Fischer aus Katharinenstadt

[KassieJo]

моя линия семьи Фишер
- Andreas Fischer ~1743 † до 1798, его отец Johann Heinrich Fischer, его жена 1. Magdalena Oswald, 2. Maria, 3. Elisabeth Lotz 1767 † после 1798
- Karl Justus Fischer 1784 † 1834, его жена Sophia Elisabeth Keller 1797 † после 1857
- Johann Karl Fischer 1815 † 1847, его жена Anna Christina Schulz 1817 † 1893
- Johann Karl Fischer 01.11.1845 † после 1920, его жена Maria Dorothea Fischer 1845 † 1927
- Karl 04.09.1878
Источники:
1. Stumpp K. Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland
2. Transport von Oranienbaum bis zur Wolga 1766-1767
3. И. Плеве «Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767» 4.
4. B. A. Mai «1798 Census of the German Colonies along the Volga»
5. Аннотированная опись дел Саратовской конторы иностранных поселенцев
6. Census Katharinenstadt 1834, 1850, 1857, 1873, 1882

[vanfischer]

Здравствуйте, KassieJo!

я думаю, что возможно дата рождения Иоганна не верно. Если взять на основание Карла Фишер 1878 года, то согласно переписи 1873 родители Иоганн Адам Фишер (1839 г.р.) и Мария Доротея Ресснер (~1837 г.р.)

Большое спасибо! С Карлом Фишером 1878 г.р. и его родителями с Вашей помощью разобрались! Теперь хотелось бы узнать про всех братьев и сестёр Карла Фишера и конечно же про его родного брата Иоганна Фишера, моего прадеда, у которого по семейной легенде даты рождения и смерти 1875 - 1921, которые возможно неточны.

[KassieJo]

про его родного брата Иоганна Фишера, моего прадеда, у которого по семейной легенде даты рождения и смерти 1875 - 1921, которые возможно неточны

Как я выше писала, есть ли Карла даты точные, то данные Вашего прадеда нет. Иоганн, брат Карла, родился в 1867 году.
И

согласно переписи 1873 родители Иоганн Адам Фишер (1839 г.р.) и Мария Доротея Ресснер (~1837 г.р.)

[Justus-Heinrich]

KassieJo, Извините! А что за Карл Юстус втисался в вашу линию семьи Фишер? Или надо понимать, что это двойное имя (Карл Юстус) ? (ваше сообщение от 31 янв 2015). Если Юстус фамилия, что прошу по подробней о нем и его семье написать. И еще, встречаются ли среди ваших родственников Юстусы ? Спасибо.

[LenaW]

Извините! А что за Карл Юстус втисался в вашу линию семьи Фишер? Или надо понимать, что это двойное имя (Карл Юстус) ? (ваше сообщение от 31 янв 2015). семье. Спасибо.

Извините, Карл Юстус Фишер и по моей линии проходит, это двойное имя Карл Юстус, а фамилия его Фишер

[Justus-Heinrich]

А каков ответ на вторую часть вопроса (встречаются ли среди ваших родственников Юстусы) ?

[LenaW]

Моя линия Фишер идёт по материнской линии, расследована не полностью, но пока фамилия Юстус не проходит. А по отцовской линии Отт, линия Юстус из Шталь проходит, и я Вам уже писала.

[KassieJo]

Justus-Heinrich,
Я также фамилию Юстус среди фамилии Фишер не встречала.

[yudined]

МЕТРИЧЕСКИЕ КНИГИ МОСКВА ПРЕЧИСТЕНСКИЙ СОРОК ЦЕРКОВЬ ПРЕОБРАЖЕНСКАЯ НА ПЕСКАХ БЛИЗ АРБАТА (БЕЗ ТИТУЛА). ЦЕРКОВЬ СВ. ИОАННА ПРЕДТЕЧИ В СТАРОЙ КОНЮШЕННОЙ. ЦЕРКОВЬ СВ. ИОАННА ПРЕДТЕЧИ В КРЕЧЕТНИКАХ. ЦЕРК...
1 января 1871 — 31 декабря 1871
Фонд №203, опись №764, дело №81, стр. 830
Архив ГБУ "ЦГА Москвы"
Фонд МОСКОВСКАЯ ДУХОВНАЯ КОНСИСТОРИЯ ВЕДОМСТВА СВЯТЕЙШЕГО СИНОДА, Г. МОСКВА.
Опись 764

1871 год, 29 января. Колонист из Katharinenstadt, лютеранин Александр Иоганн Фишер 22 лет и девица Надежда Иванова в возрасте 16 лет православного вероисповедания заключили свой первый брак.
Док по ссылке
https://ya.ru/archive/catalog/a4ee93b1- ... 664519/830
Продолжение (второй лист)
https://ya.ru/archive/catalog/a4ee93b1- ... 664519/831

[KassieJo]

проживала семья Фишер:
Johann Andreas Fischer
seine Frau Anna Elisabeth (geb. Wilhelmi)
ihre Söhne
David Fischer, geb. 19. Juli 1871
Andreas (Andrej Andreejewitsch) Fischer, geb. 1. Februar 1883
Johannes (Andreejewitsch) Fischer, geb. 16. September 1884

Анна Елизавета вторая жена Андреаса Фишер, родилась приблизительно в 1861 году.

[DerAuswanderer]

Здравствуйте!
Если Анна Елизавета вторая жена Андреаса Фишер, которая родилась приблизительно в 1861 г., то получается, что Давид Фишер родился в первом браке Андреаса, после чего его мать умерла...

Однако в описании данной фотографии указано, что Андреас и Анна Елизавета являются родителями трёх сыновей:
"Johann Andreas und Anna Elisabeth (geb. Wilhelmi) Fischer, die Eltern von David, Andreas und Johannes Fischer."

[Arthur R Harris]

Однако в описании данной фотографии указано, что Андреас и Анна Елизавета являются родителями трёх сыновей:

Первым браком он был женат на Доротее Вильгельми:
Johann Andreas Fischer
——————————————————————————————
Рождение: 12 Oct 1846
Отец: Johann Andreas Fischer (1817-)
Мать: Maria Katharine Vogau (1822-1878)
Жена: Dorothea Wilhelm
——————————————————————————————
Рождение: 1850
Дети
——————————————————————————————
1: Katharine Fischer
Рождение: 1869
——————————————————————————————
2: David Fischer
Рождение: 19 Jul 1871
——————————————————————————————
3: Amalia Fischer
Рождение: 1 Jun 1875
——————————————————————————————
4: Johann Friedrich Fischer
Рождение: 22 May 1878
——————————————————————————————
5: Sophia Fischer
Рождение: 1 Apr 1881
——————————————————————————————
6: Maria Fischer
Рождение: 30 Sep 1882
Источник
1. Перепись Катариненштадта 1 января 1873 года.

Но уже в посемейном списке 1882 года указано, что Доротея умерла, без указания точного времени, но, судя по всему, это было в конце 1882-го. А его второй женой стала Луиза Вильгельми. Да, он дважды сочетался браком с женщинами из этого рода. То есть на верхней фотографии он с этой Луизой, она же Анна Елизавета.

[KassieJo]

Однако в описании данной фотографии указано, что Андреас и Анна Елизавета являются родителями трёх сыновей:

У Андреаса было много сыновей и дочерей тоже. Видимо всего три сына выжили.
Возможно что мать всех троих была Доротея, так как между 1886 и 1893 дети не записаны.
Интересно, что у воспоминания она Анна Елизавета. У детей при рождении как Екатерина Елизавета. И также в её записи о рождении Екатерина Елизавета.
Она младшая сестра Доротеи.

[DerAuswanderer]

Но уже в посемейном списке 1882 года указано, что Доротея умерла, без указания точного времени, но, судя по всему, это было в конце 1882-го.

Свет на на эту историю может пролить оригинал списка. Посемейные списки нередко составлялись в одном году, а затем переписывались или дополнялись спустя несколько лет.

Например, если посемейный список 1882-го года, то, возможно, запись о смерти Доротеи внесли позже, например, в том же 1893 году:

Возможно что мать всех троих была Доротея, так как между 1886 и 1893 дети не записаны.

Но это всего лишь предположения. Если известно, что Анна Елизавета / Катерина Елизавета - вторая жена Андреаса, то можно ещё исходить от года их бракосочетания... или посмотреть записи о рождении их совместных детей.

И на всякий случай удостовериться, что не было другого тёзки по имени Андреас Фишер

[KassieJo]

бракосочетания... или посмотреть записи о рождении их совместных детей.

Записи о браке на сколько мене известно не сохранилась. Известно только, что в записях о рождении детей с 1893 года мать записана Екатерина Елизавета.
У Вильгельми после Доротеи была ещё дочь Анна Елизавета 1858 г.р. Но она видимо до 1873года умерла. В 1873 году упоминается только Елизавета 1861 г.р.

[DerAuswanderer]

Известно только, что в записях о рождении детей с 1893 года мать записана Екатерина Елизавета.

Тогда есть смысл искать ответ в церковных записях о рождениях. Из трёх сыновей как минимум двое могут быть упомянуты в церковных записях лютеран.

David Fischer, geb. 19. Juli 1871
Andreas (Andrej Andreejewitsch) Fischer, geb. 1. Februar 1883
Johannes (Andreejewitsch) Fischer, geb. 16. September 1884

Могу подготовить информацию и сделать копии с оригиналов церковных записей [...]
рождений(лютеране) 1834-1871, 1874-1876 (север)1879-1891 (север), 1878-1889 (юг), 1892-1908 (юг), 1909-1919 гг.,

[KassieJo]

Из трёх сыновей как минимум двое могут быть упомянуты в церковных записях лютеран.

Рудольф писал(а): ↑Могу подготовить информацию и сделать копии с оригиналов церковных записей [...]
рождений(лютеране) 1834-1871, 1874-1876 (север)1879-1891 (север), 1878-1889 (юг), 1892-1908 (юг), 1909-1919 гг.,

Это мене известно, но у меня нет записи рождения Йоганна Андреаса и Йоганнеса, поэтому я не могу сказать, кто мать этих детей

[KassieJo]

Johann Andreas, первая жена Katharina Dorothea (родилась 17.08.1850), вторая жена Katharina Elisabeth (родилась 04.04.1861)
дети
Katharina Elisabeth 1869, умерла ?
David 19.07.1871
Amalia 1875, умерла 1896
Johann Friedrich 22.05.1878, умерл 1895
Sophia 01.04.1881, умерла ?
Maria 30.09.1882, умерла ?
Johann Andreas 19.02.1883
Johann Jakob 03.09.1884 (Йоханнес)
Alexander 24.11.1886, умерл 1888
Maria Dorothea 24.03.1893, умерла 1895
Heinrich 06.05.1895, умерл ?
Karl 04.10.1896, умерл 1897
Friedrich 30.08.1900

[Wolgadeut]

Im Buch von Fr. Fischer geb. 16.08.1915 -teilt er uns mit, dass sein Onkel Johannes Andreas geb.16.09.1884 laut Seite 220. Andrej Andrejewitsch geb.01.02.1883 Mama war Anna Elisabeth.
Johannes Frau war Dorothea Karlowna Walter 1884 auch Lehrerin.

[Elena Diesendorf]

Это мене известно, но у меня нет записи рождения Йоганна Андреаса и Йоганнеса, поэтому я не могу сказать, кто мать этих детей

JOHANN ANDREAS FISCHER родился 19.01.1883г. по старому стилю , отец- Андреас Фишер , мать- Луиза Вильгельми
JOHANN JACOB FISCHER родился 3.09.1884г. по старому стилю , отец- Андреас Фишер , мать- Элизабет Вильгельми ( возможно , что дома ее звали Луиза )

[DerAuswanderer]

мать- Луиза Вильгельми
[...]
мать- Элизабет Вильгельми ( возможно , что дома ее звали Луиза )

Имена Елизавета, Луиза, Лиза в конце 19-го/начале 20-го века часто варьировали как в церковных записях, так и в посемейных списках.