Mai / Май aus Holstein

Denires
Любитель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 09 май 2014, 16:33
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 9 раз

Mai / Май aus Holstein

Сообщение Denires »

Пробабушка Байц Мария Фейнгардовна.
До замужества Май (Mai)
Проживала в пос. Гольштейн, Добринского района, Саратовской области.

Информация из описи книги Плеве:

Mai, Johann Georg, Holstein 135, 136
Mai, Johann Jacob, Holstein 136
Mai, Johann Peter, Holstein 135

Буду благодарен за выписку по фамилии из Плеве ну и за любую дополнительную информацию.

Спасибо.
Arthur R Harris
Постоянный участник
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:52
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 1139 раз

Mai / Май aus Holstein

Сообщение Arthur R Harris »

mikhail.may писал(а): 10 июл 2024, 14:43 Рождение Олинды в 1878 году
За 1878 год данных нет, кроме 16 записей в южном пасторате, среди которых Олинда отсутствует.
mikhail.may писал(а): 10 июл 2024, 14:43 Рождении Рудольфа в 1897 (и возможно Роберта 1899 и Вильгельмины 1903)
Записи о рождении Рудольфа за 27.08.1897 в записях юга 1892-1898 тоже нет. Видимо, регистрировали в книге северного пастората, последний сохранившийся год которого только 1891-й. По бракам ещё хуже в Катариненштадте - начинаются лишь в 1897-м, и то у южного пастората. Так что здесь не повезло, но зато у Вас есть такой семейный документ, где и дата, и место рождения.
Arthur R Harris
Постоянный участник
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:52
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 1139 раз

Mai / Май aus Holstein

Сообщение Arthur R Harris »

mikhail.may писал(а): 10 июл 2024, 14:43 Рождение Олинды в 1878 году
За 1878 год данных нет, кроме 16 записей в южном пасторате, среди которых Олинда отсутствует.
mikhail.may писал(а): 10 июл 2024, 14:43 Рождении Рудольфа в 1897 (и возможно Роберта 1899 и Вильгельмины 1903)
Записи о рождении Рудольфа за 27.08.1897 в записях юга 1892-1898 тоже нет. Видимо, регистрировали в книге северного пастората, последний сохранившийся год которого только 1891-й. По бракам ещё хуже в Катариненштадте - начинаются лишь в 1897-м, и то у южного пастората. Так что здесь не повезло, но зато у Вас есть такой семейный документ, где и дата, и место рождения.
mikhail.may
Любитель
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 июл 2024, 15:02
Благодарил (а): 16 раз

Mai / Май aus Holstein

Сообщение mikhail.may »

Arthur R Harris писал(а): 10 июл 2024, 15:39
mikhail.may писал(а): 10 июл 2024, 14:43 Рождение Олинды в 1878 году
За 1878 год данных нет, кроме 16 записей в южном пасторате, среди которых Олинда отсутствует.
mikhail.may писал(а): 10 июл 2024, 14:43 Рождении Рудольфа в 1897 (и возможно Роберта 1899 и Вильгельмины 1903)
Записи о рождении Рудольфа за 27.08.1897 в записях юга 1892-1898 тоже нет. Видимо, регистрировали в книге северного пастората, последний сохранившийся год которого только 1891-й. По бракам ещё хуже в Катариненштадте - начинаются лишь в 1897-м, и то у южного пастората. Так что здесь не повезло, но зато у Вас есть такой семейный документ, где и дата, и место рождения.
Понял. Подскажите, южный и северный пасторат - это две церкви? Почему так называются?
Arthur R Harris
Постоянный участник
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:52
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 1139 раз

Mai / Май aus Holstein

Сообщение Arthur R Harris »

mikhail.may писал(а): 10 июл 2024, 16:55 южный и северный пасторат - это две церкви? Почему так называются?
Конечно. По частям колонии.
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 757 раз
Поблагодарили: 2789 раз

Mai / Май aus Holstein

Сообщение v.rau »

mikhail.may писал(а): 10 июл 2024, 14:43 По Якову у меня пока тупик...
В смысле? Вы не уверены, что отца Давида звали Якоб? Или что он был из колонии Holstein?
Вероятно вы не заметили выше сообщение от viktor2 , что других Якобов не было.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
mikhail.may
Любитель
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 июл 2024, 15:02
Благодарил (а): 16 раз

Mai / Май aus Holstein

Сообщение mikhail.may »

Arthur R Harris писал(а): 10 июл 2024, 17:01
mikhail.may писал(а): 10 июл 2024, 16:55 южный и северный пасторат - это две церкви? Почему так называются?
Конечно. По частям колонии.
Судя по информации отсюда https://lexikon.wolgadeutsche.net/article/619 южная церковь была Евангелическо-Лютеранской, а серверная Реформаторской. Рудольфа крестили по Евангелически-Лютеранскому обряду. Дата крещения 13 сентября 1897 года. При этом в записях юга за 1892-1898 годы его нет, странно...
mikhail.may
Любитель
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 июл 2024, 15:02
Благодарил (а): 16 раз

Mai / Май aus Holstein

Сообщение mikhail.may »

v.rau писал(а): 10 июл 2024, 17:10
mikhail.may писал(а): 10 июл 2024, 14:43 По Якову у меня пока тупик...
В смысле? Вы не уверены, что отца Давида звали Якоб? Или что он был из колонии Holstein?
Вероятно вы не заметили выше сообщение от viktor2 , что других Якобов не было.
Я уверен, что отца Давида звали Яков. Потому что есть документы, в которых Давид именован как Давид Яковлевич. И родственники помнят это имя. Также есть документ, в котором говорится, что Давид уроженец села Верхней Кулалинки. Т.е. Яков как минимум был в Верхней Кулалинке, но мне думается, что он тоже уроженец этой колонии. Но дополнительных данных и отца Якова найти не получается. Судите сами:
David писал(а): 09 июл 2024, 16:40 mikhail.may В 1857 по Holstein числиться 2 Mai Johann Jakob 34 и 29 лет.
Получается один Яков примерно 1823 гр, а второй 1828 гр. А мой Яков примерно 1838 гр. Едва ли кто-то из этих двоих - мой Яков, слишком большая ошибка (но исключать нельзя). Может быть кто-то из них отец моего Якова, точнее только тот, что 1823 гр теоретически может быть отцом, если сын у него родился в 15 лет (или год рождения моего Якова иной). Но эту связь в любом случае как-то нужно подтвердить. Я надеялся, что есть запись в переписи 1857 года, в этом году моему Якову было примерно 19 лет, но пока такого подтверждения нет. Возможно есть запись в переписи 1850 года. Сейчас жду эти переписи, чтобы продолжить поиски.
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 757 раз
Поблагодарили: 2789 раз

Mai / Май aus Holstein

Сообщение v.rau »

mikhail.may писал(а): 10 июл 2024, 17:46 А мой Яков примерно 1838 гр.
Откуда информация?
mikhail.may писал(а): 10 июл 2024, 17:46 Потому что есть документы, в которых Давид именован как Давид Яковлевич.
Совершенно случайно одного из моих дедушек звали Давид Яковлевич. Представляете мой шок, когда я узнал, что его отца звали Георг? Уже потом узнал, что имени было два - Георг Якоб, но известен он был именно как Георг. При этом почему то все дети стали в советских документах Яковлевичи.
mikhail.may писал(а): 10 июл 2024, 17:46 Возможно есть запись в переписи 1850 года. Сейчас жду эти переписи
В переписи 1850 нет других данных.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Arthur R Harris
Постоянный участник
Сообщения: 656
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 23:52
Благодарил (а): 2079 раз
Поблагодарили: 1139 раз

Mai / Май aus Holstein

Сообщение Arthur R Harris »

mikhail.may писал(а): 10 июл 2024, 17:46 точнее только тот, что 1823 гр теоретически может быть отцом, если сын у него родился в 15 лет (или год рождения моего Якова иной).
Нет, не мог. Мужчины у поволжских немцев в среднем становились отцами после 20 лет - в 21-23 года, даже не в 18, не говоря уже о несовершеннолетних. С женщинами проще, там запросто 18-19, всё равно муж-то глава семьи (или свёкр). Не берём исключения. Так что Вам стоит собрать больше сведений о примерном времени рождения своего Якоба.
mikhail.may
Любитель
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 июл 2024, 15:02
Благодарил (а): 16 раз

Mai / Май aus Holstein

Сообщение mikhail.may »

v.rau писал(а): 10 июл 2024, 17:54
mikhail.may писал(а): 10 июл 2024, 17:46 А мой Яков примерно 1838 гр.
Откуда информация?
Со слов родственников. Понимаю, что не надежно. Но то, что первый сын был рожден в возрасте 47 лет, а последний в возрасте 55 лет представляется мне маловероятным.
v.rau писал(а): 10 июл 2024, 17:54 Совершенно случайно одного из моих дедушек звали Давид Яковлевич. Представляете мой шок, когда я узнал, что его отца звали Георг? Уже потом узнал, что имени было два - Георг Якоб, но известен он был именно как Георг. При этом почему то все дети стали в советских документах Яковлевичи.
Не исключаю. Спасибо за историю. Поэтому надеюсь в переписях 1850 и 1857 годов что-то найти, возможно другого Май из Holstein. А может он и вовсе приезжий, приехал в 1870 году родить сына...
Алиса Бекк
Любитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 май 2024, 14:11

Mai / Май aus Holstein

Сообщение Алиса Бекк »

Здравствуйте !
Есть прямые родственники Май из Верхней Кулалинки (Holstein).
Можем в лс свериться.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8751
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4242 раза
Поблагодарили: 12870 раз

Mai / Май aus Holstein

Сообщение viktor 2 »

mikhail.may писал(а): 10 июл 2024, 18:30 Поэтому надеюсь в переписях 1850 и 1857 годов что-то найти, возможно другого Май из Holstein.
Другого Якоба в Голштейне не найдёте, потому что моё высказывание основано на ревизиях 1834, 1850 и 1857 гг. и не только.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 757 раз
Поблагодарили: 2789 раз

Mai / Май aus Holstein

Сообщение v.rau »

mikhail.may писал(а): 10 июл 2024, 18:30 Но то, что первый сын был рожден в возрасте 47 лет, а последний в возрасте 55 лет представляется мне маловероятным.
С чего вы решили, что первый в 47лет был рожден? Первый был в 1847 году в возрасте 23 года, от первой жены по имени Eva Elisabeth Hildermann.
Вы пытаетесь современные нормы применять к тем временам, поэтому не можете поверить, что у не миллиардера или суперзвезды в 55 лет рождаются дети. Меж тем в те времена это было обычным делом.
Как по мне, так вопрос только в том, кто была мать Давида, вторая жена или третья.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
mikhail.may
Любитель
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 июл 2024, 15:02
Благодарил (а): 16 раз

Mai / Май aus Holstein

Сообщение mikhail.may »

v.rau писал(а): 10 июл 2024, 19:05 С чего вы решили, что первый в 47лет был рожден?
Это то, что мне известно из рассказов родственников, которые утверждают, что их было четыре брата:
Давид Яковлевич 1870, Богдан Яковлевич 1872, Яков Яковлевич 1875 и Александр Яковлевич 1878.
v.rau писал(а): 10 июл 2024, 19:05 Как по мне, так вопрос только в том, кто была мать Давида, вторая жена или третья.
А откуда данные о женах? И какие данные есть?
Последний раз редактировалось mikhail.may 10 июл 2024, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
mikhail.may
Любитель
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 июл 2024, 15:02
Благодарил (а): 16 раз

Mai / Май aus Holstein

Сообщение mikhail.may »

viktor 2 писал(а): 10 июл 2024, 18:42 Другого Якоба в Голштейне не найдёте, потому что моё высказывание основано на ревизиях 1834, 1850 и 1857 гг. и не только.
Как подсказывает v.rau, там может быть и не Якоб вовсе, может его иначе звали или двойное имя. Поэтому хочу всех посмотреть
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 4003
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 757 раз
Поблагодарили: 2789 раз

Mai / Май aus Holstein

Сообщение v.rau »

mikhail.may писал(а): 10 июл 2024, 19:27 то то, что мне известно из рассказов родственников, которые утверждают, что их было четыре брата:
Давид Яковлевич, Богдан Яковлевич, Яков Яковлевич и Александр Яковлевич.
Моя прабабушка была замужем 3 раза, от каждого мужа было по 4-5 детей. Мой дед, тот самый Давид Яковлевич, был из второго брака. Про детей из 3 брака я знаю только фамилию, про детей из 1 брака вообще ничего не знаю.
mikhail.may писал(а): 10 июл 2024, 19:27 А откуда данные о женах? И какие данные есть?
Данные из общедоступных древ. Инфа про двух жен подтверждается в переписи 1857.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Аватара пользователя
David
Постоянный участник
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 20:01
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 784 раза

Mai / Май aus Holstein

Сообщение David »

Mai 1857
N 207 Georg Adam 47+1856
1. Johann Adam 33, Katharina Elisabeth 28
a. Sabina 8
b. Johannes 1
2. Eva Katharina 14
3. Julianna 12
N 871 Johann Reinhardt 48+1852
1. Johann Friedrich 36, Susanna Katharina 38
a. David 13
b. Reinhardt 11
2. Johann Jakob 34, Eva Katharina 25 2Жена
a. Friedrich 2+1852
b. Johann Friedrich 6
c. Susanna 2
d. Maria Katharina 1
3. Georg Adam 24
4. Christoph 9+1851
N 884 Maria Elisabeth 58
1. Johann Jakob 29, Susanna Elisabeth 26
a. Gottfried 3
b. Georg Adam 1Mon
2. Georg Friedrich 20
N 1082 Jakob Friedrich 38+1851
1. Anna Elisabeth 11
2. Maria Katharina 6
Брат Wilhelm 39, Anna Rosina 47
a. Friedrich 17
b. Reinhardt 14
c. Georg Adam 11
d. Christoph 9
N 1091 Johann Friedrich 36, Maria Elisabeth 36
1. Katharina Dorothea 13
2. Maria Katharina 8
3. Katharina Elisabeth 7
4. Johann Friedrich 0,5
N 1099 Maria Elisabeth 8 племянница неизвестного брата
N 1100 Georg Christian 43, Anna Christina 41
1. Maria Magdalena 18
2. Maria Elisabeth 16
3. Reinhardt 13
4. Eva Elisabeth 11
5. Georg Friedrich 9
6. Anna Elisabeth 4
7. Heinrich Friedrich 2
mikhail.may
Любитель
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 09 июл 2024, 15:02
Благодарил (а): 16 раз

Mai / Май aus Holstein

Сообщение mikhail.may »

David писал(а): 11 июл 2024, 10:56 Mai 1857
N 207 Georg Adam 47+1856
Спасибо большое! Подскажите пожалуйста, вот эта запись
Georg Adam 47+1856
+1856 что означает?
Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 4669
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
Благодарил (а): 10245 раз
Поблагодарили: 7736 раз

Mai / Май aus Holstein

Сообщение Winter »

.
47 - возраст по переписи 1850 года
+1856 умер в этом году
http://wolgadeutsche.ucoz.ru Помогу в составлении родословных
Алиса Бекк
Любитель
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 май 2024, 14:11

Mai / Май aus Holstein

Сообщение Алиса Бекк »

Здравствуйте!
Пока не могу отвечать в личных сообщениях, поэтому опубликую схему, которая собрана на основании ревизских сказок и выписок из церковных книг семьи Май.

Схема под номер 1 – мои прямые родственники, а 2 и 3 – второстепенные линии.
Каждое поколение выделено одним цветом.
https://ibb.co/K6NzXdP
https://ibb.co/gSQ0x1K
https://ibb.co/0cdfNp0
https://ibb.co/Px4L9SX
https://ibb.co/CwRcZxk
https://ibb.co/pyf2pPk
https://ibb.co/N99qYCZ

Моя прабабушка отмечена зеленым цветом.
Ответить

Вернуться в «Holstein (Гольштейн) / Верхняя Кулалинка»