмах тоже нету?

Нет на микрофильмах мармоны смогли снять только по Самарскому архиву, но там этой ревизии на хранении нет, а остальные архивы ГАСО, ГАВО и ГИАНП отказали мармонам снимать.

[derrik22]

На микрофильмах тоже нету?

Поспрашивайте лучше в этой теме по Ягодной
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?t=359
Все же здесь ОБЩИЕ вопросы.

[Habermann]

3. «Список именной приехавших из Любека с мичманом Иваном Конаковском на галиоте именуемом Кроншлот иностранным колонистам кто с каким намерением в Россию приехал и где селиться желает» с рапортом Ивана Кульберга в Канцелярию опекунства иностранных от 8 августа 1766 года за № 178. Содержит номера фамилий от 2978 до 3098 включительно. Судьба этого документа загадочна.

В ОГУ ГИАНП, Фонд Р-1821 оп2 о/д д3, "Материалы по истории поселения немцев в Поволжьи. Том II, часть I." имеется этот список в обработке проф. А. П. Дульзона.



Фамилии расположены по алфавиту.

https://disk.yandex.ru/d/m03Ph__lH0RLbA

[Habermann]

Фонд Р-1821 оп2 о/д д3, "Материалы по истории поселения немцев в Поволжьи. Том II, часть I."

Пропущенные в книге проф. И. Р. Плеве фамилии:

№ 2986 Краузен Магдалина, вдова. Сыновья: Адам, 26, Бурхард, 20, Иоганн, 16,5, Иоганнес, 14, дочь Катарина, 24. Лютерской, ис Дингена, хлебопашец.
№3006 Келлер Иоганн, жена Иоганна, сын Иоганнес, 1/2. Лютерской, ис Дингена, хлебопашец.
№3010 Крейтер Иоганн, жена Анна, дочери Элизабета, 2,5, Барбара 20 нед. Реформатской ис Исенбурга, хлебопашец.

№3018 Кем Маркс, жена Анна, брат ево Каспар, 22. Реформатской ис Исенбурга, хлебопашец.
№3024 Яков Филипп, жена Катарина, сыновья: Вильгельм 10 лет с четвертью, Иоганн, 7. Реформатской ис Исенбурга, хлебопашец. (в книге проф. Плеве под №3014)
№3025 Келлер Каспор. Реформатской ис Исенбурга, хлебопашец.

№3049 Кениг Михель, жена Евва Розина. Католической, ис Аугсбурга, хлебопашец.
№3055 Кеклер Якоб, жена Гелена. Католической, ис Виртенберга, чюлошник.
№3063 Керн Бартоломеус, жена Розина, сын Антон. Католической, ис Венгерии, хлебопашец.
№3087 Крецин, вдова Маргарета, сын Лоренц, 4,5. Католической, ис Барайта, хлебопашец.
№3098 Милцнер Михель. Лютерской, ис Пруссии, башмачник.

[Habermann]

Фамилии расположены по алфавиту.

Сделал более привычный формат с нумерацией по порядку. Написание фамилий и названий населенных пунктов сохранил как в документе.

https://disk.yandex.ru/i/6nWOnoHCrYgytA

[Георгий Раушенбах]

Пять лет назад в этой ветке форума впервые возник вопрос о документах, переданных в 1935 г. профессором А.П. Дульзоном в Марксштадтский музей. Часть из них сохранилась в ГИАНП (16 ревизионных списков 1767 г., см. фотокопии здесь: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 80&t=14419), остальные найти не удавалось. Среди них – именные списки Кульберга с фамилиями №№ 2978-3098 и №№ 7454-7456. Интрига заключалась в том, что в ГАСО, где хранятся ныне списки Кульберга, этих номеров нет, а в известных «Рапортах Ивана Кульберга» (И.Р. Плеве, 2010) они присутствуют. Источник автором указан не был, впрочем, и по остальным спискам источники не сообщались. Между тем увидеть оригинал было весьма желательно, ведь в книге приведена лишь частичная информация из списков, к тому же транскрибированная в латиницу да переведенная на английский язык, в то время, как оригинал – русский. И вот теперь, наконец, завеса, скрывавшая тайну, приоткрылась: указанные выше номера нашлись, хотя и не в виде оригинальных документов. А.П. Дульзон изготовил своеобразную копию, вернее, копию с копии. Ведь сперва надо было сделать копию с оригинала (точнее, с нескольких оригиналов), а затем изготовить алфавитный список фамилий. Жаль, конечно, что до нас дошел только этот список, исходная копия была бы много интереснее, в ней наверняка была отражена дополнительная информация, касающаяся названия судов, имен шкиперов, дат подачи списков, общего числа семей и пр.
В расписке музея о приеме документов от А.П. Дульзона читаем: «Список именной приехавших из Любека с мичманом Иваном Конаковским на галиоте имянуемом Кроншлот иностранным колонистам … с рапортом Ивана Кульберга в Канцелярию опекунства иностранных от 8го авг. 1766 г. за № 178. Содержит номера фамилий от 2978 до 3098 включительно», а также «Список именной приехавшим из Ростока с шкипером Лембке иностранным колонистам … с рапортом Ивана Кульберга в Канцелярию опекунства иностранных от 30 сент. 1766 г. Содержит фамилии под номерами от 7454 до 7456 включительно». Очевидно, это и есть те оригиналы, с которых профессор Дульзон снял копии, а затем изготовил алфавитный список. Раньше мне казалось, что профессор Плеве работал с оригиналами, но, скорее всего, это не так, и судьба их остается непроясненной.
Попробуем внимательно перечитать заглавия материалов и сопоставить их с алфавитным списком фамилий. Можно ли считать, что первый заголовок точно передает содержание документов? К сожалению, нельзя. Подсчитав число колонистов в составе фамилий №№ 2978-3098, получаем более трех с половиной сотен человек, между тем с «Кроншлотом» прибыло 197 человек – сохранился соответствующий рапорт. Опускаю здесь ссылки на документы, интересующиеся найдут их в «Страницах истории колонизационного проекта Екатерины II», сс. 516-519. Там же приведен подробный разбор запутанной ситуации со списками трех рейсов – «Кроншлота», «Элизабет Катарины» и «Кристины», сопроводительные рапорты к которым не сохранились. Сухой остаток: с «Кроншлотом» прибыли коронные колонисты, фамилии №№ 2978-3032. С № 3033 начинается список пассажиров «Элизабет Катарины», возглавляется он форштегерами Циммерманом и Биргером. Это католики, колонисты вызова Ле Руа. Заканчивается этот список № 3098. Далее с № 3099 по № 3254 идут пассажиры «Кристины», коронные колонисты. Подробнее - в "Страницах", Приложение 8:

 

Приложение 8

«КРОНШЛОТ», «КРИСТИНА» и «ЭЛИЗАБЕТ КАТАРИНА»

В главе 5 говорится об отсутствии нескольких сотен фамилий из списков Кульберга на стыке дел 3 и 4 фонда 180 ГАСО. Пробел этот порождает некую головоломку. Дело 4 заканчивается списком рейса 44 (галиот «Die Börse»), последняя фамилия - № 2977. Список этот полный: в конце Кульберг указал общее число семей, прибывших этим рейсом. Дело 3 открывается списком, содержащим №№ 3107-3254. Первые листы списка и сопроводительный рапорт отсутствуют, имя шкипера и название судна неизвестны. Таким образом, если в нумерации нет сбоев, то нам неизвестен рейс или рейсы, которыми прибыли 277 семей с №№ 2978-3254. Как узнать, что это были за рейсы?
Из таблицы в гл. 5 видно, что номера с 2315 по 5005 относятся исключительно к июльским рейсам, следовательно, интересующие нас фамилии №№ 2978-3254 прибыли в июле. Есть лишь три рейса этого периода, к которым отсутствуют сопроводительные рапорты – рейс 42 (галиот «Кроншлот»), рейс 43 (галиот «Элизабет Катарина») и рейс 47 (шнява «Кристина»). Они прибыли в один и тот же день – 19 июля 1766 г. Видимо, пассажиры этих рейсов и были учтены Кульбергом в интервале №№ 2978-3254, причем в ГАСО сохранилась лишь половина материала. Попробуем убедиться в этом.
В первую очередь вспомним расписку Дульзона (гл. 5), согласно которой фамилии №№ 2978-3098 прибыли рейсом 42 («Кроншлот») . Удивительным образом в «Рапортах» профессора И. Плеве представлены фамилии №№ 2978-3097, почти целиком «Кроншлот». Правда, в указанной книге они поделены между двумя неизвестными автору рейсами. Источников информации профессор И. Плеве не сообщает . Хотя у нас нет возможности сверить эти данные с первоисточником, будем исходить из предположения, что они соответствуют действительности, и рассмотрим их внимательно.
Проверим, в самом ли деле с самого начала, т.е. с № 2978 идут пассажиры галиота «Кроншлот», как свидетельствует расписка Дульзона. В свое время нам посчастливилось обнаружить таможенную спецификацию «Кроншлота». В ней указан форштегер Иоганн Шнейдер . Как и положено форштегеру, в «Рапортах» он стоит одним из первых (№ 2979). В дальнейшем видим эту семью в колонии Шталь-ам-Караман (Sk36). Итак, начало интересующего нас массива действительно относится к рейсу 42. Фамилий с номера 3098 по 3106 нет не только в ГАСО, но и у И. Плеве. Оставим пока их и попробуем установить, к какому рейсу относится конец массива, т.е. №№ 3107-3254. Сопроводительного рапорта нет, но нам на помощь приходит сам Кульберг, ведь он снабдил каждого колониста порядковым номером в судовом списке. Последний колонист № 3254, девка Анна Форбах(ин), имеет судовой номер 483. Сверившись с рапортами подручных Кульберга, находим искомое судно – шняву «Кристина» (шкипер Якоб Штаппенберг). 19 июля 1766 г. она доставила в Кронштадт 485 колонистов . Итак, интервал 2978-3254 начинается со списка рейса 42, заканчивается же списком рейса 47.
Список пассажиров «Элизабет Катарины» может находиться где-то между рейсами 42 и 47. В том, что этот список существовал, сомнений нет, но остается вопрос: входит ли он в интервал номеров между «Кроншлотом» и «Кристиной» или по ошибке копииста был пронумерован «параллельно» ему, подобно рейсам 53 и 59 (см. гл. 5)?
Займемся арифметикой. Суммарное число колонистов с номерами между 2978 и 3254 составляет 773 человека. Обратим внимание на тот факт, что в «Рапортах» пропущено 6 фамилий в интервале №№ 2978-3097 . Заметим, что 9 фамилий №№ 3098-3106 отсутствуют как в деле 3, так и в «Рапортах». С учетом этих пропусков получаем примерно 820-830 человек. Между тем точное число колонистов в списке «Кристины» (483) нам указал Кульберг, а число пассажиров «Кроншлота» (197) известно из рапорта подканцеляриста Браше о прибытии судна в Кронштадт . В сумме 680, на 140-150 человек меньше, чем в наличии. Значит, пассажиры «Элизабет Катарины» спрятаны где-то посередине между пассажирами «Кроншлота» и «Кристины».
Будем искать конец списка рейса 42. Здесь возникает противоречие между данными профессора А.П. Дульзона и профессора И.Р. Плеве. Согласно расписке Дульзона, список рейса 42 оканчивается номером 3098. По версии Плеве этот список заканчивается № 3077. Кто же прав? Считаем колонистов. Согласно «Рапортам», между № 2978 и № 3077 получаем 291 человек плюс 6 пропущенных автором фамилий, всего порядка 310 человек, многовато. По данным профессора А.П. Дульзона получается еще больше: 330 человек плюс те же пропущенные 6 семей. Очевидно, оба профессора ошиблись: с «Кроншлотом» прибыло только 197 человек. Точнее сказать, ошибочен заголовок переданного Дульзоном в музей списка. Может быть, был еще и подзаголовок, не указанный в расписке? Ответ на этот вопрос можно было бы найти на последнем листе документа, но его у нас нет. Тем не менее, найти границу между рейсами 42 и 43 можно.
Рассмотрим внимательно самих пассажиров. Фамилии с № 2978 по 3032 - исключительно протестанты, преимущественно из Изенбурга и Динхайма. По прибытии на Волгу они поселились в коронных колониях Бальцер, Розенхайм, Шталь-ам-Караман. Согласно «Рапортам», их 182 человека, да еще 3 фамилии в книге пропущены. По численности как раз получается «Кроншлот». Фамилии с № 3033 по № 3097 почти все – католики, выходцы из Эльзаса, Лотарингии, Пфальца, Швабии, Вюртемберга, Баварии, а также Богемии и Тироля. Почти все поселились в колониях дирекции Ле Руа и Пикте – Брабандер, Зеельман и Лауб. Логично считать, что они относятся к одной партии колонистов. Таковых получается 148 человек и 3 пропущенные фамилии – столько и прибыло колонистов с «Элизабет Катариной». Итак, фамилии №№ 2978-3032 прибыли с рейсом 42, фамилии №№ 3033-3097 прибыли с рейсом 43. Если данные в расписке Дульзона точны, то и неизвестную нам фамилию № 3098 следует отнести к списку рейса 43.
Осталось проверить, согласуются ли наши выводы с информацией по рейсу 47. Первый колонист в неполном списке этого рейса, Якоб Кауфман, получил у Кульберга № 3107 в сплошной нумерации и № 41 – в судовой. На каждой странице списка умещается в среднем 20-22 человека. Получается, что в списке, хранящемся в ГАСО, отсутствует ровно один (первый) лист с 40 колонистами, предшествующими Кауфману. Как узнать, сколько там было фамилий, с какого номера начинается список рейса 47? На помощь приходит комиссар Кульберг: в конце списка он указал число «семей» в именном списке «Кристины» - 135. Исходя из известного нам состава фамилий №№ 3107-3254 и применяя канцелярскую формулу подсчета «семей», получаем для них сумму в 127,75 «семьи». Остаток в 135-127,75=7,25 «семьи» приходится на 40 первых колонистов списка. Очевидно, это были многодетные семьи – средний вес составляет более 5 человек. Среднее соотношение между весами канцелярской «семьи» и фамилии можно оценить по известной нам части списка, оно равно 1,164. В результате получаем оценку числа недостающих фамилий: 7,25*1,164=8,44. Следовательно, номеру 3107 предшествуют 8 или 9 фамилий, список «Кристины» должен начинаться с № 3098 или 3099. Конечно, наши расчеты приблизительны, ошибка в один-два номера не исключена. Не исключена такая же по величине ошибка и в нумерации оригинала списка. Но в любом случае мы убедились, что список «Кристины» действительно идет сразу после «Элизабет Екатерины», рейсы 42, 43 и 47 встали на свои места. Заметим также, что те пассажиры рейса 47, которых удалось найти в ревизии 1767 г., поселились в коронных колониях Бальцер, Гримм, Гук, Куттер, Мессер, Норка, Рейнвальд, Розенхайм, Шталь-ам-Караман, Щербаковка.
Благодаря Ивану Кульбергу мы можем назвать одну из девяти «пропавших» фамилий рейса 47, скорее всего – первую по счету. В конце списка указано, что все колонисты, которые по неграмотности или по болезни не смогут расписываться самостоятельно при получении кормовых и ссудных денег, доверяют расписываться за себя форштегеру Иоганну Гуку. Семью форштегера Иоганнеса Гука находим в колонии Гук, названной в его честь, это первое домохозяйство в переписи 1767 г. (Hk01). К ней же приписан сирота Освальд Кауфман, сын Якоба Кауфмана. Кроме них в колонии Гук находим еще более полусотни семей с «Кристины». Они плотно заполняют первые шесть десятков позиций переписного списка, оставляя единственный крупный пробел в 8 пунктов: Конрад Моркель (Hk03), Эрнст Ренденрейх (Hk04), Генрих Вейганд (Hk05), Магдалена Рупп (Hk06), Конрад Лейс (Hk07), Симон Ингоф (Hk08), Антон Эккерт (Hk09), Якоб Репп (Hk10). Фамилии этих поселенцев в списках Кульберга и в «Рапортах» отсутствуют. Вполне вероятно, что это недостающие семьи рейса 47 между Иоганном Гуком и Якобом Кауфманом.

Остается радоваться, что пропавшие оригиналы сохранились хотя бы в копиях. И надеяться, что где-нибудь-когда-нибудь отыщутся в том или ином виде и другие документы из «расписки Дульзона».

[Schutzer]

Эрнст Ренденрейх (Hk04),

Гейденрейх-Heidenreich.

[Habermann]

ОГУ ГИАНП, Р-1831-1-38, Анкета-опросник по истории заселения колоний, строительстве церквей и деятельности школ, 1850-1911 гг.



Опрос по немецким селам проводился по нескольким разделам. В документе сохранились анкеты по разделам:

III. Schule;
IV. Kirchliches;
VIII. Auswanderung.

Отдельные анкеты по разделам:

VI. Handel und Gewerbe;
X. Materielle Lage der Bevölkerung.

Внутренняя опись документа составлена только на раздел "IV. Kirchliches"





Фрагмент из документа на примере с. Бальцер:
https://disk.yandex.ru/d/IOAiV1uPrUqlcQ

Раздел "VIII. Auswanderung" на примере с. Лауб:

https://disk.yandex.ru/d/-qzv1ClbNAsU2w

[I. Walter]

ОГУ ГИАНП, Р-1831-1-38, Анкета-опросник по истории заселения колоний, строительстве церквей и деятельности школ, 1850-1911 гг.

Здравсвуйте, Дмитрий!

В разделах IV. Kirchliches und VIII. Auswanderung упоминаются только выше указанные поселения?
Или есть ещё информация, например о с.Розенгейм (Подстепное)?

[klimseletskiy]

Ищу именно в немецкх архивах фермеров Кейль (Keil) из деревни Бобенхаузен II, Фогельсберг, Гессен, прибывших из г. Любек через Кронштадтский остров в г. Ораниенбаум, Российская империя (г. Ломоносов, Ленинградская область), на корабле шкипера Иоанна Шкота 29 августа 1766 г.

16 августа 1767 г. Кейль поселились в доме № 32 в колонии Мюллер (Muller) (Крестовый Буерак; с. Кривцовка, Волгоградская область).

Иоанн Кейль (Johannes Keil) (1724)
Дата рождения: 1724 г.
Место рождения: Бобенхаузен II, Фогельсберг, Гесссен (Bobenhausen II, Vogelsbergkreis, Hessen)
Вероисповедание: лютеранство
Дата смерти: 1798 г.
Место смерти: колония Мюллер (Крестовый Буерак; с. Кривцовка, Волгоградская область)

Жена Иоанна Кейль (Johannes Keil) (1724): Катарина Кейль (Catharina Keil) (1724)
Дата рождения: 1724 г.
Место рождения: Бобенхаузен II, Фогельсберг, Гесссен (Bobenhausen II, Vogelsbergkreis, Hessen)
Вероисповедание: лютеранство
Дата смерти: ?
Место смерти: колония Мюллер (Крестовый Буерак; с. Кривцовка, Волгоградская область)

Сын Иоанна Кейль (Johannes Keil) (1724): Иоанн Кейль (Johann Keil) (1747/1748)
Дата рождения: 1747 г. ИЛИ 19 ноября 1748 г.
Место рождения: Бобенхаузен II, Фогельсберг, Гесссен (Bobenhausen II, Vogelsbergkreis, Hessen)
Вероисповедание: лютеранство
Дата смерти: ?
Место смерти: колония Мюллер (Крестовый Буерак; с. Кривцовка, Волгоградская область)

Сын Иоанна Кейль (Johannes Keil) (1724): Иоанн Конрад Кейль (Johann Konrad Keil) (1752)
Дата рождения: 1752 г.
Место рождения: Бобенхаузен II, Фогельсберг, Гесссен (Bobenhausen II, Vogelsbergkreis, Hessen)
Вероисповедание: лютеранство
Дата смерти: ?
Место смерти: колония Мюллер (Крестовый Буерак; с. Кривцовка, Волгоградская область)

Только начал учить немецких язык и, сами понимаете, составить даже шорт-лист немецких архивных источников проблематично.

Пожалуйста, подскажите, в каких именно архивных документах немецких архивов надёжнее и оперативнее всего искать предков Кейль (Keil) выше (желательно онлайн)?

Спасибо!

[v.rau]

в каких именно архивных документах немецких архивов

www.archion.de

[Habermann]

ОГУ ГИАНП, Р-1831-1-38, Анкета-опросник по истории заселения колоний, строительстве церквей и деятельности школ, 1850-1911 гг.

есть ещё информация, например о с.Розенгейм (Подстепное)?

 СПИСОК СЁЛ

1. Ährenfeld,
2. Alexanderhöh
3. Alexanderthal,
4. Awilowo,
5. Balzer,
6. Bangert,
7. Bauer,
8. Beideck,
9. Blumenfeld,
10. Boaro,
11. Dietel,
12. Dinkel,
13. Dönhof,
14. Eckheim,
15. Erlenbach,
16. Frank,
17. Frankreich,
18. Fresenthal,
19. Galka,
20. Glarus,
21. Gnadendorf,
22. Gnadenfeld,
23. Gnadenflur,
24. Gnadentau,
25. Hockerberg,
26. Hölzel,
27. Hoffenthal,
28. Holstein,
29. Huck,
30. Husaren,
31. Jagodnaja Poljana,
32. Jost,
33. Kana,
34. Kind,
35. Köhler,
36. Kolb,
37. Konstantinowka,
38. Krasnojar,
39. Kukkus,
40. Kutter,
41. Laub,
42. Lauwe,
43. Lilienfeld,
44. Lipowka,
45. Lysanderhöh,
46. Marienthal,
47. Medemthal,
48. Merkel,
49. Morgentau,
50. Neu Balzer,
51. Neu Beideck,
52. Neu Galka,
53. Neu Hussenbach,
54. Neu Kolonie,
55. Neu Norka,
56. Neu Obermonjou,
57. Neu Priwalnoje,
58. Neu Skatowka,
59. Neu Tarlyk,
60. Neu Weimar,
61. N. Dobrinka,
62. Norka,
63. Oberdorf,
64. Obermonjou,
65. Orlowskaja,
66. Paulskaja,
67. Räsanowka,
68. Rosenberg,
69. Rosenfeld,
70. Rosenfeld/Norki,
71. Sarepta,
72. Schilling,
73. Schöndorf,
74. Schönfeld,
75. Schönthal,
76. Schwed,
77. Siechelberg
78. Stahl am Karaman,
79. Stahl am Tarlyk,
80. Stephan,
81. Straßendorf,
82. Strekkerau,
83. Sussanenthal,
84. Telausa,
85. Tscherbakowka,
86. Unterwalden,
87. Urbach,
88. Warenburg,
89. Weimar,
90. Weizenfeld,
91. Zürich

Опрос по немецким селам проводился по нескольким разделам. В документе сохранились анкеты по разделам:

III. Schule;
IV. Kirchliches;
VIII. Auswanderung.

Отдельные анкеты по разделам:

VI. Handel und Gewerbe;
X. Materielle Lage der Bevölkerung.

Вопросы в ЛС или в темах о документах соответствующих колоний.

[Lenta241075]

Уважаемые знатоки,
подскажите, пожалуйста, как можно узнать место исхода первопоселенца, если в переписи стоит только Изенбург, что было графством? Есть ли какие-то документы на уезжавших в Любеке? В Ораниенбауме?
Благодарю за любую подсказку!

[v.rau]

как можно узнать место исхода первопоселенца, если в переписи стоит только Изенбург

Это не просто вопрос на миллион, это вопрос всех вопросов. )))
У очень многих первопоселенцев указано просто Изенбург, Дармштадт, Заксен-Гота, Пфальц, итп.
Боюсь, что в большинстве случаев точное место исхода или рождения никогда не выяснится. Но надежду терять нельзя, как наглядно показал случай с моим предком. Я искал 7 лет, до меня искали американцы десятки лет, и вдруг всё выяснилось в течении пары часов... viewtopic.php?t=18783

[Lenta241075]

как можно узнать место исхода первопоселенца, если в переписи стоит только Изенбург

Это не просто вопрос на миллион, это вопрос всех вопросов. )))
У очень многих первопоселенцев указано просто Изенбург, Дармштадт, Заксен-Гота, Пфальц, итп.
Боюсь, что в большинстве случаев точное место исхода или рождения никогда не выяснится. Но надежду терять нельзя, как наглядно показал случай с моим предком. Я искал 7 лет, до меня искали американцы десятки лет, и вдруг всё выяснилось в течении пары часов... viewtopic.php?t=18783

Огромнейшее спасибо! Действительно уникальная информация.
К сожалению, моих искомых Нуссов тут нет, хотя глава семьи и умер в дороге. Причём, раз он есть в корабельных списках, значит, он умер уже либо на корабле, либо на территории России. И ведь это же как-то должно было фиксироваться в документах...

[viktor 2]

Причём, раз он есть в корабельных списках, значит, он умер уже либо на корабле, либо на территории России. И ведь это же как-то должно было фиксироваться в документах...

Факт смерти Иоганна Якоба Нусс в дороге от Ораниенбаума к Поволжью зафиксирован в обозных списках. По-моему где-то об этом уже писалось.

[Георгий Раушенбах]

"Немецкие колонисты на пути из Петербурга в Саратов", с335:
7897 Nuss Joh. Jacob + R 62 5733 Muss Johann Jacob
7898 Nuss Anna Elisab. F R
7899 Nuss Joh. Georg S 21 R
7900 Nuss Georg Ernst S 20 R
7901 Nuss Johannes S 11 R
7902 Nuss Joh. Heinrich S 8 R
7903 Nuss Anna Elisabeth T 23 R
7904 Nuss Anna Maria T 17 R

Крестик указывает на смерть по пути на Волгу. 5733 - номер семьи в списках Кульберга.