Поволжские немцы и присоединение к православию

[v.rau]

До недавнего времени я думал, что в православие переходили только те немцы, кто изначально селились в городах
или давно уже жили там и ассимилировались. Но благодаря сообщениям юзера yudined http://forum.wolgadeutsche.net/search.p ... 2&sr=posts я узнал, что и колонисты тоже переходили в православие.
Может быть на эту тему есть книги или статьи? Интересно было бы узнать, как к этому относились родственники перекрещенцев и вообще немецкое комьюнити. Мог ли к примеру такой человек вернуться из Астрахани, Саратова, Томска, Киева, Одессы, итд в колонию и спокойно там жить. Так же интересно, как относились русские православные к новоприобретенным братьям и сестрам, считали ли их действительно своими.
Как к перекрещенцам относились власти, считали ли по прежнему инородцами?
Кем считали себя сами эти люди, особенно после революции, когда национальному вопросу стало уделяться большое внимание и появилась соответствующая графа в документах?

[v.rau]

Отсюда следует, что смешанные браки с 1720 года могли записываться в церковных православных книгах с условием воспитания детей в православии

Это всё понятно, но для детей таких пар принципиального значения не имело, были ли оба родители православными или только один, ибо ребенок в любом случае был православным. Отсюда имеем после 1917 значительное количество ненемцев с немецкими фамилиями.

[yudined]

Отсюда имеем после 1917 значительное количество ненемцев с немецкими фамилиями.

Мне кажется, корректно сказать, православные с немецкими фамилиями. , которые многие , кстати, в меру своих возможностей сохраняли и культуру своих предков, и часто свой родной язык. При этом при адаптации к русской культуре есть немцы по паспорту (сам знаю таких) не то что о культуре своих предков и прародителях не ведали, но и языка не знали вообще. А запись в паспорте... это вообще другая история.
У меня была знакомая по фамилии Ка...сон - наполовину русская, наполовину еврейка. Когда получала в советское время паспорт, у нее спросили, кто она по национальности, она сказала - карелка. А смысл был прост - для малых народностей была квота при поступлении в высшие учебные заведения. Я думаю, подобных историй у многих найдется.

[v.rau]

она сказала - карелка

Так же некоторые люди с двумя немецкими родителями при получении паспорта в 16 лет вдруг становились русскими/украинцами, но формально это было незаконно, ибо по законам СССР можно было выбрать только национальность одного из родителей.

о культуре своих предков и прародителях не ведали, но и языка не знали вообще.

К 1990-м таких было сотни тысяч, к сожалению. Но в 1941-56 гг властям было не важно, знаешь ли ты язык и культуру предков, "били" по паспорту....

[yudined]

по законам СССР

Это в какое время? Насколько знаю, в Сталинское время национальность не писали. Даже в свидетельстве о рождении ( у моей матери национальности нет в 1940 году - в свидетельстве именно так). И уточнение - паспорт выдавали в 18 лет.

[Константин]

по законам СССР

Это в какое время? Насколько знаю, в Сталинское время национальность не писали. Даже в свидетельстве о рождении ( у моей матери национальности нет в 1940 году - в свидетельстве именно так). И уточнение - паспорт выдавали в 18 лет.

Писали в Свидетельстве о рождении национальность родителей.

У отца в оригинале свидетельства о рождении 1937 г национальности родителей нет, в повторном 1970 ых годов уже есть, оба русские, у бабушки, его матери, в свидетельстве о браке 1936 года записано немка.

Пример свидетельства о рождении 1949 года. Из сети.

[yudined]

Спорить не буду. Ну и где?

[yudined]

Пример свидетельства о рождении 1949 года. Из сети.

Страница свидетельства о рождении напоминает больше 1979
У меня за 1963 точно такой и с национальностью. Формуляр не сороковых годов.

У отца в оригинале свидетельства о рождении 1937 г национальности родителей нет, в повторном 1970 ых годов уже есть

Тогда о чем спор. Не было в сталинское время. Сами пишете, что только в 70-е годы выдали повторный с нац. -стью.

[Константин]

Пример свидетельства о рождении 1949 года. Из сети.

Страница свидетельства о рождении напоминает больше 1979
У меня за 1963 точно такой и с национальностью. Формуляр не сороковых годов.

У отца в оригинале свидетельства о рождении 1937 г национальности родителей нет, в повторном 1970 ых годов уже есть

Тогда о чем спор. Не было в сталинское время. Сами пишете, что только в 70-е годы выдали повторный с нац. -стью.

Подлинный документ 1949 года.

[Константин]

Пример свидетельства о рождении 1949 года. Из сети.

Страница свидетельства о рождении напоминает больше 1979
У меня за 1963 точно такой и с национальностью. Формуляр не сороковых годов.

У отца в оригинале свидетельства о рождении 1937 г национальности родителей нет, в повторном 1970 ых годов уже есть

Тогда о чем спор. Не было в сталинское время. Сами пишете, что только в 70-е годы выдали повторный с нац. -стью.

"Сталинское время" до 1953 года, если что.

[yudined]

Вы показали явно повторное свидетельство о рождении. Внизу формуляры 40-х годов. Они были одного формата. Могли слегка отличаться в республиках, но не сильно.

[Константин]

Вы показали явно повторное свидетельство о рождении. Внизу формуляры 40-х годов. Они были одного формата. Могли слегка отличаться в республиках, но не сильно.

...

Еще раз пишу, это не повторное свидетельство о рождении, это подлинное свидетельство на бланке образца 1947 года, с графой национальность.

А Вы показываете бланки образца 1937 и 1942 годов. Это совсем другие документы.

Документ 1948 года.

[yudined]

Вы не улавливает разницу в годах? Это уже после войны.

[Константин]

Вы не улавливает разницу в годах? Это уже после войны.

Ваша фраза:

"Тогда о чем спор. Не было в сталинское время. Сами пишете, что только в 70-е годы выдали повторный с нац. -стью."

Так была в Сталинское время графа Национальность, или нет? Я наглядно показал, что да, была.

[v.rau]

Это в какое время?

Указывать национальность в паспортах стали во второй половине 1930-х.
В СОРах примерно с 1947, но в АЗ о рождении на 20 лет раньше, примерно с 1927.

[AndI]

по законам СССР

Это в какое время? Насколько знаю, в Сталинское время национальность не писали. Даже в свидетельстве о рождении ( у моей матери национальности нет в 1940 году - в свидетельстве именно так). И уточнение - паспорт выдавали в 18 лет.

не ломайте копья, коллеги

В СССР графа номер 5 для указания национальности была в формуляре Личного листка по учёту кадров паспортных органов МВД СССР (а не в паспорте, как часто ошибочно считается), на основании которого оформлялся паспорт; а также в таких же листках отделов и управлений кадров всех государственных организаций[2].

не важно, были ли различными формуляры свидетельств о рождении и паспортов в 30 х или 40 х годах, т.е. личные документы граждан - напр., колхозники вообще паспотров не имели или военнослужащие и пр. категории граждан! Графа пятая была всегда в формуляре Личного листка в МВД, по которому и велся учет и который был Первичным документом.

[yudined]

Образец Брачного Обыска в православной церкви.

Жених - собственник поселянин села Lauwe ( Яблоновка) Иоганнес Людвигович Прейс, лютеранин;
невеста - крестьянка Тульской губернии Анна Димитриевна Наумова, православного вероисповедания.



Для желающих скачать документ в свою коллекцию , кликните по нему и в диалоге выберите "Сохранить изображение как...". Размер большой - 5667х 4559 пикселей, 4,86 МБ (мегабайт). Скачан с Яндекс Архива с помощью плагина "Yandex Archive downloader" - viewtopic.php?p=303572#p303572