Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

[Alex Brester]

Внимание! Эта универсальная тема, в которой можно задавать любые вопросы ОБЩЕГО характера (то есть не по конкретным фамилиям и персонам, а куда обратиться, где искать, что учитывать при поиске и т.п.).

По желанию участника сообщение из этой темы может быть перенесено в фамильную тему или иную. Для этого надо обратиться к модераторам через ЛС или в это теме. Тема постепенно будет чиститься, так что сохраняйте важные для Вас сообщения.

Внимание! Если Вы недавно на форуме или просто мало работали на нем, то прежде чем задать вопрос, прочтите Инструкцию для новичков!

[medea]

Уважаемые коллеги,
благодарю всех, кто откликнулся на мое приглашение к диалогу о "сообщениях, перекрывающих предыдущий контент." Было предложено несколько конструктивных решений, естественно, не лишенных степени субъективизма. Конечно, наивно было бы предполагать, сразу найти объективный вариант, удовлетворяющий всех.
Но усилия были не напрасными, выявились и другие аспекты проблемы, например, трудности в поисках важных, но уже "ушедших " тем. А также просто неосознанное нарушение правил, уже прописанных на форуме.

Нередко на конференции в сообщениях можно встретить цитирование целых страниц текстов, заимствованных на нашем же сайте ...
Нет смысла копировать текст с сайта и размещать его здесь, на конференции, достаточно дать ссылку на страницу ...
Прошу всех, кто знает за собой такие сообщения, вернуться к ним и исправить.

Благодарность автору или модераторам?! Во всяком случае корригированное сообщение viewtopic.php?p=331072#p331072 значительно выиграло в своей аттрактивности, уменьшившись разы в объеме.
Смысл и цель контента перекрывшего призыв поставить общую свечу "Памяти и скорби" мне до сих пор непонятен.

Слишком много участников форума в день оставляют сообщений.

Друзья может стоит кол-во заменить качеством?!
Конечно, не имеются в виду чаты, связанные с уточнениями генеалогических данных или варианты ответов на конкретные вопросы. Но прежде, чем перекрыть чей либо контент, подумайте, какова цель вашего сообщения, так ли оно срочно, содержательно и важно, чтобы вычеркнуть предыдущее.
Может, если аккуратно и обдуманно обходиться с имеющимися ресурсами, не будет и необходимости разрабатывать новую методику?!
С уважением.

[gpo]

Уважаемые коллеги!... о "сообщениях, перекрывающих предыдущий контент." ....Друзья может стоит кол-во заменить качеством?!...

Уважаемые коллеги, разрешите "мысли вслух" (не претендуя на глубину обобщения и законченность формулировок).
Прежде всего спасибо medea за актуальный частный и общий вопрос "Куда двигаться дальше". Выскажу частное мнение.
Данный форум уже давно перерос стадию "Планеты", и это уже даже не "Солнечная система", форум постепенно превращается в "Галактику" благодаря усилиям АДМИНА и его команды. Спасибо вам за это.
Механизм форума неизбежно усложняется, но текущий компромисс сложного и простого весьма эффективен.
Я предлагаю как и прежде, учитывать что в этой галактике огромное количество молодых образовавшихся планет и много пришельцев из других галактик. И здорово что всем им хватает места в этом пространстве несмотря на досадные, но не катастрофические столкновения.

 Жители удаленных систем ещё не знают, что есть галактическое командование

Жители удаленных звездных систем не сразу осваивают межзвездные пути, требуется время что бы освоить опыт первопроходцев. Я это знаю по себе. В начале пути трудно ориентироваться, даже получив от старших товарищей карту межзвездного пространства и инструкцию по пользованию звездолетом.

Я за то что бы не решать дилемму "качество" или "количество".

 одна из целей

Сейчас на форуме больше 10 тысяч больших и малых планет - это очень много. И это очень здорово.
И при этом инструменты форума справляются с большинством актуальных задач. Благодаря форуму огромное количество людей находят ответы на свои маленькие или большие вопросы используя разные инструменты форума, чаще всего не углубляясь в специфику форума. И это нормально, если одна из целей - уменьшение энтропии в деле знаний о наших предках.

Я за то, что бы сохранить текущий компромисс. Даешь качество и количество, как другую форму качества, несмотря на сложности на этом пути .
P.S. Для многих пользователей "Главная страница" не рассматривается как важный инструмент навигации. И это нормально, так как большинство пользователей начинают с использования других инструментов и не представляют, что это может создавать проблемы для Главной станицы.

[И.Ф.]

Смысл и цель контента перекрывшего призыв поставить общую свечу "Памяти и скорби" мне до сих пор непонятен.

Перекрыл то он его только порядком следования. По содержанию он был по тому же самому поводу. В другой раз такое может опять случиться. А раз технически что-то поменять сложно, возможно стоит в таких случаях в сноске дежурным образом просить о пиетете.

и много пришельцев из других галактик...

вежливо ))

[yudined]

Это форум. И точка. Любой форум строится на определенной базе. В данном случае это phpBB (смотрим внизу главной страницы форума), да еще лимитед (урезанный). Любая форма форума имеет свои плюсы и минусы. Насколько знаю, само устройство форума уже устарело, поэтому возникли и возникают разные другие формы общения - соц. сети, чаты в мессенджерах и тик-токи.
Можно, долго спорить и переделывать даже этот форум (впрочем, все равно всем не угодить) - кстати, подобные темы есть на любом форуме, как сделать лучшее и лучшее.

Но прежде, чем перекрыть чей либо контент, подумайте, какова цель вашего сообщения, так ли оно срочно, содержательно и важно, чтобы вычеркнуть предыдущее.

Не в обиду ... даже данный разговор не в том месте, где он должен быть и перекрывает, возможно, кому-то очень важную информацию .
Есть у нас "ЧаВО. Ответы на часто задаваемые вопросы по техническому устройству форума" , где рассматриваются проблемы форума и его устройство.

[И.Ф.]

все равно всем не угодить

это по любому,
как сейчас не всех всё устраивает, так и потом не будет -
с людьми вообще непросто

[Arcuen]

Всем доброго времени суток!

Подскажите, откуда взялась отмеченная женщина?


Я так понимаю, что это Kloberdanz? Но там ни одной Анны Елизаветы не было..

[sander]

что это Kloberdanz?

Увы, это пока мне тоже непонятно, но вот фамилия её первого мужа правильно пишется Urshler.

[Arcuen]

что это Kloberdanz?

Увы, это пока мне тоже непонятно, но вот фамилия её первого мужа правильно пишется Urshler.

мне тут в лс подсказали вариант
Первопоселенцы Hagelganz:
Kolonie Kutter:
48. Hagelganz, Johann 53, ref., Ackerbauer aus Isenburg, Fr.: Anna Katharina 30, Ki.: Johann Adam 20, Maria Elisabeth 16, Maria Elisabeth 5. Eingetroffen am 29.7.1767.
Quelle: I.Pleve "Einwanderung..." B.2, Seiten 487-488.

И почему Urshler? Их нашли в Германии?

[sander]

И почему Urshler? Их нашли в Германии?

Не помню всех перипетий поиска, по-моему, семью вычислили в списках Кульберга. Сам Филипп 1751 г.р. А что касается фамилии Гагельганц - подтверждаю, лень было сразу глянуть в древо этой фамилии , там правда, указана Martha Elisabeth Hagelganz 1761 г.р., возможно, это правильно, учитывая двух дочерей с одинаковым именем . Михаэль Назаренус, насколько я помню, переселился в Побочную?

[v.rau]

И почему Urshler? Их нашли в Германии?

https://volgagermaninstitute.org/surnames/orsulet

Похоже что их никто еще не искал. Может потомков не осталось.
Скорей всего из гугенотов и фамилия без сомнения сильно искаженная.

[viktor 2]

фамилия её первого мужа правильно пишется Urshler.

семью вычислили в списках Кульберга

В списках Кульберга она, вроде, так написана. Во всяком случае, есть некоторые совпадения со списком первопоселенцев. Но мне всё равно непонятно, почему в списках Кульберга правильно, а в списке первопосенцев и в ревизии 1798-го года неправильно, хотя, фамилия в них отличается только одной буквой?

[AndI]

Но мне всё равно непонятно, почему в списках Кульберга правильно,

Да и в оригинале списков Кульберга фамилия записана Урсулет. Непонятки только с публикацией в "Рапортах" - откуда Urshler??

[Alena_V_A]

Добрый день!
Как по-немецки могла писаться фамилия Пореш?
У меня есть ФИО первой жены деда - Пореш Эмма Готлибовна, 1915 г.р.. Вероятное место проживания - ст. Кауфманская, Ташкент.
Больше сведений нет.

Спасибо.

[elmira.k8286]

Alena_V_A, Вы интересуетесь фамилией жены вашего предка:

Альтергот Александр Андреевич (1914)
Дата рождения: 1914 г.
Место рождения: Омская обл., Шебаркульский р-н, с. Красноярка
Пол: мужчина
Национальность: немец
Гражданство (подданство): гражд. СССР
Образование: малограмотный
Профессия / место работы: Плотник
Место проживания: Ст. Кауфманск г. Ташкент
Партийность: беспартийный
Осуждение: 18 апреля 1942 г.
Осудивший орган: Янги-Юльский РВК
Приговор: спецпоселение - г. Челябинск-40 до 22.09.1954
Место отбывания: г. Челябинск-40 до 22.09.1954
Архивное дело: ГУВД Челябинской обл. фонд № 20 Арх. № 1163
Источники данных: БД "Жертвы политического террора в СССР"; ГУВД Челябинской обл.; Немцы-трудармейцы ИТЛ Бакалстрой-Челябметаллургстрой (Книга памяти).

Обратите внимание: Архивное дело: ГУВД Челябинской обл. фонд № 20 Арх. № 1163.

Это Архивное дело находится— ГУВД, или сейчас уже:

viewtopic.php?t=12994.

[v.rau]

Как по-немецки могла писаться фамилия Пореш?

Фонетически фамилия несложная, по идее должна писаться Poresch, в крайнем случае Boresch.
Но среди немецких колонистов 18-19 вв такой фамилии не было. А фигурирует она чаще всего в Латвии, Польше, Чехии и на Волыни. То есть скорей всего надо искать корни в Курляндии или Западной Пруссии.

[viktor3]

У меня есть ФИО первой жены деда - Пореш Эмма Готлибовна, 1915 г.р.

Вы интересуетесь фамилией жены вашего предка:

Альтергот Александр Андреевич (1914)

Скорее всего фамилиа записана не правильно, более похожа на Лореш (Loresch).

[Alena_V_A]

Фонетически фамилия несложная, по идее должна писаться Poresch, в крайнем случае Boresch.
Но среди немецких колонистов 18-19 вв такой фамилии не было. А фигурирует она чаще всего в Латвии, Польше, Чехии и на Волыни. То есть скорей всего надо искать корни в Курляндии или Западной Пруссии.
[/quote]

Да, я обратила внимание на то, что фамилия, вероятно, не частая на территории России - за всё время поисков мне она ни разу не встретилась. Ни в Поволжье, ни в Сибири.

[Alena_V_A]

Скорее всего фамилиа записана не правильно, более похожа на Лореш (Loresch).

Да, я могла неправильно понять почерк. Нореш? Или вообще не так? На Лореш меньше похоже, мне кажется.
https://ibb.co/WyPjq2L

[viktor 2]

На Лореш меньше похоже

А уберите чёрточку перечёркивающую первую букву и у Вас получится Лореш.

[Alena_V_A]

Это да. Думала об этом. Как-то не вяжется с этим почерком, в сравнении с написанием других заглавных букв, подобное написание "П". Писал не дед, а опрашивающий.
Но чёрточка же есть почему-то. Сначала собирались поставить "знак повтора" (типа тоже умерла, как отец), а потом написали поверх чёрточки - тоже вариант.
Фамилия Лореш встречается в с. Красноярка Омской обл., а Пореш - нет.
Спасибо всем ответившим - подкрепили мою версию.
А может тут откликнется кто-то, кто разыскивает ветку Лореш.

На Лореш меньше похоже

А уберите чёрточку перечёркивающую первую букву и у Вас получится Лореш.