Ostermiller aus Beidek

[irinamark77]

Susanna Ostermiller*ca.1897 Beideck + 1. Ehe mit NN Schnegelberger*ca.1897 Beideck
= 3 Kinder: NN*?, NN*?, Konstantin Schnegelberger*?

[tatana47]

К сообщению Sergej.Jackel:
К сожалению не нашла Spomer Johannes*09.02.1879 и Ostermüller Elisabeth*12.02.1889 с такими датами рождения в метрических книгах в Байдек о конфирмации и рождении...
Есть подходящие по дате рождения персоны:
Spomer Johannes*17.10.1879 Bd (Е: Ostermüller J. Balthasar*02.01.1857 Bd + Strauch Anna Maria*20.04.1857 Bd)
Ostermüller Elisabeth*21.08.1892 Bd (Ostermüller J. Peter*1854 + Beideck Amalia Elisabeth*1856)
Spomer Theresa*13.06.1913 Bd (Spomer Johannes*? + Ostermüller Elisabeth*?)
У Spomer Theresa*13.06.1913 были две сестры и два брата:
Lydia*01.02.1904, Maria*18.10.1906, Heinrich*17.01.1909, Wilhelm*10.02.1911
(возможно, после последней дочери Theresa*1913 были ещё дети...)
Теперь рассуждаем: первый ребёнок этой пары, дочь Lydia, родилась в 1904 г., значит на этот момент её матери Ostermüller Elisabeth не должно было быть меньше 19 лет (*1885).
Не могла же Ostermüller Elisabeth родить в 15 лет (*1889)? Или с датами рождения какая-то путаница?
Есть ещё две претендентки на роль матери Theresa*1913:
Ostermüller Elisabeth*05.08.1879 (Vater: Ostermüller J. Balthasar*?)
Ostermüller Elisabeth*09.02.1883 (Vater: Ostermüller J. Georg*?)

[Sergej.Jackel]

Есть подходящие по дате рождения персоны:
Spomer Johannes*17.10.1879 Bd (Е: Ostermüller J. Balthasar*02.01.1857 Bd + Strauch Anna Maria*20.04.1857 Bd)
Ostermüller Elisabeth*21.08.1892 Bd (Ostermüller J. Peter*1854 + Beideck Amalia Elisabeth*1856)
Spomer Theresa*13.06.1913 Bd (Spomer Johannes*? + Ostermüller Elisabeth*?)
У Spomer Theresa*13.06.1913 были две сестры и два брата:
Lydia*01.02.1904, Maria*18.10.1906, Heinrich*17.01.1909, Wilhelm*10.02.1911
(возможно, после последней дочери Theresa*1913 были ещё дети...)

Я всегда ориентировался на эти данные, все сходилось. Но теперь все стало совсем непонятно.

Моя прабабушка Мария Шпоммер 1906г., они с Розой поддерживали связь до самой смерти. Младшая сестра была, Наталия. Может быть у них(Марии и Розы) были разные матери?

[tatana47]

Может быть у них(Марии и Розы) были разные матери?

Нет, родителями у них были Spomer Johannes*? + Ostermüller Elisabeth*?
К сожалению, год рождения родителей не указывался в метрической записи родившегося ребёнка, но хорошо, что девичья фамилия матери там указывалсь и восприемники (крёстные родители).

[ludmilav675]

Бальтазаръ Остермюллер (Ostermüller), холостъ, 23 года, отецъ Людвигъ, родители въ живыхъ родился въ Таловкъ

Heinrich Ostermüller*1753 + Katharina Borger*1757
= Johann Christian Ostermüller*1780 Beideck †<1857 + Anna Katharina Roth*1785
= Johann Georg Ostermüller*09.09.1820 Beideck + Maria Katharina Trübelhorn*18.06.1821 Beideck
= Johann Ludwig Ostermüller*24.08.1847 Beideck + XX XX*?
= Balthasar Ostermüller*07.08.1873 Beideck
oder (?)
Heinrich Ostermüller*1753 + Katharina Borger*1757
= Johann Christian Ostermüller*1780 Beideck †<1857 + Anna Katharina Roth*1785
= Johann Ludwig Ostermüller*04.04.1828 + Anna Katharina XX*1831
= Balthasar Ostermüller*07.08.1873 Beideck

Спасибо
Хотелось бы узнать, что возможно о Георге Остермюллер сыне Лудвига, 1879 (1880) г. р. - 1922, предполагаю у него были братья Бальтазар 1873 г. р., Гейнрих 1890 г. р. и сёстры Екатерина 1878 г. р., Сузанна 1883 г. р.

Омск ист. архив. Ф. 80. Оп. 1.Д.6.(195-196)
Бракосочетание 22.5.1906 г. въ Омскъ
Joганъ Георгiй Остермюллеръ (Johann Georg Ostermüller), холостъ, 25 л., сынъ Лудвига (Ludwig), родомъ изъ Самарской губ. (Таловка)
И девица Амалiя Фельде (Amalie Felde), 17 л., дочь Андрея, родомъ изъ Самарской губ..
Оба ев. лютеранского исповедания.
Дети:
1.Амалия 1907 г. р. (Кенф(? Кемпф))
2.Егор 1908 г. р.
3.Александр 1914 г. р.
4.София 1916 г. р. (Роот)
5.Екатерина 1918 г р. (Иост, Попова).

[Habermann]

Joганъ Георгiй Остермюллеръ (Johann Georg Ostermüller), холостъ, 25 л., сынъ Лудвига (Ludwig), родомъ изъ Самарской губ. (Таловка)

Эта семья, вероятно, из с. Ней-Байдек.
Байдек Камышинского уезда относилось к Саратовской губернии, а с. Ней-Байдек Новоузенского уезда - к Самарской.
В обиходе приставка Ней- часто опускалась, использовалось название Байдек/Таловка. Так как сёла находились в разных губерниях, путаницы не возникало.

[Habermann]

Neu Beideck 1857
№21
Georg Balthasar Ostermüller, H, 29, 36, aus Beideck
Maria Elisabeth Spomer, Frau, 37
Johann Balthasar, S, 16
Katharina Elisabeth, T, 13
Anna Maria, T, 11
Maria Elisabeth, T, 9
Maria Katharina, T, 6
Katharina, T, 4
Anna Elisabeth, T, 1

В Призывных списках 1874-1905 гг. единственный Остермюллер - Бальтазар Бальтазаров, 22.06.1862. Вероятно, сын Георга Бальтазара.

В Ревизии 1857 г. материнской колонии Байдек:
хозяйство №3, Людвиг, сын Георга, 10 лет и Людвиг, сын умершего Христиана, 30 лет.
В других семьях Остермюллер Людвигов на 15.11.1857 г. не числилось.
В МК 1857-59 гг. с. Байдек записей о рождении Людвига Остермюллер нет.

Переселение в дочерние колонии осуществлялось и позднее, в 1860-е годы.

[Ostermüller]

Habermann,
Здравствуйте. Подскажите, а в документах о работе Таловского волсовета по призрению семейств воинов, 1917-1918, или в раздаточных ведомостях на прод. пособие, может содержаться информации об участии в войне Ostermüller Phillip, род. 02.12.1889 г. в с. Таловка (Байдек). Время смерти – 1916 год. С 1912 г. жена Anna Marie ур. Kähm. Их дети: дочь Emilia, Эмилия, 24.06.1913 г.р.; сын Александр, 19.11.1914 г.р.; сын Филипп, 12.11.1916 г.р. В нашем распоряжении сохранилось фото Остермиллер Филиппа в форме нижнего чина времен Первой мировой войны. Если учесть даты рождения детей, вполне возможно, что он был призван из числа ратников ополчения. Спасибо за ответ.

[Justus-Heinrich]

В теме "Ostermiller aus Beidek", Сообщение tatana47 » 28 окт 2020, 11:41, "Из церковных книг о рождении в Байдек (Таловка) за 1889-1917 гг. (Родители = дети)" содержит: Ostermüller Balthasar + Justus Elisabeth = Tochter *1901-1901, Peter *1902, Elisabeth *1904, Balthasar *1907. Прошу помочь найти (определить) когда и где родилась Елизавета Юстус, кто и откуда ее родители. А также определить когда и где родился Бальтазар Остермюллер и кто его родители. Спасибо.

[tatana47]

Прошу помочь найти (определить) когда и где родилась Елизавета Юстус, кто и откуда ее родители. А также определить когда и где родился Бальтазар Остермюллер и кто его родители.

Если рассуждать логически, то Остермюллер Бальтазар и Юстус Елизавета могут быть рождены между 1865-1882 гг.
В метрической книге о конфирмации в Байдек есть несколько подходящих персон Ostermüller Balthasar:
*02.09.1881 (Vater: Ostermüller Heinrich Peter*1852?);
*11.12.1873 (Vater: Ostermüller Balthasar*1852, 1851, 1850, 1848, 1842, 1827?);
*07.08.1873 (Vater: Ostermüller J. Ludwig*1847?);
*28.05.1873 (Vater: Ostermüller Balthasar*1852, 1851, 1850, 1848, 1842, 1827?);
Также в метрической книге о конфирмации в Байдек есть подходящая Justus Elisabeth*04.04.1879:
Vater: Justus Georg Peter*03.04.1845 или Justus Georg Peter*11.08.1854.

Но точный ответ может дать только архив при наличии у них документов.

[Justus-Heinrich]

Спасибо tatana47. Получается чтобы определить родителей Елизаветы Юстус и Бальтазара Остермюллера помогли бы метрические книги, посемейные или персональные списки, и перепись населения 1897 г. по Байдеку. Вот знать бы о их наличии и месте хранения. Сделать запрос - не проблема.

[tatana47]

Получается чтобы определить родителей Елизаветы Юстус и Бальтазара Остермюллера помогли бы метрические книги, посемейные или персональные списки, и перепись населения 1897 г. по Байдеку.

Да, надо сначала искать запись о браке этой пары примерно с 1897 по 1901 гг., где должны быть указаны их отцы.

[Ostermüller]

tatana47, Уважаемая Татьяна Васильевна в январе вы мне написали нижеследующую информацию по ревизским сказкам, метрическим книгам о конфирмации и рождении в Байдек (Таловка):

Ostermüller J. Christian*16.04.1821 Bd + Peter Katharina Elisabeth*15.04.1822 Gr.Luka (E: ?)
Ostermüller J. Peter*04.04.1854 Bd + Beideck Amalia Elisabeth*24.11.1856 Bd (V: Beideck Heinrich Philipp*1808 Bd)
Ostermüller Philipp*02.12.1889 Bd †1916 + Kähm Anna Maria*1893 †1962 ( V: ? M: Müller Maria Katharina*1869,1873?)
1 Ostermüller Emilia*24.06.1913 (Paten: Georg Pabst und Peter Pabst), Seite 240, №85
2 Ostermüller Alexander*19.11.1914 (Paten: Heinrich Würtz und Lukas Ostermüller), Seite 297, №157
3 Ostermüller Philipp*20.11.1916 (Paten: Konrad Georg und Balthasar Grünemeier), Seite 366, №143

Мною установлено, что действительно в метрической записи, отложившейся в ГАСО. Ф. 637. Оп. 18. Д. 126, указано, что 9 декабря 1889 г. у Ostermüller J. Peter и Beideck Amalia Elisabeth родился сын Филипп.

В ходе установления судьбы (по вашим сведениям гибели около 1916 года) Остермиллер Филиппа, который на нашем фото в форме солдата периода Первой мировой войны, мною было обнаружено письмо у гражданина с. Таловка Филипп Лукьянов Остермиллер, который в октябре 1917 года пишет командиру 1-й Кавказской инженерно-строительной дружины Всероссийского земского и городского союзов по снабжению армии (Кавказский фронт), что "мобилизованный в феврале 1916 г. сын мой Филипп Филиппов Остермиллер в 1917 году в марте месяце выбыл из дружины, как больной. За все время нахождения, мобилизованным солдатом сын мой Филипп Филиппов Остермиллер не получил наградные деньги. Прошу покорно, так как сын мой Филипп Филиппов Остермиллер умер, и оставив вдову с тремя малолетними детьми; если ему причитаются наградные прошу выслать по нижеследующему адресу: ст. Таловка Саратовской губернии Камышинского уезда Анне-Марии Остермиллер дом № 79".К сему подписуюсь: Филипп Остермиллер.

В документе «Раздаточная ведомость на получение продовольственного пособия семьями военнослужащих по с.В.-Таловка Верхне-Таловской волости на 1918 год» (выдано в период с июля по октябрь 1918 года), в списке среди умерших солдат значится Филипп Филиппов Остермиллер, и далее члены семьи получатели: жена Анна-Мария, 24 года, дочь Эмилия, 5 лет, сын Александр 3 года, сын Филипп, 1 год (возраст указан в полных годах на дату выдачи пособия).

Понятно, что речь идет об одной и той же семье, установлена гибель после марта 1917 года по болезни полученной при прохождении военной службы.

Таким образом если все остальные сведения совпадают, а кем в реальности приходится Остермиллер Филипп Лукьянов, Остермиллеру Филиппу Филиппу, называя неоднократно последнего сыном? При этом второе имя в письме 1917 года у Филиппа - указано Филипп. Ведомость 1918 года так же имя Филипп Филипп.

Помогите решить загадку!

[W.Müller]

называя неоднократно последнего сыном

Он и есть его сын Филипп, Филиппов - это отчество сына, а Лукьянов отчество отца...

[Ostermüller]

W.Müller, по метрике у Филиппа, отец по имени Ostermüller J. Peter

[W.Müller]

у Филиппа, отец по имени Ostermüller J. Peter

По всей вероятности речь идёт об этом Филиппе

Ostermüller Philipp*02.12.1889 Bd †1916 + Kähm Anna Maria*1893 †1962 ( V: ? M: Müller Maria Katharina*1869,1873?)

но у него отец не указан.
Если в метрической записи отец не указан, то этот Филипп мог быть рождён вне брака, но тогда (в большинстве случаев) и фамилия ребёнка не указывалась. В данном случае возможно Татьяна Васильевна сможет объяснить как он стал Оstermüller...

[tatana47]

Остермиллер Филипп Лукьянов

Такого человека не нашла в Байдек по имеющимся у меня сведениям.

[Ostermüller]

tatana47, Подскажите пожалуйста, вот эту запись Ostermüller Philipp*02.12.1889 Bd †1916 + Kähm Anna Maria*1893 †1962, ВЫ написали основываясь на каком документе? Конфирмация или иной источник?

Может Лукьянович это Lucas или Людвигович? Возможно у Остермиллер Филипп Лукьянович был брат Иван (или Иоганн), по году рождения которого можно отыскать семью? В интернете имеются сведения на Остермиллер Иван Лукьянович, 1874 г.р., с. Бейдек, Бальцерского кантона, Дата расстрела: 21 июля 1938 г. в г. Энгельсе.

Остермиллер Иван Лукьянович (варианты имени: Иоган; варианты отчества: Людвигович)
Приговор: раскулачивание Реабилитирован 9 февраля 1999 г.

[v.rau]

Ostermüller und Petri довольно редкие фамилии. При этом в Гессене обе фамилии, особенно Остермюллер, фигурируют на западе - Biedenkopf, Lahn-Dill, usw. Мне кажется именно там надо искать следы Петри и Остермюллер из Байдек.
Думаю, что обе фамилии потомки переселенцев из Швейцарии.

[tatana47]

Ostermüller Philipp*02.12.1889 Bd †1916 + Kähm Anna Maria*1893 †1962

В метрической книге о рождении в Байдек у пары Ostermüller Philipp*? и Kähm Anna Maria*?
есть дети: Emilia*1913, Alexander*1914, Philipp*1916 (возможно, позже были ещё дети).
При определении даты рождения родителей опять же обращаемся к метрическим книгам о конфирмации и рождении.
Подходит только Ostermüller Philipp*09.12.1889 и Kähm (Anna?) Maria*06.10.1894.
Но точнее могут сказать только архивные материалы.

[W.Müller]

Emilia*1913, Alexander*1914, Philipp*1916 (возможно, позже были ещё дети

Не могло быть у них позже детей, так как Филипп умер

на 1918 год ... в списке среди умерших солдат значится Филипп Филиппов Остермиллер, и далее члены семьи получатели: жена Анна-Мария, 24 года, дочь Эмилия, 5 лет, сын Александр 3 года, сын Филипп, 1 год (возраст указан в полных годах на дату выдачи пособия).