Kähm/Кем aus Balzer

[игорь топоров]

dobrij den,ja ischu svedinija po Fam.Keim aus Balzer.

В переписи 1897 года Бальцер ,по фамилии Шпет,в семье №809 ,есть-Кем Вильгельм,28 лет,нахлебник(бобыль) собственной семьи не имеет.

[Habermann]

Нежданный, но очень приятный подарок на немецкое Рождество!

ОГУ ГИАНП, Фонд Р-1821 оп2 о/д д3, "Материалы по истории поселения немцев в Поволжьи. Том II, часть I." имеется фрагмент списка И. Кульберга с №№2978-3098 в обработке проф. А. П. Дульзона.

И среди них пропущенный в книге проф. И. Р. Плеве №3018 Маркус Кем с женой и братом Каспаром:

[Olga_Meysner]

Здравствуйте уважаемые форумчане! Я распологаю информацией из персональных книг с 1834 по 1890 г.г. и переписи 1897 года по Кем из с. Голый Карамыш (Бальцер). Буду рад помочь! С уважением, Кем Сергей!

Сергей, добрый день! Может быть вы мне сможете помочь. Хочу найти более точные данные по родителям моей прабабушки: Мейснер (урожд Кем) Елена Александровна, Красноармейск (Бальцер), дата рождения: 20.10.1903. Ее отец - Александр Кем родился либо в 1868, либо в 1869 году, а мать София (предполагаю Лаут) в 1862-1863. Есть люди, попадающие и под тот и под другой год, хочется знать точнее.
Заранее спасибо за помощь!

[sergejjkem]

Здравствуйте, Ольга!

Это выписки из архивной справки ОГУ ГИАНП по моему запросу.
"В документах архивного фонда Голо-Карамышский (Бальцер) сельский сход с. Голый Карамыш, Голо-Карамышинской волости, Камышинского уезда, Саратовской губернии по персональной книге с. Голый Карамыш составленной с 1861-1875 г.г. значатся:
№ 275 Кем Людвиг (Ludwig), род. в с. Голый Карамыш 1 января 1806 г.
Его жена Эрнестина ур. Шнейдер (Ernestina geb. Schneider), род. в с. Голый Карамыш 22 марта 1811 г. Венчались в 1828 г.
Дети Людвига:
1) ...
2) ...
3) ...
4) сын Иоганнес (Johannes), род. в с. Голый Карамыш 13 февраля 1844 г, умер 16 мая 1872 г.
Его жена Мария Катарина Риш (Maria Catharina Risch), род. в с. Усть–Золиха 22 декабря 1846 г. Венчались 4 февраля 1865 г.
Дети Иоганнеса:
Иоганнес (Johannes), род. в с. Голый Карамыш 21 декабря 1866 г.
Александр (Alexander), род. в с. Голый Карамыш 30 августа 1869 г.
Амалия (Amalia), род. в с. Голый Карамыш 25 октября 1871 г.
Основание: Ф-174 оп.1 Д.37 л.л. 221об-223.

В документах архивного фонда Голо-Карамышский (Бальцер) сельский сход с. Голый Карамыш, Голо-Карамышинской волости, Камышинского уезда, Саратовской губернии по персональной книге с. Голый Карамыш составленной с 1876-1890 г.г. значатся:
№ 405 Кем Людвиг (Ludwig), род. в с. Голый Карамыш 1 января 1806 г., умер 16 февраля 1889 г.
Его жена Эрнестина ур. Шнейдер (Ernestina geb. Schneider), род. в с. Голый Карамыш 22 марта 1811 г., умерла 23 апреля 1883 г. Венчались в 1828 г.
Его 2-я жена Луиза Ульрих (Louisa Ulrich), род. в с. Гол. Карамыш 26 июля 1819 г., умерла 28 февраля 1891 г. Венчались 20 ноября 1883 г.
Жена умершего сына Иоганнеса Мария Катарина Риш (Maria Catharina Risch), род. в с. Усть – Золиха 22 декабря 1846 г.
Дети умершего сына Иоганнеса:
1. Сын Иоганнес (Johannes), род. в с. Голый Карамыш 21 декабря 1866 г., умер 9 сентября 1888 г.
Его жена Катарина София Лаут (Catharina Sophia) род. в с. Севастьяновка. Венчались 25 июня 1885 г.
Дети Иоганнеса:
- Паулина (Paulina), род. в с. Голый Карамыш 30 января 1887 г., умерла 22 октября 1888 г.
- Катарина (Catharina), род. в с. Голый Карамыш 30 июля 1888 г.
2. Сын Александр (Alexander), род. в с. Голый Карамыш 30 августа 1869 г., его жена Катарина София Лаут (Catharina Sophia Laut), род. в с. Севастьяновка. Венчались 14 августа 1889 г.
Дети Александра:
- Катарина (Catharina), род. в с. Голый Карамыш 27 ноября 1889 г.
3. Дочь Амалия (Amalia), род. в с. Голый Карамыш 25 октября 1871 г., вышла замуж в 1891 г. за Якоба Магеля (Jacob Magel).
Основание: Ф-174 оп.1 Д.52 л.л. 337об-338."

Получается, что Катарина София Лаут первым браком была замужем за Иоганнесом Кемом, а после его смерти стала женой его младшего брата Александра.

[Olga_Meysner]

Сергей, спасибо большое! Вы мне очень помогли, всё сошлось))

[Olga_Meysner]

Здравствуйте, Ольга!

Это выписки из архивной справки ОГУ ГИАНП по моему запросу.
"В документах архивного фонда Голо-Карамышский (Бальцер) сельский сход с. Голый Карамыш, Голо-Карамышинской волости, Камышинского уезда, Саратовской губернии по персональной книге с. Голый Карамыш составленной с 1861-1875 г.г. значатся:
№ 275 Кем Людвиг (Ludwig), род. в с. Голый Карамыш 1 января 1806 г.
Его жена Эрнестина ур. Шнейдер (Ernestina geb. Schneider), род. в с. Голый Карамыш 22 марта 1811 г. Венчались в 1828 г.
Дети Людвига:
1) ...
2) ...
3) ...
4) сын Иоганнес (Johannes), род. в с. Голый Карамыш 13 февраля 1844 г, умер 16 мая 1872 г.
Его жена Мария Катарина Риш (Maria Catharina Risch), род. в с. Усть–Золиха 22 декабря 1846 г. Венчались 4 февраля 1865 г.
Дети Иоганнеса:
Иоганнес (Johannes), род. в с. Голый Карамыш 21 декабря 1866 г.
Александр (Alexander), род. в с. Голый Карамыш 30 августа 1869 г.
Амалия (Amalia), род. в с. Голый Карамыш 25 октября 1871 г.
Основание: Ф-174 оп.1 Д.37 л.л. 221об-223.

В документах архивного фонда Голо-Карамышский (Бальцер) сельский сход с. Голый Карамыш, Голо-Карамышинской волости, Камышинского уезда, Саратовской губернии по персональной книге с. Голый Карамыш составленной с 1876-1890 г.г. значатся:
№ 405 Кем Людвиг (Ludwig), род. в с. Голый Карамыш 1 января 1806 г., умер 16 февраля 1889 г.
Его жена Эрнестина ур. Шнейдер (Ernestina geb. Schneider), род. в с. Голый Карамыш 22 марта 1811 г., умерла 23 апреля 1883 г. Венчались в 1828 г.
Его 2-я жена Луиза Ульрих (Louisa Ulrich), род. в с. Гол. Карамыш 26 июля 1819 г., умерла 28 февраля 1891 г. Венчались 20 ноября 1883 г.
Жена умершего сына Иоганнеса Мария Катарина Риш (Maria Catharina Risch), род. в с. Усть – Золиха 22 декабря 1846 г.
Дети умершего сына Иоганнеса:
1. Сын Иоганнес (Johannes), род. в с. Голый Карамыш 21 декабря 1866 г., умер 9 сентября 1888 г.
Его жена Катарина София Лаут (Catharina Sophia) род. в с. Севастьяновка. Венчались 25 июня 1885 г.
Дети Иоганнеса:
- Паулина (Paulina), род. в с. Голый Карамыш 30 января 1887 г., умерла 22 октября 1888 г.
- Катарина (Catharina), род. в с. Голый Карамыш 30 июля 1888 г.
2. Сын Александр (Alexander), род. в с. Голый Карамыш 30 августа 1869 г., его жена Катарина София Лаут (Catharina Sophia Laut), род. в с. Севастьяновка. Венчались 14 августа 1889 г.
Дети Александра:
- Катарина (Catharina), род. в с. Голый Карамыш 27 ноября 1889 г.
3. Дочь Амалия (Amalia), род. в с. Голый Карамыш 25 октября 1871 г., вышла замуж в 1891 г. за Якоба Магеля (Jacob Magel).
Основание: Ф-174 оп.1 Д.52 л.л. 337об-338."

Получается, что Катарина София Лаут первым браком была замужем за Иоганнесом Кемом, а после его смерти стала женой его младшего брата Александра.

Сергей, в итоге у меня перестали файлы сходиться по родителям Елены Александровны Кем (Мейснер).
Я нашла информацию по ее родной сестре Эмме, и там указаны их родители с другими датами рождения и не Катарина София Лаут, а София Мария.

Я уже перестала что-либо понимать, может быть у вас есть какие-то идеи или версии.
Я из NARA получила слайды по следующему запросу:

Kaehm, Alexander 15 Oct 1868 Balzer A3342-EWZ50-E014 1242 - отец Эммы и Елены Александровны
Kaehm, Sophie Mar 1862 Anton A3342-EWZ50-E014 1242 geb. Laut - мать Эммы и Елены Александровны
Klein, Elisabeth 1884 Anton A3342-EWZ50-E014 1242 geb. Laut
Klein, Emanuel 25 Dec 1882 Ehrenfeld A3342-EWZ50-E014 1242
Klein, Emma 7 Jan 1907 Balzer A3342-EWZ50-E014 1242 geb. Kaehm - сестра Елены Александровны Кем
Klein, Isolde 10 Jun 1928 Balzer A3342-EWZ50-E014 1242
Klein, Lilli 13 Oct 1930 Engels A3342-EWZ50-E014 1242
Klein, Theodor 9 Sep 1939 Leningrad A3342-EWZ50-E014 1242
Klein, Viktor 15 Jul 1904 Saratov A3342-EWZ50-E014 1242 - муж Эммы

По-прежнему остается вопрос - кто эти двое Александра Кем 1868-1869 гр и Катарина София, София Мария Лаут.

https://postimg.cc/8jNCcbXK

[sergejjkem]

Kaehm, Alexander 15 Oct 1868 Balzer

К сожалению я не нашел в своих архивных справках по персональным книгам по Бальцеру Александра Кем с такой датой рождения, и женатого на Софии Марии Лаут.

[Olga_Meysner]

Kaehm, Alexander 15 Oct 1868 Balzer

К сожалению я не нашел в своих архивных справках по персональным книгам по Бальцеру Александра Кем с такой датой рождения, и женатого на Софии Марии Лаут.

Сергей, спасибо вам большое за помощь!
Могу ли я обратиться за вашим экспертным советом?))

Я сделала запрос в ГИАНП по своей прабабушке, вот выше я запуталась по ней. И из архива мне написали следующее:

ОГУ «Государственный исторический архив немцев Поволжья в г. Энгельсе» сообщает, что в документах архивного фонда по с. Голый Карамыш (Бальцер) имеются – копии списков 1-х колонистов, прибывших в село 1764-1767 гг., метрические книги о рождении 1820-1844, 1853-1867, 1880-1896 гг., о браке за 1804-1922 гг., о смерти за 1804-1918 гг., персональные книги прихожан 1834-1845, 1846-1860, 1861-1875, 1876-1890 гг., неполный посемейный список на 1906-1922 гг. (сохранилось 2 тома из 3), список жителей 1928 г. (Ф.И.О., возраст (дети до 18 лет не указаны); перепись населения 1897 г., опись имущественного состояния 1891 г. (наличие скота, и ревизских душ); сведения по обследованию семейно-имущественного положения семей красноармейцев на 1921 год.
Работа по поиску сведений платная.
Выявление информации по теме запроса по документам на 1 лицо (1 объект исследования):
- копия списка первых поселенцев – 350 руб.,
- метрическая книга за один год – 1300 руб.,
- персональная книга – 1300 руб.,
- посемейный список – 1300 руб.,
- список жителей – 1300 руб.,
- перепись населения – 1300 руб.,
- опись имущественного состояния – 350 руб.
- сведения по обследованию – 1300 руб.,
- набор машинописного текста – 73 руб. за 1 лист.

Оплатить не проблема, проблема понять, что именно имеет смысл вообще заказывать? Я знаю ее даты рождения и смерти, место рождения и смерти и основные факты биографии, но у меня нет данных по родителям/бабушкам/дедушкам, а в этом месте происходит путаница, так как там полно людей с одинаковыми ФИО.

Если я не по теме к вам, то прошу прощения, направьте меня в какую-нибудь тему

[Рудольф]

Небольшое уточнение. Елена Кем родилась 3 октября по старому, 16 октября по новому стилю 1903 года. Полное имя матери Катарина София Лаут. Брак Александра и Катарины Софии заключен в 14 августа 1889 года.

[sergejjkem]

Небольшое уточнение. Елена Кем родилась 3 октября по старому, 16 октября по новому стилю 1903 года. Полное имя матери Катарина София Лаут. Брак Александра и Катарины Софии заключен в 14 августа 1889 года.

Игорь Рудольфович, огромное спасибо!
Это та самая семейная пара, о которой я писал!

Я знаю ее даты рождения и смерти, место рождения и смерти и основные факты биографии, но у меня нет данных по родителям/бабушкам/дедушкам, а в этом месте происходит путаница, так как там полно людей с одинаковыми ФИО.

Ольга, теперь Вам стала известна дата рождения Елены Кем, и кто были её родители, и бабушки с дедушками.
Я не знаю откуда сведения об Александре Кем 15.10.1868 года рождения? С такой датой рождения в Бальцере мне не встречался.

[Habermann]

Ольга, теперь Вам стала известна дата рождения Елены Кем, и кто были её родители, и бабушки с дедушками.

Сергей!
Всё было известно уже 3,5 года назад:

В метрической книге о рождении, Ф637-18-2 есть запись о рождении Елены Кем (Helene Kähm), родилась она 03.10.1903.
Её семья записана в "Списках членов евангелическо-лютеранского общества с. Голый Карамыш (Бальцер) Камышинского уезда Саратовской губернии за 1906-27 гг." под №587.
В записи в "Списках членов..." имеется пометка:
"вышла замуж 1924 г. Лесной Кар."

Просто, видимо, не было интереса...

в итоге у меня перестали файлы сходиться по родителям Елены Александровны Кем (Мейснер).
Я нашла информацию по ее родной сестре Эмме, и там указаны их родители с другими датами рождения и не Катарина София Лаут, а София Мария.

Я уже перестала что-либо понимать, может быть у вас есть какие-то идеи или версии.

Вопрос в степени доверия документам.
Самые точные данные в церковных документах: метрических книгах и Персональных книгах по месту рождения человека.

К остальным источникам нужно с известной долей критики относиться: непонятно, кто и с чьих слов вносил эти данные.

[Olga_Meysner]

Небольшое уточнение. Елена Кем родилась 3 октября по старому, 16 октября по новому стилю 1903 года. Полное имя матери Катарина София Лаут. Брак Александра и Катарины Софии заключен в 14 августа 1889 года.

Да, спасибо большое за информацию. Всё верно) Меня сбил с толку документ, где упоминаются родители сестры Елены Кем с другими датами рождения (сильно другими). Но в этом мне просто предстоит разобраться. Спасибо еще раз!

[Olga_Meysner]

Небольшое уточнение. Елена Кем родилась 3 октября по старому, 16 октября по новому стилю 1903 года. Полное имя матери Катарина София Лаут. Брак Александра и Катарины Софии заключен в 14 августа 1889 года.

Игорь Рудольфович, огромное спасибо!
Это та самая семейная пара, о которой я писал!

Я знаю ее даты рождения и смерти, место рождения и смерти и основные факты биографии, но у меня нет данных по родителям/бабушкам/дедушкам, а в этом месте происходит путаница, так как там полно людей с одинаковыми ФИО.

Ольга, теперь Вам стала известна дата рождения Елены Кем, и кто были её родители, и бабушки с дедушками.
Я не знаю откуда сведения об Александре Кем 15.10.1868 года рождения? С такой датой рождения в Бальцере мне не встречался.

Сергей, да, спасибо) Меня сбила с толку информация по EWZ, где (как я предполагаю) упомянуты родители Елены Кем и ее сестры Эммы. Но это не точно... Значит мне предстоит разобраться, кто они точно, может какие-то другие родственники. Насколько мне известно, в этих списках упоминаются близкие родственники.
Спасибо вам за помощь)

[Olga_Meysner]

Ольга, теперь Вам стала известна дата рождения Елены Кем, и кто были её родители, и бабушки с дедушками.

Сергей!
Всё было известно уже 3,5 года назад:

В метрической книге о рождении, Ф637-18-2 есть запись о рождении Елены Кем (Helene Kähm), родилась она 03.10.1903.
Её семья записана в "Списках членов евангелическо-лютеранского общества с. Голый Карамыш (Бальцер) Камышинского уезда Саратовской губернии за 1906-27 гг." под №587.
В записи в "Списках членов..." имеется пометка:
"вышла замуж 1924 г. Лесной Кар."

Просто, видимо, не было интереса...

в итоге у меня перестали файлы сходиться по родителям Елены Александровны Кем (Мейснер).
Я нашла информацию по ее родной сестре Эмме, и там указаны их родители с другими датами рождения и не Катарина София Лаут, а София Мария.

Я уже перестала что-либо понимать, может быть у вас есть какие-то идеи или версии.

Вопрос в степени доверия документам.
Самые точные данные в церковных документах: метрических книгах и Персональных книгах по месту рождения человека.

К остальным источникам нужно с известной долей критики относиться: непонятно, кто и с чьих слов вносил эти данные.

Поняла, спасибо за пояснения)
Я помню и читала внимательно все ваши посты

Я запуталась из-за неточной даты рождения Александра Кема от моих родственников и потом еще список EWZ, я написала выше. Буду разбираться.
Спасибо вам!

[Настасья]

Уважаемые форумчане. Вот дошли и мои ноги до уточнения по своим предкам. Что знаю.
В сент 1941 сосланы в Томск из Саратова.
Вопрос про Кем:
Самое далекое кого знаю:
Кем Георг-Максим и его жена (урожденная Форестер но это не точно, может имя Елизавета): их дети Катерина Максимовна (моя прабабушка 1892 год), далее Мария Георгиевна 1900 и Александр Георгиевич 1905 (?)- женат на Эмме Шиллинг 1911гр в 1931г (она из Энгельса)

У Екатерины семья (муж Петр Вагнер): дети Александр, Лидия 1925 гр (моя бабушка), Артур.

Заранее благодарю, кто чем поможет или может «конструктивно» направит.
Запоем прочитала все 12 страниц. Но ничего знакомого не нашла.
Жили вроде в Саратове до ссылки.

[tat.trueb]

Kaehm, Alexander 15 Oct 1868 Balzer

К сожалению я не нашел в своих архивных справках по персональным книгам по Бальцеру Александра Кем с такой датой рождения, и женатого на Софии Марии Лаут.

Добрый день! У Вас нет случайно данных о Kähm Anna Margaretha рож.17.09.1868г? Меня интересуют ее муж и дети

[sergejjkem]

Добрый день! У Вас нет случайно данных о Kähm Anna Margaretha рож.17.09.1868г? Меня интересуют ее муж и дети

Здравствуйте!
К сожалению я не нашел в архивной справке Kähm Anna Margaretha рож.17.09.1868 г.

[tat.trueb]

Она, предположительно, была замужем за Роди Иоганом 1864 г.р