Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
Благодарил (а): 8066 раз
Поблагодарили: 1866 раз

Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Сообщение sergejjkem »

Первое упоминание о Штибен в селе Россоши (колония Францозен) появляется в Ревизской сказке за 1834-й год, где записаны два семейства Штибен.
Так в хозяйстве № 45 записано семейство Георга Штибена (Georg Stieben), и указано, что Георг Штибен с семьёй прибыли из села Карамышевка (колония Бауэр/Bauer). В Ревизской сказке за 1816-й год по селу Карамышевка Георг (Иоганн Георг) Штибен со своим старшим сыном записаны в хозяйстве № 48 в семье отца Петера Штибена (Peter Stieben). Значит Георг Штибен с семьёй перебрался в Россоши/Францозен после 1816-го года.
В хозяйстве № 88 записано семейство Фридриха Штибена (Friedrich Stieben). О том, откуда прибыла эта семья в Ревизской сказке не упоминается. Но сведения о возрасте на момент переписи 1816-го года указывают на то, что они обосновались в Россошах до 1816-го года, а с учётом возраста старшего сына Фридриха (в переписи ему 3 года) скорее всего в 1811-1812 годах.
С уважением, Сергей!
Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
Благодарил (а): 8066 раз
Поблагодарили: 1866 раз

Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Сообщение sergejjkem »

Моим предком является Фридрих Штибен, и по этой причине я более подробно изучал эту семью.
Необходимо выяснить откуда прибыл Фридрих Штибен, и кто были его родители?.?.
Единственным семейством по фамилии Штибен, которые прибыли в Россию, была семья Иоганна Фридриха Штибена (Johann Friedrich Stieben) из села Карамышевка (колония Bauer) http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 26#p245495.
Значит Фридрих Штибен прибыл в Россоши из Карамышевки, и (учитывая по возрасту на момент переписи его год рождения 1782) он является сыном одного из сыновей Иоганна Фридриха Штибена.
Однако в Ревизской сказке 1798-го года по селу Карамышевка ни в одном семействе Штибен не было 16-ти летнего юноши с именем Фридрих. Зато в семье у Иоганна Иоахима Штибена записан сын от первого брака Иоганн, которому на момент переписи 16-ть лет. В следующих Ревизских сказках по Карамышевке сведений об этом сыне Иоганна Иоахима уже нет, зато появляется Фридрих Штибен в Россошах.
Я предположил, что это и есть сын Иоганна Иоахима от первого брака Иоганн Фридрих Штибен, которого в Ревизской сказке по Карамышевке за 1798-й год записали как Иоганн, а в последующих Ревизских сказках по Россошам уже как Фридриха.
Но это только мои предположения, документального подтверждения которым пока не найдено. *PARDON*
С уважением, Сергей!
Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
Благодарил (а): 8066 раз
Поблагодарили: 1866 раз

Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Сообщение sergejjkem »

В Ревизской сказке по селу Россоши за 1834-й год, указано, что Фридриху Штибену 52 года.
Его женой записана Катарина, которой 50 лет (1784 года рождения).
У супружеской пары пятеро детей:
- сын Фридрих (мой предок), 22 года (1812 г.р.);
- дочь Катарина Маргарита, 19 лет (1815 г.р.);
- сын Георг Михаэль, 16 лет (1818 г.р.);
- дочь Мария Маргарита, 14 лет (1820 г.р.);
- дочь Сабина Елизавета, 10 лет (1824 г.р.).
У Катарины это был второй брак. От первого брака у неё было трое детей: Томас Майер, Георг Адам Майер и Гейнрих Майер, которым по переписи 1816-го года было 11, 9 и 5 лет соответственно.
К сожалению в Ревизской сказке не указана девичья фамилия Катарины, но известна фамилия первого мужа - Майер/Meier.
С уважением, Сергей!
Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
Благодарил (а): 8066 раз
Поблагодарили: 1866 раз

Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Сообщение sergejjkem »

На генеалогическом сайте "Ancestry" есть сведения о Фридрихе Штибене и его жене Катарине. Там супруга Фридриха записана как "Katharina Reichert, Meier, Stieben" https://www.ancestry.com.au/family-tree ... 8000/facts.
Первым мужем Катарины Райхер, Майер, Штибен указан Иоганнес Майер.
Отцом Катарины указан Иоганн Михаэль Райхер (Johann Michael Reichert).
Все сведения очень противоречивы, и какими документами подтверждаются - совершенно не понятно? *PARDON*

Если учесть то, что девичья фамилия супруги Фридриха Штибена и в самом деле была Райхерт, то мне удалось найти только одну Катарину Райхерт соответствующего возраста и года рождения в Ревизских сказках за 1798-й год, это Катарина 14-ти лет из семейства Иоганна Райхерта и Елизаветы Пинк из хозяйства № 1 колонии Мариенталь.
Последний раз редактировалось sergejjkem 02 авг 2021, 04:46, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Сергей!
Alla Lorenz
Постоянный участник
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 17:30
Благодарил (а): 520 раз
Поблагодарили: 272 раза

Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Сообщение Alla Lorenz »

Самое интересное, что все так запутано с сестрами Райхерт, одна умерла в 1822 если не путаю, вторая мелькает в переписи 1850 года, будет время поищу что было у меня по этим сестрам
гейнрих
Постоянный участник
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 20:15
Благодарил (а): 231 раз
Поблагодарили: 189 раз

Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Сообщение гейнрих »

В начале 20-го века из волжской колонии Францозен в п. Гнаденрайх ( Долиское, Акмолинск, Казахстан) переселились следующие семьи Штибен:
1. Stieben Karl *1878, V. Jakob, F. *1881. S. 11, 7, T. 2. In Gnadenreich seit 1906.
2. Stieben Adam *1872, V. Jakob, F. *1886, S. 25, 12, 7, 5, T. 21, 4, 3. In Gnadenreich seit 1907.
3. Stieben Jakob *1884, V. Jakob, F. *1884, S. 2, T. 7, 4. In Gnadenreich seit 1907.
Это выписка из сельхозпереписи 1917 г. п. Долинское.
В переписе за 1897 г. к. Францозен эта семья записана в следующем составе:
Штибен Георг-Якоб Георг-Якобович 44 года, землепашец, сапожник. Его жена Катарина-Елизавета Филипповна 46 лет, их дети: 1) сын Адам 24 года, его жена Мария-Елизавета 25 лет, урож. Самарская губ.,Новоузенский уезд, их дети: Фридрих 3 года, урожд.ОВД 1-й Донецкий округ, Катарина-Елизавета 9 мес., урожд.г.Таганрог.
2) сын Гейнрих 19 лет, холост;
3) сын Карл 17 лет, холост;
4) сын Якоб 12 лет;
5) дочь Елизабета 10 лет;
6) сын Иоганес Георг-Якобович 3 года, урож. ОВД 1-й Донецкий округ. Находится в с. Россоши.
Отцом Адама, Карла и Якоба, согласно этой переписи, является Георг Якоб *1853. В переписе за 1850 г. в хоз. № 46 числится Georg Jakob 4-19, который может быть отцом Георга Якоба *1853 г.
Меня интересует состав семьи хоз. №46 в 1857 г. Спасибо.
Занимаюсь исследованием сл. фамилий: Витман, Бальцер, Ебель, Майер, Бауер, Штрикер, Дорш, Пистер, Кениг, Рупель и Ример
NelliG
Любитель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 янв 2023, 17:07
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Сообщение NelliG »

Здравствуйте,
Моя Бабушка родилась в 1920 году во Фрацозен. Её родители Карл Штибен (родился примерно в 1890 г, умер в 1921) и Катарина Альтаг (род. примерно в 1893, умерла в 1929)
К сожалению данных больше нет, т.к. бабушка осиротела в 9 лет и не знала своих предков. Может мне кто-нибудь помочь в поисках? заранее благодарю.
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14634 раза

Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Сообщение Habermann »

NelliG писал(а): 23 янв 2023, 13:53 Моя Бабушка родилась в 1920 году во Фрацозен. Её родители Карл Штибен (родился примерно в 1890 г, умер в 1921) и Катарина Альтаг (род. примерно в 1893, умерла в 1929)
Имя бабушки неизвестно? Или мы должны угадать?
Как писал наш модератор в другой теме:

sander писал(а): 01 май 2021, 11:35 Сообщите все данные, которые Вам известны (хотя бы примерные даты и пр.), это облегчит поиски - телепаты все в отпуске
PS. Амалия, 26.08.1920?
NelliG
Любитель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 янв 2023, 17:07
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Сообщение NelliG »

PS. Амалия, 26.08.1920?
да это она! к сожалению больше данных у меня нет
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14634 раза

Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Сообщение Habermann »

NelliG писал(а): 23 янв 2023, 13:53 Бабушка родилась в 1920 году во Фрацозен. Её родители Карл Штибен (родился примерно в 1890 г, умер в 1921) и Катарина Альтаг (род. примерно в 1893
В записи о рождении Амалии имя матери указано как Катарина Маргарита, урожд. Альтаг.
Так как Карл умер в 1921 г., идентифицировать нужную семью в "Списках граждан села Россоши с указанием имущественного положения на 1922-23 гг." затруднительно.

По данным Переписи 1897 г. с. Россоши, в одной из семей, глава Штибен Фридрих Якобов, 40 лет, был сын Карл, 5 лет.
Перепись 1897 г. проводилась по состоянию на 28.01.1897 г., значит Карл родился, примерно, в 1891-январе 1892 г.
В одной из семьей Альтаг, глава Альтаг Якоб Вильгельмов, 43, была дочь Катарина Маргарета, 4 лет, т.е. 1892-январь 1893 г.р.
NelliG
Любитель
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 янв 2023, 17:07
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 6 раз

Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Сообщение NelliG »

Вроде всё сходится, а можно узнать поподробнее об этой семье Штибен?
Alla Lorenz
Постоянный участник
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 17:30
Благодарил (а): 520 раз
Поблагодарили: 272 раза

Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Сообщение Alla Lorenz »

sergejjkem писал(а): 24 апр 2021, 06:05 На генеалогическом сайте "Ancestry" есть сведения о Фридрихе Штибене и его жене Катарине. Там супруга Фридриха записана как "Katharina Reichert, Meier, Stieben" https://www.ancestry.com.au/family-tree ... 8000/facts.
Первым мужем Катарины Райхер, Майер, Штибен указан Иоганнес Майер.
Отцом Катарины указан Иоганн Михаэль Райхер (Johann Michael Reichert).
Все сведения очень противоречивы, и какими документами подтверждаются - совершенно не понятно? *PARDON*

Если учесть то, что девичья фамилия супруги Фридриха Штибена и в самом деле была Райхерт, то мне удалось найти только одну Катарину Райхерт соответствующего возраста и года рождения в Ревизских сказках за 1798-й год, это Катарина 14-ти лет из семейства Иоганна Райхерта и Елизаветы Пинк из хозяйства № 1 колонии Мариенталь.
я сейчас все про анализировала, что у меня есть. Фамилия жены скорее всего не Райхерт. Так мои предки из разных фамилий и есть ветка Дайнес, то в семействе Дайнес Вильгельма в 1834 году значится зять, который является пасынок? в семье Фридриха Штыбен и Катерины возможно Майер в переписи 1834 года ей 50 лет или зять Дайнес Вильгельма семья 4 по переписи 1834 Томас Майер 30 лет что очень подходит, надо искать следы в Норке на ком был женат Вильгельм, так как в переписи у него уже другая жена 34 лет, а старшей дочери 22 никак не может быть ее матерью. В семействе Райхет есть тоже 3 сына Майер неизвестной дочери Райхерт, но тут как раз уже более менее разобрались старшая дочь второй раз вышла замуж за Буксбаум родив троих сыновей, после смерти мужа выходит в третий раз замуж и умирает в родах? в 1822 в возрасте 34 лет. Внуков у Райхерт звали по другому Георг Адам в переписи 1816 года ему 8 лет, Йохан Петер возраст 6 лет и Йохан Якоб 4 лет. Во Францозане я так понимаю уже в 1816 году были, а Дайнес перешли позже. В любом случае замуж за Штыбен могла выйти только младшая дочь, мне не удалось найти за какого Майер вышла дочь Райхерт возможно это было в Гальштейне, покрайней мере Буксбаум в 1811 году жил еще там
Последний раз редактировалось Alla Lorenz 05 апр 2023, 12:11, всего редактировалось 2 раза.
Alla Lorenz
Постоянный участник
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 17:30
Благодарил (а): 520 раз
Поблагодарили: 272 раза

Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Сообщение Alla Lorenz »

sergejjkem писал(а): 24 апр 2021, 04:51 Первое упоминание о Штибен в селе Россоши (колония Францозен) появляется в Ревизской сказке за 1834-й год, где записаны два семейства Штибен.
В хозяйстве № 88 записано семейство Фридриха Штибена (Friedrich Stieben). О том, откуда прибыла эта семья в Ревизской сказке не упоминается. Но сведения о возрасте на момент переписи 1816-го года указывают на то, что они обосновались в Россошах до 1816-го года, а с учётом возраста старшего сына Фридриха (в переписи ему 3 года) скорее всего в 1811-1812 годах.
В его семья 3 пасынка, в котором младшему в 1916 году 5 лет, скорее всего катерина выщла замуж за Штыбен после 1811 года скорее всего в 1812 году
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14634 раза

Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Сообщение Habermann »

sergejjkem писал(а): 24 апр 2021, 05:15 в Ревизской сказке 1798-го года по селу Карамышевка ни в одном семействе Штибен не было 16-ти летнего юноши с именем Фридрих. Зато в семье у Иоганна Иоахима Штибена записан сын от первого брака Иоганн, которому на момент переписи 16-ть лет. В следующих Ревизских сказках по Карамышевке сведений об этом сыне Иоганна Иоахима уже нет, зато появляется Фридрих Штибен в Россошах.
Я предположил, что это и есть сын Иоганна Иоахима от первого брака Иоганн Фридрих Штибен, которого в Ревизской сказке по Карамышевке за 1798-й год записали как Иоганн, а в последующих Ревизских сказках по Россошам уже как Фридриха.
Но это только мои предположения, документального подтверждения которым пока не найдено

Сергей, приветствую!

Твоя догадка теперь имеет и документальное подтверждение!
В Списках колонистов с. Карамышевки 1806 г. в хозяйстве №5, глава Joachim Stüben, 59, второй сын - Johannes Friedrich, 24. На момент составления Списков он ещё не женат.
Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
Благодарил (а): 8066 раз
Поблагодарили: 1866 раз

Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Сообщение sergejjkem »

Habermann писал(а): 05 апр 2023, 13:18 Твоя догадка теперь имеет и документальное подтверждение!
В Списках колонистов с. Карамышевки 1806 г. в хозяйстве №5, глава Joachim Stüben, 59, второй сын - Johannes Friedrich, 24. На момент составления Списков он ещё не женат.
Дмитрий, приветствую!
Огромное спасибо!!!!!!! *BRAVO* *DRINK* *BRAVO*
И огромное спасибо за ссылку!!!!! Как же я пропустил твоё сообщение в теме "Генеалогическая информация по колонии Бауэр"?!?!?!
Да, теперь связь точно доказана документально!!! Предположение, хоть и с уверенностью 90 % - это всего лишь предположение.
Дмитрий, я безмерно тебе благодарен!!!!
С уважением, Сергей!
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14634 раза

Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Сообщение Habermann »

Habermann писал(а): 05 апр 2023, 13:18 второй сын - Johannes Friedrich, 24
На самом деле он не второй сын: в начале перечислены неженатые сыновья, затем женатые со своими женами и детьми.
На 1806 г. неженаты:
1. Peter, 36
2. Johannes Friedrich, 24
3. Johannes, 22

Женаты:
1. Valentin, 21
жена Eva (неразборчиво) Sibilla geb. Margheim, 20
2. Anton, 34
жена Mar. Cath. geb. Conrady
сын Johannes, 3
Alla Lorenz
Постоянный участник
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 17:30
Благодарил (а): 520 раз
Поблагодарили: 272 раза

Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Сообщение Alla Lorenz »

Habermann писал(а): 05 апр 2023, 14:08 2. Johannes Friedrich, 24
интересно он женился в Карамышевки или во Францозане уже
Alla Lorenz
Постоянный участник
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 17:30
Благодарил (а): 520 раз
Поблагодарили: 272 раза

Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Сообщение Alla Lorenz »

sergejjkem, может знаете в 1850 году Елизабет Маргарета Штыбен 24 лет замужем за Лоренц Йоганесом, у них родился сын Йоганес он умер в возрасте 8 или 9 лет возможно она из семьи 1834 года № 45 записано семейство Георга Штибена (Georg Stieben), и указано, что Георг Штибен с семьёй прибыли из села Карамышевка (колония Бауэр/Bauer). у вас есть данные переписи 1834 года по этой семье?
Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
Благодарил (а): 8066 раз
Поблагодарили: 1866 раз

Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Сообщение sergejjkem »

Alla Lorenz писал(а): 05 апр 2023, 14:13
Habermann писал(а): 05 апр 2023, 14:08 2. Johannes Friedrich, 24
интересно он женился в Карамышевки или во Францозане уже
Учитывая запись в Списке колонистов с. Карамышевки 1806 г. Иоганнес Фридрих Штибен перебрался в Россоши (Францозен) уже до 1806 года. Напротив имён других членов семьи за каждый год стоят отметки, а напротив Иоганнеса Фридриха таких отметок нет. Возможно, что он нанялся на работу в Францозен, а потом там женился и остался жить?.?.
Тем более в Карамышевке Майеры не проживали.
С уважением, Сергей!
Аватара пользователя
sergejjkem
Постоянный участник
Сообщения: 732
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 01:47
Благодарил (а): 8066 раз
Поблагодарили: 1866 раз

Штибен из Францозен/Россоши (Stieben aus Franzosen)

Сообщение sergejjkem »

Alla Lorenz писал(а): 05 апр 2023, 15:14 sergejjkem, может знаете в 1850 году Елизабет Маргарета Штыбен 24 лет замужем за Лоренц Йоганесом, у них родился сын Йоганес он умер в возрасте 8 или 9 лет возможно она из семьи 1834 года № 45 записано семейство Георга Штибена (Georg Stieben), и указано, что Георг Штибен с семьёй прибыли из села Карамышевка (колония Бауэр/Bauer). у вас есть данные переписи 1834 года по этой семье?
Да, в семье Георга Штибена есть Елизавета Маргарита. Вот выписка из Ревизской сказки по Россошам (Францозен) за 1834 год:
Хозяйство 45. Георг Штибинг, 54 года, из Карамышевки.
Георга дочери: Магдалена, 12 лет;
Елизабета Маргарита, 10 лет.
Георга сын Иоганн Георг, 26 лет.
Иоганна Георга жена Мария Доротея, 27 лет.
Иоганна Георга дочери: Катарина Елизабета, 7 лет;
Ева Катарина, 8 месяц.
Иоганна Георга сын Георг Якоб, 4 года.
Георга Штибинга другой сын Иоганн Якоб, 8 лет.


По всей вероятности, семейство Георга Штибена переселилось в Россоши после 1816 года, так как в Ревизской сказке не указан их возраст на 1816-й год.
С уважением, Сергей!
Ответить

Вернуться в «Franzosen (Францозен) / Россоши»