Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Голод в Республике немцев Поволжья в 1920-х и 1930-х гг.
Аватара пользователя
Bangert
Постоянный участник
Сообщения: 1712
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 16:50
Благодарил (а): 6579 раз
Поблагодарили: 5852 раза

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение Bangert »

Помощь АРА Советской России в период «великого голода» 1921-1923 гг.

(№1 [123] 01.01.2006)
Автор: Рашит Латыпов
В 1921-1923 гг. в Советской России произошла одна из самых страшных катастроф двадцатого столетия – разразившийся голод унес жизни миллионов людей (по некоторым оценкам, погибло более 5 млн. чел.). Трагедия могла приобрести еще более устрашающие размеры, если бы не помощь Американской Администрации Помощи (American Relief Administration=АРА, русское написание АРА) во главе с Гербертом Гувером, доставившей тысячи тонн продовольствия, медикаментов и одежды. Это был уникальный эксперимент взаимодействия двух противоположных систем, что не помешало совместными усилиями успешно победить трагедию. Борьба с голодом стала одним из самых конструктивных эпизодов в советско-американских отношениях двадцатого столетия [Patenaude, 1921; Цихелашвили, 1998] Однако, деятельность АРА в России сейчас либо забыта, либо игнорируется или искажена до неузнаваемости. Во многих сегодняшних новых учебниках по истории сюжет об американской помощи совершенно отсутствует, как будто бы ее и не было совсем, или же упоминается мимоходом. В данной статье показаны основные направления помощи, осуществлявшейся АРА в период голода 1921-1923 гг. в Советской России.
http://www.relga.ru/Environ/WebObjects/ ... 2=articles
Интересует, фамилия Bangert из Dittel
фамилия Diener из Katharinenstadt/Marxstadt/Warenburg
фамилия Krug из Krazke
фамилия Kramer из Katharinenstadt
Марьяновка
Постоянный участник
Сообщения: 672
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:11
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 2850 раз

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение Марьяновка »

AndI писал(а): 11 апр 2024, 20:44 Вот один из примеров прямых адресатов о пятом транспорте с такой помощью с пакетами от частных лиц.
Может быть кто-то найдет своих

"Der Wolgadeutsche" Nr. 16, Mittwoch, 16 November 1922


Der fünfte Leibesgaben-Transport.
А в это время большевики вовсю выбивали продналог:
Ответ 20.10.1922
Обштабу ЧОН информировать товарища…
Палласовка 26 сентября 1922 года.
Товарищ Вегнер
Во-первых, несколько слов о продналоге. В связи с проездом товарищей Моор и Шваб подготовительная работа несколько затянулась, ибо пришлось в каждом селе кантона создавать комиссию и пересмотреть списки налогоплательщиков поодиночке. Время несколько затянулось. Я только что вернулся из села Савинки, куда я ездил с Дубининым организовать таковую комиссию и лично убедился, что продналог начинают сдавать. Нельзя сказать чтобы настроение было хорошее у всех, но, во всяком случае у большинства. Для многих (в большинстве у кулаков) продналог будет чувствительным. Но ничего не поделаешь, я тоже люблю такую тактику. Итак, если и не к первому, но к третьему сентябрю 50% продналога будут сданы на взнос. Население боится потерять 10% скидки за своевременную ссыпку и получить 20% пени. Всего же 30%. Но что интереснее всего, я почти продовольственник. Честное слово, я даже сам удивился.
И.Ф.
Постоянный участник
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23 фев 2024, 18:40
Благодарил (а): 743 раза
Поблагодарили: 254 раза

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение И.Ф. »

были конечно люди, которые во время голода не голодали и даже, наживались на других,
что и говорить, у них конечно же свои семейные истории того времени
Viki
Постоянный участник
Сообщения: 889
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 16:37
Благодарил (а): 1058 раз
Поблагодарили: 907 раз

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение Viki »

Оповещалось в колониях, как получить посылку.
1922 год "Как получить посылку из Америки" Кто имеет родственников или знакомых в Америке должен написать им письмо с просьбой внести 10, 20, 30 и т.д. долларов лично или почтовым переводом по адресу United State, New-York, City Broadway 42 на имя своего родственника в России.
Письмо направлять в Саратов Немобсоюз Strombergery , отсюда они будут направлены курьером в Америку.
И.Ф.
Постоянный участник
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23 фев 2024, 18:40
Благодарил (а): 743 раза
Поблагодарили: 254 раза

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение И.Ф. »

И.Ф. писал(а): 09 апр 2024, 09:51 что прабабушка тогда за "гуманитарную помощь" из Америки семейным золотом расплачивалась...
вот и пример этому нашёлся:
viktor 2 писал(а): 02 ноя 2024, 18:13 Liber Schwager und Schweder seid so guth und schikt mir ein wenig bei uns ist die Amerkaner Lafka.
Dort kann mann alles bekommen aber nur fir euer Geld oder Gold.
.. Беккер Георг Георгов
ниже, совместными усилиями, эту тему наконец прояснили
Последний раз редактировалось И.Ф. 03 ноя 2024, 10:31, всего редактировалось 2 раза.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4456 раз
Поблагодарили: 13520 раз

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение viktor 2 »

И.Ф. писал(а): 02 ноя 2024, 19:37 за "гуманитарную помощь" из Америки
Извините, но Вы почему-то берёте эту помощь в кавычки. Не кажется ли Вам это актом неблагодарности? Ведь даже помощь организованная Фритьофом Нансеном, которому установлен памятник в Марксе, составила менее 10-й части от неё.
Из Википедии:
На 9 февраля 1922 года вклад АРА (англ. American Relief Administration, ARA) и американских организаций и частных лиц под её контролем составил 42 млн долларов, Советской России — около 12 млн. 200 тыс. долларов, организации Ф. Нансена вместе с другими, кто находился под её «крылом», — около 4 млн долларов. В мае 1922 года АРА кормила 6 млн. 99 тыс. 574 человек, американское общество квакеров — 265 тыс., Международный Альянс «Спасем Детей» (Save the Children Alliance) — 259 тыс. 751 чел., Нансеновский комитет — 138 тыс., шведский Красный крест — 87 тыс., германский Красный крест — 7 тыс., английские профсоюзы — 92 тыс., Международная рабочая помощь — 78 тыс. 11 чел
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
И.Ф.
Постоянный участник
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23 фев 2024, 18:40
Благодарил (а): 743 раза
Поблагодарили: 254 раза

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение И.Ф. »

viktor 2 писал(а): 02 ноя 2024, 19:59 Вы почему-то берёте эту помощь в кавычки...
Помощь за плату, трудно однозначно воспринимать. Наверное этому нужно найти другое, более подходящее, название. Ведь в такие времена, о которых здесь речь, нещадно пользуются бедственным положением людей. Я понимаю, что есть офицальная версия, которую хотят слышать. И пусть моя будет субьективной или даже заблуждением, ich kann damit leben. Я ведь не о статистике и не о памятниках, а о том как это воспринималось самими людьми.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 9284
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4456 раз
Поблагодарили: 13520 раз

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение viktor 2 »

И.Ф. писал(а): 02 ноя 2024, 20:10 Помощь за плату, трудно однозначно воспринимать.
C чего Вы взяли, что эта помощь была за плату? Вы и сейчас услышали звон, но, извините, не поняли о чём он и пришили к голоду в Поволжье. Письмо, из которого Вы привели цитату, датировано 1934-м годом. Это период индустриализации в СССР. И в это время в СССР находилось множество иностранных специалистов, которые получали оплату, конечно же не в советских рублях. Вот для них и были организованы эти лавки по типу "Берёзок", где разумеется можно было купить за доллары или золотом в эквиваленте. Они ведь, как и "Берёзки" подразумевались не для простых советских смертных.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
И.Ф.
Постоянный участник
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23 фев 2024, 18:40
Благодарил (а): 743 раза
Поблагодарили: 254 раза

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение И.Ф. »

viktor 2 писал(а): 02 ноя 2024, 20:57 по типу "Берёзок"
Да, хорошо, что вы это уточнили. Моё мнение касается не этой практики, и мне на самом деле неизвестно в какие конкретно года прабабушке пришлось потратить, то что у них из золота было, просто рассказывалось, что в голод, а это могло быть как в 20е, так и в 30е. Я этим только поделилась. И пример вверху я теперь отредактирую.
Andrej Hohmann
Постоянный участник
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 02 фев 2021, 01:14
Благодарил (а): 1566 раз
Поблагодарили: 656 раз

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение Andrej Hohmann »

viktor 2 писал(а): 02 ноя 2024, 20:57 были организованы эти лавки по типу "Берёзок"
Торгси́н (Всесоюзное объединение по торговле с иностранцами) — государственная организация в СССР, занимавшаяся обслуживанием гостей из-за рубежа и советских граждан, имеющих «валютные ценности» (золото, серебро, драгоценные камни, предметы старины, иностранные деньги), которые они могли обменять на пищевые продукты и другие потребительские товары.

Создано в июле 1930 года, ликвидировано в январе 1936 года. Торгсин получил свою печальную известность в голод 1932—1933 годов, когда он использовался советскими властями для пополнения бюджета за счёт продажи продуктов питания советским гражданам исключительно за валюту и драгоценности по завышенным ценам. Чистая выручка Торгсина за 5 лет работы составила примерно 270—283 млн золотых рублей.
Reinhold
Постоянный участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 10:41
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 355 раз

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение Reinhold »

И.Ф. писал(а): 02 ноя 2024, 20:10 Вы почему-то берёте эту помощь в кавычки..
Я считаю, что пришло время брать эту помощь в кавычки. Голод 1921 года -мои родители получают в школе, какао, рис, сгущёнку. Откуда голод, кто его создал? В 1918 году американский гражданин Троцкий объявил, что весь хлеб принадлежит государству, крестьянину оставляем 12 пудов на нос. В 1933 году голод откуда, ведь было хорошо. На семейной фотографии 1929 года мой отец строит дом отдыха для американцев строителей сталинградского тракторного завода. При раскулачивании, кулака отправляли на север, а его зерно на запад- расчёт за оборудование заводов. Голод, потому что строился ВПК для захвата Европы.
И.Ф.
Постоянный участник
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23 фев 2024, 18:40
Благодарил (а): 743 раза
Поблагодарили: 254 раза

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение И.Ф. »

Reinhold писал(а): 03 ноя 2024, 11:07 Голод, потому что строился ВПК для захвата Европы.
Это похоже на логику тогдашнего времени. Если бы вы ещё сослались на какого-нибудь историка,
об этом писавшего, было б просто замечательно.
Аватара пользователя
Wolgadeut
Постоянный участник
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 03 июн 2016, 13:58
Благодарил (а): 713 раз
Поблагодарили: 1272 раза

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение Wolgadeut »

Reinhold
Постоянный участник
Вы случайно не Автор статьи Спасибо за помощь!
3 ноября, 2024 Райнгольд Хаун
https://rd-zeitung.eu/ru/danke-fur-die-hilfe/
по указке случайно ли Николая Старикова: политик, писатель, общественный деятель
*
Meine Webs: https://ustkaraman.ucoz.net, https://dorf-enders.de.tl, https://hronika-s-ust-karaman.webnode.ru , https://s-podstepnoe.webnode.ru/
Reinhold
Постоянный участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 10:41
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 355 раз

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение Reinhold »

Я не доверяю историкам, потому что государство им платит. Меняется правительство в Кремле, Рейхстаге -меняются истории. Все истории я прогоняю через проверку "причина -следствие" и если причинно следственная связь существует, то я этой истории доверяю. Если вам такой подход не нравится, то простая наблюдательность. "Ножки Буша" появились потому, что у Ельцына появились американские консультанты, уничтожившие колхозы, совхозы и переработку сельхозпродукции. Если о консультантах Керенского и Свердлова вы ничего не знаете, то это нормально-историки о них не пишут. Для "ножек Буша" начала 90-х историки не нужны-вы сами свидетель.
Аватара пользователя
NinaM
Постоянный участник
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 01 сен 2021, 10:17
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 589 раз

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение NinaM »

Andrej Hohmann писал(а): 02 ноя 2024, 22:54 Создано в июле 1930 года, ликвидировано в январе 1936 года. Торгсин получил свою печальную известность в голод 1932—1933 годов, когда он использовался советскими властями для пополнения бюджета за счёт продажи продуктов питания советским гражданам исключительно за валюту и драгоценности по завышенным ценам. Чистая выручка Торгсина за 5 лет работы составила примерно 270—283 млн золотых рублей.
"...Торгсин, или Всесоюзное объединение по торговле с иностранцами на территории СССР, в годы острого валютного кризиса. 14 июня 1931 года Торгсин открыл двери советским гражданам, которые могли покупать товары на царские золотые монеты, бытовое золото, серебро, платину, бриллианты и другие драгоценные камни. Всего за четыре года (1932-1936) люди сдали почти 100 тонн чистого золота, что значительно облегчило борьбу с голодом в стране."

Две цитаты из интернета и какая разная интерпретация одного и того же факта.
И.Ф.
Постоянный участник
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23 фев 2024, 18:40
Благодарил (а): 743 раза
Поблагодарили: 254 раза

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение И.Ф. »

NinaM писал(а): 05 ноя 2024, 18:30 Всего за четыре года (1932-1936) люди сдали почти 100 тонн чистого золота,
что значительно облегчило борьбу с голодом в стране."
Понятно, что золото у населения изымали целенаправленно. На какие-то нужды новой власти.
Как-то иначе это не выглядет. Поэтому интересно узнать, на что это золото потратили.
Из чего исходя можно будет сделать определённые выводы. И, задаться следующим вопросом.


Нашлся такой заголовок:
journal article
Торгсин, Золото для индустриализации
Елена А. Осокина
Не знаю, стоящая ли это книга в смысле содержания. Но название вполне себе объясняющее.
Когда хоть слегка пытаешься посмотреть на тему издали, то вывод о преднамеренности возникших острых нужд у населения напрашивается поневоле. Мне думается, что без этой преднамеренности голод бы пережили с меньшими потерями. В 20е за индустриализацию ещё не взялись, она была лишь в планах. Поэтому тогда изъятие ценностей у населения носило другой характер. Если бы просто произошла буржуазная революция, и на этом бы успокоились, переход не был бы таким шоковым. Но кому-то очень хотелось перепрыгнуть этап(ы) развития и как можно скорее оказаться в "прекрасном" индустриальном будущем. Поэтому и пошли на неимоверные человеческие жертвы. Грандиозные планы вождей почти гарантированно оборачиваются бедствиями и лишениями для их народов. Вобщем, революция это плохо.
Последний раз редактировалось И.Ф. 06 ноя 2024, 12:21, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
NinaM
Постоянный участник
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 01 сен 2021, 10:17
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 589 раз

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение NinaM »

И.Ф., так Вы же еще не читали! А вывод уже сделали!
И.Ф.
Постоянный участник
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23 фев 2024, 18:40
Благодарил (а): 743 раза
Поблагодарили: 254 раза

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение И.Ф. »

NinaM писал(а): 05 ноя 2024, 19:18 И.Ф., так Вы же еще не читали! А вывод уже сделали!
Я и не о содержании книги. А о том, как я эту тему примерно понимаю.
Аватара пользователя
NinaM
Постоянный участник
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 01 сен 2021, 10:17
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 589 раз

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение NinaM »

И.Ф., если причинно-следственные связи строятся на незнании предмета, это может привести к неправильным выводам. Вам это в голову не приходило?
И.Ф.
Постоянный участник
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 23 фев 2024, 18:40
Благодарил (а): 743 раза
Поблагодарили: 254 раза

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение И.Ф. »

Моё мнение это квинтэсенция того, что я на эту тему слышала/читала. Вот и всё.
Horch Nikolay
Постоянный участник
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:45
Благодарил (а): 659 раз
Поблагодарили: 114 раз

Голод в Поволжье в 1921- 1923г.

Сообщение Horch Nikolay »

А мне понравилось посмотреть вот это видео. Может там есть немного ответов на вопросы.
https://youtu.be/BpET4qrPCdc?si=fYrL-ZNgCipqHMjW

Да. Был в музее Веймарской республики,что напротив памятника Гёте и Шиллеру в Weimar.
Там хорошо показано о голоде в Германии,и помощи Америкой.
Horch aus Grossliebental(Odessa),Deufel ( Deifel,Teufel ) aus Peterstal ( Odessa).
Schaefer aus Neufriedental(Armawir),
Reinhardt aus Neufriedental (Armawir)und Stahl am Tarlyk(Степное).
Gedmatch SY4687618,
BL4097957
Ответить

Вернуться в «Голод 1920-х и 1930-х годов»