Фальшивая история нашего края

Различные вопросы краеведения.
Немецкие колонии на Волге: краеведческий аспект
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 49290 раз

Фальшивая история нашего края

Сообщение админ »

Как-то искал в сети что-нибудь о хуторе Миллерсфельд и набрёл на этот сайт:
СОШ с. Калининское

Читаю:
16 августа 1767 года 142 колониста из Германии, Австрии, Голландии образовали селение Миллерсдорф. После революции, в 1919 году село было переименовано в Миллерсфельд
Откуда взята эта информация, известно только тому, кто эту глупость написал. А ведь несведущий человек прочитает и будет думать, что так оно и было.

А история, на самом деле, выглядела примерно так. Хутор Миллерсфельд возник в 1920-х годах. Основателями хутора были Миллеры и Шмидты из Нидермонжу. Мой прадед и дед были в их числе. Когда основывали хутор, думали, как его назвать. Выдвинули два варианта - Шмидефельд и Миллерсфельд. Кинули жребий. Так как Миллеров оказалось больше, то и хутор назвали Миллерсфельд. В 1930-х годах в хуторе была организована Миллерсфельдская МТС. Сейчас бывший хутор Миллерсфельд носит название Калининское Марксовского района Саратовской области.

Наверное, так и рождаются мифы. Вот, например, местные жители села Подгорное утверждают, что остатки церкви в их селе - это бывшая немецкая кирха. И так этот миф прижился, что невозможно уже переубедить людей! Хотя, испокон веку село это было руссско-украинское.
Админ
Таня
Интересующийся
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 25 май 2015, 10:19

Re: Фальшивая история нашего края

Сообщение Таня »

Березовка была еще в Ростовской области, кстати сожженная, это была окраина села, и это было народное название, а не официальное и там жили немцы, и сожгли ее немцы, но не местные, это мне еще старшее поколение рассказывало из истории жизни предков, так что может перепутали область, и такое бывает... Бывает всякое, я искала родню в одной стороне, а нашла в другой, в поселке с идентичным названием.
DerMagistr
Любитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 06 июн 2019, 02:58
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Фальшивая история нашего края

Сообщение DerMagistr »

На сайте https://grimmrussia.org/history/ приведена такая информация: "After Germany invaded the Soviet Union in 1941, all of Volga Germans were considered enemies of the state. They lost their citizenship and were deported to Kazakhstan and Siberia. The weak, the elderly and those attempting to resist resettlement were shot. Many died before reaching their final destination.".
Если я правильно перевел, то тут говорится о том, что слабых, старых и тех, кто сопротивлялся депортации расстреляли. Я понимаю, что депортация была жестким мероприятием, но нет ли тут мягко говоря, некоторого преувеличения и фальсификации?
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
Благодарил (а): 13080 раз
Поблагодарили: 11943 раза

Фальшивая история нашего края

Сообщение VovkaKak »

DerMagistr писал(а): 09 июн 2019, 14:29Если я правильно перевел, то тут говорится о том, что слабых, старых и тех, кто сопротивлялся депортации расстреляли. Я понимаю, что депортация была жестким мероприятием, но нет ли тут мягко говоря, некоторого преувеличения и фальсификации?
Американцам можно *PARDON*
alwis
Постоянный участник
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 1392 раза
Поблагодарили: 414 раз

Фальшивая история нашего края

Сообщение alwis »

VovkaKak писал(а): 08 окт 2019, 05:38Американцам можно
По рассказу очевидцев изнасилование женщин со стороны охраны НКВД, во время депортации волжских немцев в вагонах, имело место.
Hanstein
Постоянный участник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 08:57
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 28 раз

Фальшивая история нашего края

Сообщение Hanstein »

Изнасилование женщин со стороны охраны НКВД происходило и в самой трудармии,свидетелем тому является моя старшая тётя(сестра моей бабушки) и это было не единственным случаем,а скорее всего регулярным и не наказуемым. :'(
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 49290 раз

Фальшивая история нашего края

Сообщение админ »

В прошлом году в Саратове вышел в свет фотоальбом «Немецкий тракт». Ищу в интернете, где его можно купить, но пока никакой информации о возможности приобретения не нашёл. Есть несколько сайтов, где рассказывается об этом альбоме и выставлено несколько фотографий из него. Все статьи похожи, поэтому выбрал одну для примера. "Московская Немецкая Газета": По немецкому тракту.

В альбоме есть фото Борельской мельницы:

Изображение

В комментарии к фото оказался ляп. Написано: "Мельзавод Бореля, расположенный в окрестностях села Нижняя Добринка Волгоградской области – старейшей немецкой колонии в Поволжье." В действительности мельзавод расположен близ русской Нижней Добринки, которая никак не может являться старейшей немецкой колонией в Поволжье. В этой связи было бы интересно посмотреть весь альбом. Какие ещё открытия нас там ждут.
Админ
Fuchs
Частый посетитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 май 2021, 14:31
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 44 раза

Фальшивая история нашего края

Сообщение Fuchs »

админ писал(а): 22 май 2021, 17:09В прошлом году в Саратове вышел в свет фотоальбом «Немецкий тракт».
Будучи в Саратове в начале мая, купил фотоальбом в сувенирной лавке "Саратов на Волге".
Fuchs
Частый посетитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 май 2021, 14:31
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 44 раза

Фальшивая история нашего края

Сообщение Fuchs »

Нашел официальную ссылку на электронную версию альбома http://hv-holmi.ru/images/docs/putewoditel.pdf В печатной версии имеется также текст.
selena
Постоянный участник
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 00:03
Благодарил (а): 4271 раз
Поблагодарили: 3563 раза

Фальшивая история нашего края

Сообщение selena »

Спасибо за ссылку, отличный альбом. Ценно и то, что в нём представлены не только Саратов, но и Самара, Балаково, Зоркино, Баскатовка, Александровка, Орловское, Маркс, Раскатово, Звонарёвка, Ленинское, Красный Яр, Подстепное, Старицкое, Липовка, Энгельс, Советское, Калинино, Розовое, Ямское, Красный Кут, Ровное, Привольное, Каменка, Красноармейск, Усть-Золиха, Верхний Еруслан, Камышин, Нижняя Добринка, Сарепта и другие населённые пункты Поволжья, в которых сохранились дореволюционные немецкие постройки. Прекрасные фотографии, буду пересматривать и всем рекомендую.
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 49290 раз

Фальшивая история нашего края

Сообщение админ »

Fuchs писал(а): 29 май 2021, 08:56Будучи в Саратове в начале мая, купил фотоальбом в сувенирной лавке
Fuchs писал(а): 02 июн 2021, 09:18В печатной версии имеется также текст.
Интересно, в печатной версии рядом с современными названиями указаны немецкие названия сёл?
Админ
Fuchs
Частый посетитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 14 май 2021, 14:31
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 44 раза

Фальшивая история нашего края

Сообщение Fuchs »

админ писал(а): 02 июн 2021, 12:48 Интересно, в печатной версии рядом с современными названиями указаны немецкие названия сёл?
Сверил электронную версию с печатной по нескольким фотографиям: полное совпадение. В списке литературы указаны различные перечни объектов культурного наследия, из которых, похоже, и брали адреса и названия объектов, фотографии которых вошли в альбом.
В отсутствующем в электронном издании дополнительном тексте даны некоторые сведения по населенным пунктам, объектам на фото, их владельцам или архитекторам.
Лемдяев
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 03 фев 2012, 14:21
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 1174 раза

Фальшивая история нашего края

Сообщение Лемдяев »

админ писал(а): 22 май 2021, 17:09В прошлом году в Саратове вышел в свет фотоальбом «Немецкий тракт». Ищу в интернете, где его можно купить, но пока никакой информации о возможности приобретения не нашёл. Есть несколько сайтов, где рассказывается об этом альбоме и выставлено несколько фотографий из него. Все статьи похожи, поэтому выбрал одну для примера. "Московская Немецкая Газета": По немецкому тракту.

В альбоме есть фото Борельской мельницы:

Изображение

В комментарии к фото оказался ляп. Написано: "Мельзавод Бореля, расположенный в окрестностях села Нижняя Добринка Волгоградской области – старейшей немецкой колонии в Поволжье." В действительности мельзавод расположен близ русской Нижней Добринки, которая никак не может являться старейшей немецкой колонией в Поволжье. В этой связи было бы интересно посмотреть весь альбом. Какие ещё открытия нас там ждут.
Я недавно прочёл эту книгу. По Марксу (Екатериненштадту) тоже достаточно таких "ляпов". Я пытался автору об этом сказать, но он меня даже слушать не стал, сославшись на Марксовский краеведческий музей. Могу смело вам объявить таких книжек, прекрасных по оформлению, но слабых по фактическому содержанию, дальше ещё будет больше.
selena
Постоянный участник
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 00:03
Благодарил (а): 4271 раз
Поблагодарили: 3563 раза

Фальшивая история нашего края

Сообщение selena »

Согласна полностью: по Балаково приведены фотографии бесспорно выдающихся, но не имеющим к немецкой теме никакого отношения зданий: и дом, и храм построены старообрядцем Паисием Мальцевым, хотя в городе сохранился магазин Шмидта,например, интерьер которого решили воссоздать (снаружи он вполне ещё презентабелен),как и магазин в Пугачёве-вообще центральное здание города! Оба эти здания являются узнаваемыми символами этих городов. Безусловно, очень слабо работают краеведы и музейные работники. Читаешь такие ляпы в книгах по истории края, на сайтах краеведческих музеев и самих населённых пунктов, пишешь авторам-никакой реакции. Потому что все мы уже поняли: легенды-это одно, а истина в документах, с которыми никто не работает. Да и можно ли много спрашивать со всех этих людей при теперешнем отношении и финансировании? Будем благодарны за хорошие фотографии.
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 49290 раз

Фальшивая история нашего края

Сообщение админ »

В ноябре 2010 г. Рудольф Бендер прислал мне фото "Проект расширения церкви в Нижней Добринке" со следующим комментарием:
У себя в архиве нашел фото, точно не помню, но кажется их мне дал Сергей Терехин. Он был в 1989-90 (?) в Камышине, я водил его по городу и он фотографировал старые дома немецкой архитектуры. Он тогда готовил диссертацию (?) "Архитектура Немповолжья" или что-то в этом роде.
Не разобравшись, я ошибочно привязал этот план к немецкой Нижней Добринке и даже выставил его на странице «Немецкие церкви на Волге» в разделе Dobrinka.

Изображение

Изображение

Как позже выяснилось, этот проект относится к православной церкви в русской Нижней Добринке Камышинского уезда Саратовской губернии, но никак не к лютеранской кирхе в немецкой колонии Нижняя Добринка.

Первой на эту ошибку обратила внимание проф. д-р Ольга Лиценбергер. В мае 2021 года она написала мне подробное письмо с изложением всех доводов. Приведу фрагмент этого письма:
Давно обратила внимание на то, что что на сайте по ссылке https://archiv.wolgadeutsche.net/album/265
выложен проект перестройки церкви якобы, в немецкой Нижней Добринке. На самом же деле это проект перестройки православной церкви в русской Нижней Добринке. Эта ошибка часто повторяется и в печатных изданиях из-за одинаковых названий сел и так как русская Нижняя Добринка тоже входила в Камышинский уезд. Знаю, как внимательно вы относитесь к источникам и как цените корректность предоставления материала, поэтому решила Вам об этом написать. Прилагаю фотографию православной церкви в русской Нижней Добринке (храм Рождества Христова в Нижней Добринке Жирновского района, источник: http://jirnovsk.blagochin.ru/khramy_bla ... id/1132774), посмотрите и убедитесь, что это и есть та же церковь.

Mit freundlichen Grüßen,
Prof. Dr. Olga Litzenberger
Wissenschaftliche Mitarbeiterin
Bayerisches Kulturzentrum der Deutschen aus Russland e. V. (BKDR)
Вот он результат поспешной невнимательности! Хотя достаточно было более пристально посмотреть на проект, чтобы увидеть на шпиле и над входом в церковь православный крест и понять, что он относится к русской православной церкви, а не к немецкой кирхе. Разумеется, сразу же после получения письма от Ольги Лиценбергер я удалил этот проект с сайта, а себе сделал пометку написать обо всём этом на форуме в теме "Фальшивая история нашего края". Что и делаю сегодня, по прошествии почти 2-х лет, с большим удовольствием, хотя и с большим запозданием.
Админ
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 49290 раз

Фальшивая история нашего края

Сообщение админ »

Ещё один материал, который относится к Нижней Добринке.

17.07.2007 на старом форуме (см. здесь) я выставлял фото, на котором запечатлено старинное здание школы в селе Нижняя Добринка Камышинского района Волгоградской области, с комментарием:

Изображение

"Дело в том, что Нижняя Добринка — это одно из древнейших сёл нашего региона, где ещё сохранились здания, построенные аж в 18 веке. Ярким примером тому является здание сельской школы 1780 года постройки. Думаю, что Волгоград да и вообще большинство российских городов не смогут похвастаться наличием такой школы-памятника архитектуры."
Из статьи Виталия Коровина «Швейцария в Волгоградской области» (2007).

Позже уже на новом форуме в теме о Нижней Добринке david metzler оставил сообщение (см. здесь), фрагмент которого процитирую ниже:
Из дошедших до нашего времени построек самой ранней является здание церковно-приходской школы, выстроенное в 1780 году. Это здание на сегодняшний день является одной из самых старых построек в Волгоградской области. Интересно, что до сих пор в этом здании располагается школа – здание не меняет своего профиля уже 235 лет! При немцах школа была одноэтажная, второй этаж на современном здании пристроили в 1930-е годы. В годы войны в здании располагался госпиталь.
Поскольку год постройки здания никоим образом не может быть датирован 1780-ым, я решил собрать весь материал в этой теме и повторить своё объяснение по этому поводу.

Откуда родился год постройки этого здания, 1780-ый? Попытаемся разобраться. Вероятно, тот, кто первый запустил эту дату в интернет, не задумываясь, взял её у А.Н. Минха, который указал в Историко-географическом словаре Саратовской губернии [с. 231-234] буквально следующее:
«Добринка Нижняя (Нижняя Добринка), Добринка тоже, колония поселян собственников, бывших колонистов, немцев лютеран и частью баптистов, Камышинского уезда, Усть-Кулалинской волости; расположена под 50° 18' сев. широты и 15° 24' вост. долготы от Пулкова, на правом берегу Волги, у впадающей в нее речки Добринки (давшей ей имя), к которой имеется несколько удобных подъездов. В селе каменная лютеранская церковь, крытая железом и освященная в 1845 г., церковно-приходская школа, существующая с 1780 г.
Жирным шрифтом выделено мной. То, что ЦПШ существовала в Нижней Добринке с 1780 года, это совершенно не означает, что сохранившееся до наших дней здание бывшей школы, было построено в этом году. Учитывая все известные обстоятельства, связанные с первыми годами жизни поволжских немцев-колонистов, смею утверждать, что время постройки данного здания относится к 19-му, а не к 18-му веку. Если вновь обратиться к Минху, то мы узнаем из его описания, что в Нижней Добринке имелась земская школа с 1886 г., а по Ведомости о народных училищах в селениях Камышинского уезда за 1889 год народная школа в Нижней Добринке существовала с 1881 г. (см. Постановления XXIV очередного Камышинского уездного земского собрания с 7-го по 11-е октября 1889 года. - Камышин, 1890 г., с. 338).

Известно, что сельские школы зачастую были деревянные. Если и строили каменные школы, то это были исключительно земские школы. Такие школы стали появляться не ранее второй половины 19 в. Таким образом, год постройки каменной школы в Нижней Добринке может быть 1886 (по Минху) или 1881 (по Ведомости о народных училищах), но никак не 1780-й!
Админ
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 49290 раз

Фальшивая история нашего края

Сообщение админ »

админ писал(а): 25 мар 2023, 17:36 Таким образом, год постройки каменной школы в Нижней Добринке может быть 1886 (по Минху) или 1881 (по Ведомости о народных училищах), но никак не 1780-й!
Более того, полистав журналы постановлений Камышинского уездного земского собрания, я очень сильно засомневался даже в предположенных мною же датах постройки школы в Нижней Добринке.

Обратимся к Докладу уездной земской управы Камышинскому очередному уездному земскому собранию 1912 года "Об открытии и постройке школ в связи с введением всеобщего обучения". В нем находим следующее место:

"... в третью очередь [которая была запланирована на 1913 год - прим. А.Ш.] назначена постройка школ: ... в Нижней Добринке (немецкой) 4 комп..."
(Журналы 47-го Очередного Камышинского уездного земского собрания сессии 1912 года и доклады Управы со сметою. - Камышин, 1912)

А в "Докладе о состоянии начальных училищ г. Камышина и Камышинского уезда, находящихся в ведении Министерства Народного Просвещения. 1912-1913 учебный год" читаем:

"Постройка новых школьных зданий в 1913 году.
<...>
Благодаря щедрому отпуску казенных средств в виде безвозвратных пособий и долгосрочных ссуд в текущем году возводились здания следующих училищ:

4-хкомплектных: Верхне-Добринской (русской), Олешинской, Верхне-Кулалинской, Илавлинской, Розенбергской, Сплавнухинской, Елшанской, Обердорфской, Нижне-Добринской [выделено мною - А.Ш.], Верхне-Грязнухинской (немецкой), Россошинской, Караульно-Буеракской, и Ново-Норкской и Семеновской."
(Камышинские экстренные уездные земские собрания 17 и 18 ноября и 21 декабря 1913 года. - Камышин, 1913.)

В докладе указывается, что в 1913 году "работы велись сразу в 36 пунктах", но строительство в большинстве из них не было закончено. "Открыть вновь возведенные школьные здания для занятий" стало возможным "лишь в 9 пунктах". В каких конкретно, к сожалению, не перечислено. Но в любом случае, можно смело утверждать, что строительство школы в Нижней Добринке было начато в 1913 году. А это, как минимум, означает, что школа построена не в 18-ом, и даже не в 19 веке, а в 20-ом!
Админ
pflaum
Постоянный участник
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:37
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3047 раз

Фальшивая история нашего края

Сообщение pflaum »

Обратил внимание, что на многих интернет ресурсах, в том числе на wolgadeutsche.net и enc.rusdeutsch.eu/articles/5916, есть фотография последнего коронного дома Филипа Обердорфера, принадлежащего в 1908 году семье Зиннер, указывается место нахождения дома — Шталь на Карамане, ходя в действительности дом находился в Штале на Тарлыке.
Lieber ein Lebkuchen als ein toter Kecks
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 49290 раз

Фальшивая история нашего края

Сообщение админ »

Фотографии коронных домов были опубликованы в Volksfreund Kalender für das Jahr 1910 (Saratow, S. 160-162). Конкретно коронный дом Пауля (не Филиппа!) Обендорфера (Paul Obendörfer) опубликован на стр. 160 указанного календаря. В описании к фотографии указана колония Шталь, без уточнения на Тарлыке или на Карамане. Согласно списка первопоселенцев Пауль Обендорфер действительно жил в колонии Шталь-ам-Тарлык (№ 38). Теперь-то я это проверил и убедился в этом. Несомненно, что это моя ошибка, что этот дом был отнесен к колонии Шталь-на-Карамане. А сайт rusdeutsch уже повторил мою ошибку. Это точно, т.к. фото коронного дома, которое использовано на этом сайте в описании колонии Stahl am Karaman, заимствовано у меня со старой версии страницы со статьей "Описание колоний в Саратовской губернии поселенных". Старые фотографии, подкрашенные мною в зеленый цвет, до сих пор хранятся у меня на компьютере. Уж свою работу я всегда узнаю.

Виктор, благодарю за подсказку. Уже исправил - перекинул ссылку Коронный дом. Фото 1908 г. в описание колонии Шталь-ам-Тарлык.
Админ
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 49290 раз

Фальшивая история нашего края

Сообщение админ »

В продолжение темы коронных домов. Я получил качественные сканы страниц 160-162 из "Volksfreund Kalender für das Jahr 1910", на которых были опубликованы эти фотографии, и добавил их в описания колоний Шталь-ам-Тарлык и Борегардт. А заодно заменил фотографии в публикации Описание колоний в Саратовской Губернии поселенных, в которой эти фотографии были размещены в качестве иллюстраций ещё в 2007 году.
Админ
alwis
Постоянный участник
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 1392 раза
Поблагодарили: 414 раз

Фальшивая история нашего края

Сообщение alwis »

админ писал(а): 11 май 2023, 20:49 Я получил качественные сканы страниц 160-162 из "Volksfreund Kalender für das Jahr 1910"
Что означают эти цифры, годы? Спасибо.
«14. Роды хлеба
Яровая пшеница родится в 8 и 12, а в Уральской степи на новой земле и до 18 раз, но сие бывает редко».
Ответить

Вернуться в «Краеведение»