Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение W.Müller »

В результате многолетнего поиска, исследования и анализа данных по моим предкам накопилось довольно много информации и архивных данных, которые уже помещал (не все) на этом форуме в разных темах. Думаю будет уместным собрать эти данные в одной теме.
По мере возможности буду делиться имеющейся информацией и той, которую (надеюсь) удастся ещё найти.
Буду рад, если кто-то поделится информацией, которая мне ещё неизвестна, однако мне потребуется какое-то время, чтобы поместить то, что имею.
Итак, всё по порядку...

О фамилии, которая досталась мне по мужской линии, один из форумчан писал, что её представители были в каждой второй колонии, если не в каждой первой...
Мои предки по прямой линии Миллер – отец и дед родились и до 1941-го проживали в с.Михайловское, Правобережный район, Северная Осетия (Северо-Осетинская АССР).
В 1941-м году были выселены в Павлодарскую область Казахской ССР. Местом спецпоселения было определено с.Малая Владимировка (Рамадан) Бескарагайского района, Павлодарской области. Административно-территориальное деление менялось, район был передан в Семипалатинскую область, в настоящее время в составе Восточно-Казахстанской...
Последний раз редактировалось W.Müller 08 ноя 2017, 21:11, всего редактировалось 1 раз.
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение W.Müller »

Natalia Mueller писал(а): 17 фев 2021, 14:29в роду была Кристина, вам что то про неё известна
W.Müller писал(а): 15 ноя 2017, 17:532. Христина, 19.04.1898 - 23.12.1985, муж – Моор Иосиф Петрович 1884 - 1939, пять совместных детей, двое от первого брака мужа.
Проживала с 1941-го года в с. Семёновка, Бескарагайского района, Павлодарской (потом Семипалатинской, сейчас Восточно-Казахстанской области)...

В имеющихся документах есть ещё одна Христина 1862-63 г.р. , в 1872 году вместе с матерью и братьями записана в хозяйстве старшего брата Генриха Миллера...

У меня встречные вопросы - 1) как Вам удалось выяснить данные на прапрабабушку?; как звали её отца?
Natalia Mueller
Любитель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 фев 2021, 09:59

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение Natalia Mueller »

W.Müller, доброе утро. Это по рассказом потомков Шпильман, которых мне удалось найти через этот форум, как звали отца я не знаю и не знаю удастся узнать или нет... где есть эти списки которые я могла бы посмотреть и почитать? Может мне удасться что то выяснить, вить не так много Кристин которые вышли замуж за Шпильман
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение W.Müller »

Natalia Mueller писал(а): 18 фев 2021, 06:51где есть эти списки
Посемейные списки по колонии Михайловская есть только за 1865 (четыре семьи Миллер) и 1872 год (у меня есть данные на три семьи Миллер, подходящей по имени и возасту в них нет). На мой запрос в архив (на наличие других семей Миллер в 1872 году) ответа не получил...
За более поздние годы посемейных списков нет, метрические книги в архив не поступали...
Попробуйте запросить в ЦГАРСО-А данные на наличие в посемейных списках 1872 года (фонд 11, опись 49, дело 8) Вашей Христины Элизабет (может быть Христина Елизавета), возраст должен быть 7-8 лет...
Удачи!
Буду рад, если получите интересующие данные и поделитесь ими здесь...
Natalia Mueller
Любитель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 фев 2021, 09:59

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение Natalia Mueller »

W.Müller писал(а): 18 фев 2021, 09:50
Natalia Mueller писал(а): 18 фев 2021, 06:51где есть эти списки
Посемейные списки по колонии Михайловская есть только за 1865 (четыре семьи Миллер) и 1872 год (у меня есть данные на три семьи Миллер, подходящей по имени и возасту в них нет). На мой запрос в архив (на наличие других семей Миллер в 1872 году) ответа не получил...
За более поздние годы посемейных списков нет, метрические книги в архив не поступали...
Попробуйте запросить в ЦГАРСО-А данные на наличие в посемейных списках 1872 года (фонд 11, опись 49, дело 8) Вашей Христины Элизабет (может быть Христина Елизавета), возраст должен быть 7-8 лет...
Удачи!
Буду рад, если получите интересующие данные и поделитесь ими здесь...
Я нанимала Адвоката, который занимался моими запросами по доверенности, нашли только младших сестёр по бабушки, но данные не выдали, так как сказали что нужны свидетельство о смерти, чего у меня не было, свидетельство об удочерение моей прабабушки тоже не было найдено. Если дадите Email скину ответы с архивов
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение W.Müller »

W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение W.Müller »

Natalia Mueller писал(а): 18 фев 2021, 10:20нанимала Адвоката
Наталия! Последуйте моему совету и отпрaвьте запрос, по конкретному имени и фамилии и с указаним, где конкретно искать, архив отвечал мне неоднократно...
И, уверяю Вас, это обойдётся значительно дешевле адвоката...
Natalia Mueller
Любитель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 фев 2021, 09:59

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение Natalia Mueller »

W.Müller писал(а): 18 фев 2021, 10:28
Natalia Mueller писал(а): 18 фев 2021, 10:20Email
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 40#p165766
Благодарю. Отправила вам E-Mail, мои предки были тоже выселены в Малую Владимировку Повладарский край.
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение W.Müller »

Natalia Mueller писал(а): 18 фев 2021, 21:43Отправила
Получил. Благодарю! Ответил...
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение W.Müller »

W.Müller писал(а): 10 ноя 2017, 17:55Диттель
W.Müller писал(а): 10 ноя 2017, 17:55 во Владикавказскую колонию переехала часть семьи, которая значится в хозяйстве под №189.
В посемейном списке колонии Диттель за 1874 год, которым поделился Habermann, , оказались данные на семью под №189 из ревизии 1857 года. Удалось выяснить, что 2-й сын главы хозяйства Андреас стал мещанином г. Поти Терской области, у Давида и Конрада указан Пятигорск (предположительно колония Каново/Кана, т. к. в ней были конфирмированы трое детей Конрада по данным из ГАСК в 1881, 11882, 1885г.г., жена правда не Христина Вельц, а Элизабет Вельц, возможно после смерти Христины Конрад женился на её сестре), младший сын Яков в списке без дополнительных данных.
Именно о них идёт речь в этом архивном деле:
Ф.11 Оп.81 Д.180 1864 -1875 Переписка о выселении 5 семейств: Андрея, Якова, Христиана и Кондрата Миллеров и Христиана Ортнера из Владикавказской колонии.

Cтарший сын главы хозяйства Михаилa Миллера из ревизии 1857 г. Михаил 37 указан в посемейном списке 1874 г. главой домохозяйства без дополнительных данных.

У его племянника Георга (15 л. в 1857) в отметках о прибытии/ убытии записано Михаэльсдорф Владикавказ (в ПС 1872 года по Михайловской Георг 29 лет).

Внесены в ПС 1874 года как двоюродные племянники Михаилa (правилно было бы двоюродные братья?, т.к. по ревизии 1857 они племянники отцу Михаила, в 1865 году проживали совместно в колонии Михайловской):
Давид (21 г. в 1857), возможно вернулся в Диттель, т.к. у него указана подходящяя по возрасту дочь Сусанна и еще дое детей с другой женой,
Михаил (19 л. в 1857) и Андреас (15 л. в1857) указаны без дополнительных данных.

Остаётся не выясненным где впоследствии проживали Яков (22 г. в 1857), Михаил (19 л. в 1857) и Андреас (15 л. в1857).
В колонии Михайловской их "следов" после 1865 года нет...
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение W.Müller »

W.Müller писал(а): 29 янв 2023, 08:53 Cтарший сын главы хозяйства Михаилa Миллера из ревизии 1857 г. Михаил 37 указан в посемейном списке 1874 г. главой домохозяйства без дополнительных данных.
Михаил (37л. в 1857) по всей вероятности умер между 1861 и 1865г.г.
В ведомости на получении ссуды в 1861г. он есть, а в ПС колонии Михайловской за 1865 год главой хозяйства уже указана вдова Миллерова.
В ПС 1872г. (считается, что ПС 1872, точная дата мной не установлена: Ф.11. Оп.49. Д.8 все дело. 1871-1875) главой хозяйства указан их сын Генрих 27 лет (13 лет в 1857).
В списке домохозяев 1896 года Генриха нет (возможно к тому времени умер), главами домохозяйств стали, предположительно, его братья Михаил, Конрад и Фридрих.

Кроме семьи Михаила и выше указанного Георга, в ПС 1872 есть ещё семья Георга Давида Миллера 54л., в 1896 году главами домохозяйств указаны, по моим предположениям, его сыновья Давид и Христиан...
Аватара пользователя
1.Hilfe
Постоянный участник
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 1013 раз

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение 1.Hilfe »

W.Müller писал(а): 29 янв 2023, 08:53 г. Поти Терской области
Такого города в Терской обалсти не было.
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение W.Müller »

1.Hilfe писал(а): 30 янв 2023, 13:30 Такого города в Терской обалсти не было
В ПС колонии Диттель за 1874 год явно читается: "oт 1878 годa перешел в мещане г.Поти Терской области", (возможно из Терской области, т. к. записано там, где книга сшита и не вся запись видна)...
Аватара пользователя
1.Hilfe
Постоянный участник
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 1013 раз

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение 1.Hilfe »

W.Müller писал(а): 30 янв 2023, 15:17 явно читается
Как бы не читалось, не было такого города.Их всего было 3-4 на всю область.
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение W.Müller »

1.Hilfe писал(а): 31 янв 2023, 15:37 не было такого города
Если действительно предлог "из" есть, но его не видно, тогда получается „... oт 1878 годa перешел в мещане г.Поти из Терской области“, то соотвественно г.Поти не находился в Терской области...
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение W.Müller »

AndI писал(а): 15 мар 2023, 20:05 Наш форум удивитeлен!!
Полностью согласен, общение на форуме порой "подкидывает" приятные сюрпризы.

В личной переписке c pflaum,, не имевшей вначале отношения к этой теме, удалось найти данные на михайловских Миллер, выехавших в Америку.

22.Mai 1892 aus Hamburg Ankunft New York, Wohnort Michelsdorf, Russland
Müller Friedrich 38
Beate 34
Marie 17
Beate 14
Johannes 9
Georg 5
Maria? 1M.?

23.März 1911 aus Bremen mit SS „Hannover“ Ankunft Tolono? Wohnort Michelsdorf, Russland
Müller Johannes 28 (Vater Michael Müller)
Marie Katharina 25
Johannes 3
Katharina 11
Marie 11

и такой некролог:
Kirchenbote Vol.65 #15 13 Feb 1947
Maria Katharina Neuberger geb. Miller wurde geboren am 1.Oktober 1879 in Michaelsdorf in Russland. Sie war eine Tochter der Eheleute Christian Miller und Marie Schwartz. Sie wurde dem Herrn in der heiligen Taufe geweiht und Christlich erzogen. Sie verehelichte sich am 26.September 1901 mit Balthasar Neuberger, mit dem sie im folgenden Jahre nach diesem Lande auswanderte. Ihre Heimat war seit 1902 immer hier in Greeley, Colo. Aus ihrer Ehe gingen elf Kinder hervor, von denen zwei der Mutter im Tode vorangingen. Sie starb am Sonntagmorgen, den 24.November 1946, und durch Gottes Gnade brachte sie ihr Alter auf 67 Jahre, 1 Monat und 14 Tage. Betrauert wird sie von ihrem Gatten, fünf Söhnen und vier Töchtern, sechszehn Enkeln, vier Brüdern und zwei Schwestern, sowie von fünf Halbgeschwistern. Die Trauerfeier fand am 29.November statt ...
Greeley, Colo. H.J. Stroh Pastor

Такие сюрпризы вдохновляют на дальнейшие поиски...
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение W.Müller »

W.Müller писал(а): 17 мар 2023, 08:46 Müller Friedrich 38
Учитывая, что на дату отъезда 24 мая 1892г. Фридриху 38 лет, родился он ок.1854 г.
Подходящий по возрасту - десятилетний сын вдовы Марии Екатерины есть в посемейном списке за 1865 год, он же в посемейном списке, отправленном в Терское областное правление 28 августа 1874г. указан в домохозяйстве Генриха Миллера как 19-летний сын матери Генриха. В других двух семьях, на которые из этого списка имеются данные, сыновей с таким именем нет. Получается, что у меня данные не на все семьи из этого списка, a моё предположение, что Fjodor Miller в списке домохозяев 1896 года и есть этот Фридрих, ошибочно...
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение W.Müller »

Из ответов ЦГА РСО-Алания:

28.02.2023
"в документах архивного фонда "Церкви и общины Терской области за 1839-1927" метрические книги евангелическо-лютеранской кирхи г. Владикавказа и молитвенного дома кол. Михайловской не значатся.
Документы Михайловского колонийского правления ... и Владикавказского воинского присутствия в состав документов фондов ЦГА РСО-Алания на хранение не поступали."

12.04.2023
"в документах архивного фонда "Терское областное правление", в деле /Ф.11.Оп.49.Д.8./ - "О взыскании податей и других повинностей с жителей Владикавказской немецкой колонии" за 1871-1875гг., в имеющихся посемейных списках жителей колонии за 1872г. и за 1874г. иные семьи, кроме семей: Генриха Миллера, Георга-Давида Миллера и Георга Миллера, ... не значатся."

Все благодарности за оказанную помощь Светлане Крафт.
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение W.Müller »

W.Müller писал(а): 15 ноя 2017, 20:40 Звали деда Фёдор, или правильно Фридрих всё-таки будет, он охотником был
Ответ из архива:
25.04.2023
... в составе документов архивного фонда "Владикавказское общество любителей охоты 1892-1917г.г." в имеющихся на хранении списках членов Владикавказского общества любителей охоты за 1902-1910, 1912, 1916 годы Миллер Федор (Фридрих) не значится.

Все благодарности Светлане Крафт.
Аватара пользователя
1.Hilfe
Постоянный участник
Сообщения: 1536
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 18:26
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 1013 раз

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение 1.Hilfe »

W.Müller писал(а): 01 май 2023, 08:14 в имеющихся на хранении списках членов Владикавказского общества любителей охоты за 1902-1910, 1912, 1916 годы Миллер Федор (Фридрих) не значится.
Так он там и не мог значится. Быть охотником не означало состоять членом этого общества. Охотниками были чуть ли не все, проживавшие в сельской местности и ходившие в ближайший лес на охоту.
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Müller / Миллер в колонии Михайловская (Владикавказская)

Сообщение W.Müller »

1.Hilfe писал(а): 01 май 2023, 10:30не мог значится
Пока нет документального подтвеждения, кто был отцом моего прадеда, проверяю все возможные варианты, чтобы это выяснить...
Ответить

Вернуться в «Кавказ и Закавказье»