Национальный костюм и предметы быта

[Ingwar]

Предлагаю в этой теме размещать информацию и фото, рисунки, предметов национальной одежды и быта, которую в разные годы носили и имели поволжские немцы.
Меня, например, очень интересуют полотенца и праздничный женские и мужской костюмы начала ХХ века.

[Vincentia]

что на это скажет Urheberrecht?

Oh man! Я совсем об этом забыла! К тому же я осмелилась несколько раз переводить тексты из этой книги с указанием страниц. Я хотела ещё перевести из этой книги маленький текст о лаптях, т. к. нашла что - то интересное : дополнение к уже обсуждаемой теме о лаптях. Напишу своими словами.

Только что нашла bei Amazon эту книгу. Preis: 23 Euro 05 Cent, Lieferung : für 2, 99 Euro zw. 07- 10.10.
И. Ф., es war gut gemeint, und ich wollte Ihnen nicht schaden!
Kissenüberwürfe, pl - накидки на 2 - 3 подушки. Были такие у родителей.
Bettmäntelchen, n - оказывается, витманский диалект.В упомянутой книге на стр. 44 Abb. 20 - Bettvorhang.

[И.Ф.]

И. Ф., es war gut gemeint

Да всё ж хорошо. И материала для изучения теперь много, кому интересно.
Можно временно ничего больше не постить. А только обсуждать особенности и отличия.
Wenn's einem danach ist.

Я так не рукодельничаю, не хватает терпения. Умения пожалуй бы и хватило.
Если б за компанию с кем-то и ради чего-то, то возможно да. Скажем, определённый проект.

[pflaum]

O man! Я совсем об этом забыла! К тому же я осмелилась несколько раз переводить тексты из этой книги с указанием страниц. Я хотела ещё перевести из этой книги маленький текст о лаптях, т. к. нашла что - то интересное : дополнение к уже обсуждаемой теме о лаптях. Напишу своими словами.

Я думаю, переводы и цитаты с указанием источника не проблематичны.

[Vincentia]

В III разделе "Kleidung"- одежда, в подразделе "Die Männerkleider" - мужская одежда - A. Lonsinger описывает мужскую обувь - das Fusswerk: кожаные сапоги, низкую обувь (die niedrigen Schuhe), вязанную обувь (die gestrickte Schuhe) и лапти (die Bastschuhe). Автор пишет о лаптях, которые носились их русскими соседями особенно охотно но почти не нашли применения/ распространения в немецких колониях. Знакомы только две деревни - Jagodnaja Poljana и Neu - Straub,- где эта обувь носилась во время летней полевой работы.

[И.Ф.]

лапти (die Bastschuhe). Автор пишет о лаптях, которые ... почти не нашли применения/ распространения в немецких колониях. Знакомы только две деревни - Jagodnaja Poljana и Neu-Straub,- где эта обувь носилась во время летней полевой работы.

Вобщем, если там есть краеведческие уголки, то лапти они вполне себе могут выставить.
И это не будет недоразумением.

[И.Ф.]

Исчезнувшая ткань и немцы

Небольшой ознакомительный очерк и статья с фотографиями о производстве сарпинки в Поволжье:

https://ruskontur.com/ischeznuvshaya-tkan-i-nemczy/
https://www.tursar.ru/page-joy.php?j=2461

Бумажную ткань сарпинку, пользующуюся большим спросом, Сарепта стала выпускать с 1810 года.
По данным за 1804 год в Сарепте уже имелось 25 ткацких и вязальных станков, а по ведомости за 1814 год значилось 5 общественных и 3 частных бумажных мануфактуры, включая и трикотажное производство с 58 станками и 66 наёмными рабочими. В 1814 г. они выпустили 28 269 штук полушёлковых платков и 16 344 аршина сарпинки.

https://fra1.digitaloceanspaces.com/blo ... 1734_1.jpg
https://fra1.digitaloceanspaces.com/blo ... 1734_5.jpg
https://fra1.digitaloceanspaces.com/blo ... 1734_4.jpg

Попутно можно увидеть как были одеты люди.
Мужчины на фото в косоворотках, я думаю что это снято где-то в 1930х.гг.
Узнать бы ещё имена этих трудяг. И где сделан снимок.

О производстве сарпинки можно ещё почитать здесь: https://lexikon.wolgadeutsche.net/article/280
и здесь:viewtopic.php?t=10029&start=20

Тканье сарпинок было вначале скорее случайным и носило домашний характер. Шерстяные и бумажные ткани вырабатывались на одних и тех-же станках, большей частью для собственного потребления. Когда однако прежний земельный простор заметно начал сокращаться, и некогда плодородная земля, в следствии усиленной распашки, стала давать меньше урожаев, тогда население невольно задумалось над тем, как продуктивнее использовать зимнее свободное время. И, как часто в таком случае бывает, нашлись предприимчивые люди с капиталом, которые, пользуясь затруднительным положением простых труженников, завладели производством сарпинки, успешно на этом наживаясь и уделяя непосредственным изготовителям лишь копейки за их тяжелый и изнуряющий труд.

1902г. Фабрика саратовской сарпинки Ф.Е. Беккер с сыновьями

[И.Ф.]

баба с крыльями и динозаврим хвостом...

ein fantastisches Tierwesen. Drache

нашёлся прототип этого существа, называется Спинозавром (griechisch-lateinisch „Dornechse“),
он жил на Земле 95 миллионов лет назад...
https://de.wikipedia.org/wiki/Spinosaurus https://de.wikipedia.org/wiki/Spinosaur ... tiacus.png
https://www.nationalgeographic.de/wisse ... -zum-leben

[И.Ф.]

Женская блузка https://museum.rusdeutsch.eu/Sammlungen/odezhda-i-obuv
Думаю, что праздничная. Не увидела примерно какого она времени, но дизайн кокетки дореволюционный.
А выглядит вполне себе современно, такую и сейчас надеть можно.



Тётка рассказывала, что наша прабабушка 1892 г.р. из Мессер, позже Гримм, в церковь тоже всегда в белой блузке ходила. Вообще для церкви у неё была отдельная одежда, которую она больше никуда не надевала.

На одной музейной фотографии за 1927 год видела женщин идущих по улице из церкви: все в длинных юбках, платках и с библиями в руках. Лишь одна женщина на переднем плане в белой блузке, остальные одеты темнее. На заднем плане можно увидеть ещё одну в белой блузке, и, белом фартуке. У тех что впереди в группе видно, что обуты они в полусапожки. _{https://wolgadeutsche.net/museum/item/211#lg=1&slide=10}

[kykkysik]

Уважаемые форумчане!
Для тех, кто умеет шить, могу прислать выкройки корсажей. Может, пригодиться для праздников!
пишите в личку

[yudined]

Женская блузка https://museum.rusdeutsch.eu/Sammlungen/odezhda-i-obuv
Думаю, что праздничная. Не увидела примерно какого она времени, но дизайн кокетки дореволюционный.
А выглядит вполне себе современно, такую и сейчас надеть можно.

Entschuldigung, ведь по шитью видно, что фабричная. Покупали , как и все русские, в обычных магазинах и лавках. Так что имеет ли данная блузка отношение к национальной немецкой одежде Поволжья- сомневаюсь очень. Одно верно, что любили белые блузки и одевали обычно в праздничные дни. И данная блузка все же ближе к городской моде того времени. Можно представить молоденькую курсистку в таком наряде или горожанку среднего и более дохода. Но колонистку в селении (колонии)?..

[И.Ф.]

Так что имеет ли данная блузка отношение к национальной немецкой одежде Поволжья- сомневаюсь очень. Одно верно, что любили белые блузки и одевали обычно в праздничные дни. И данная блузка все же ближе к городской моде того времени. Можно представить молоденькую курсистку в таком наряде или горожанку среднего и более дохода. Но колонистку в селении (колонии)?..

Отчасти вы возможно и правы. НО жизнь в немецких поселениях вы себе больше представляете, чем знаете.
Хорошо, что хоть такая блузка того времени сохранилась, нахожу я. А если вам по этому поводу обязательно хочется дискутировать и быть правым, то обращайтесь к сотрудникам музея. Я не против. По русски они ещё говорят, и может поделятся с вами историей этой блузки. И мы узнаем больше.

[Vincentia]

yudined, И.Ф., спасибо вам обоим за интересную тему. Думаю, об этом можно много дискутировать, но однозначного ответа - носили ли подобные блузки колонистки или нет-, мы не найдём уже по той причине, что материальное положение поволжского населения очень отличалось. Из рассказов моих родителей я знаю, что колония Витман была ОЧЕНЬ бедной, колонии же горной стороны были зажиточнее. О нищете витманцев я уже многое писала.
И.Ф., я прочитала многие ваши посты. Если ничего не путаю, ваши потомки жили на горной стороне и жили, по вашим рассказам, не бедно: одевалиcь со вкусом, идя в церковь. Мой отец рассказал мне недавно, что в Витмане одна зажиточная семья тоже "шиковала" и хозяйка имела 40 костюмов! Думаю, это ирония витманцев. Мой отец и другой старый витманец, потомок владетельницы 40 костюмов, ещё общаются иногда по телефону. Я собиралась уточнить у этого старичка деталь о 40 костюмах, но пока не выбрала подходящего времени, т. к. утром нельзя звонить: спят, в обед нельзя звонить: спят, вечером они уже уставшие.

[yudined]

Не буду спорить, просто почитайте книги специалиста по костюму Немецкого Поволжья Елены Арндт. Тем более проблем в этом нет, ссылки на ее книги есть в этой теме. Также знаю лично по ее словам, что нечасто в музеях находится новодел, так как оригинал нельзя выставить - он в ужасном состоянии.

[И.Ф.]

ваши потомки жили на горной стороне и жили, по вашим рассказам, не бедно

Да, на горной. Но жили они, наверное средне, пока был жив муж моей прабабушки, а потом, конечно же, как получалось, особенно в голодные 20е и 30е годы. Что к одежде они очень внимательно относились,
и старались добротно одеваться, это я знаю, потому что у наших бабушек это сохранялось и
в советское время, мы в в смысле одежды, пожалуй, уже демократичнее.

Специалиста по костюму Немецкого Поволжья Елены Арндт.

Других (=аутентичных) специалистов, к сожалению, просто нет. Но меня радует, что хоть кто-то за это взялся и что-то делает. Поэтому, всё равно, спасибо ей огромное.

Её книгу я, кстати, просматривала, и интервью слушала. Весь материал там сугубо из литературы и/ли от других, так мне показалось. Я её моложе, но у меня есть и собственные воспоминания о том как одевались и украшали одежду женщины старшего поколения.

[yudined]

ведь по шитью видно, что фабричная

Этим все сказано в принципе. Если это в Поволжье, то это фабричные мануфактуры Российской империи или из-за границы. Исходя из технологии выделки и материала, то это в любом случае, стоило дорого. Особо если вручную, но похоже на фабричное производство.
Если колонисты даже на свадьбу костюмы перешивали из старых вещей, которые привезли часто из Германии их родители или дедушки с бабушками. А про детей вообще молчу...
Для сравнения - настоящий костюм колонистов.
Найдите 33 отличия
В настоящих вещах часто существуют швы не на нужном месте - это не специальный раскрой, просто сшивали куски старых вещей.

[И.Ф.]

Этим все сказано в принципе.

У нас не получится всерьёз говорить о национальном костюме, потому что в манере одеваться
сохранялись только некоторые его элементы. И от селения к селению "мода", пусть в деталях, но разнилась. Тем более что наши бабушки прабабушки жили уже в советское время, и только по их вкусу и привычкам мы можем о чём то судить. А если костюма как такового не было на момент заселения, то потом то это ещё больше разбавилось и смешалось. Одевались они, конечно, по-своему и отлично от русских. Разве только там нет, где обязательно нужно было не особо отличаться от большинства. Послевоенные поколения это сохранять уже не могли, потому что той общей среды уже не было.

[yudined]

У нас не получится всерьёз говорить о национальном костюме, потому что в манере одеваться
сохранялись только некоторые его элементы.

Мы же здесь говорим не о манере одеваться, а об национальном костюме. Он, конечно, отличался в разных регионах Поволжья. Часто в зависимости, откуда приехали, какую исповедовали религию - одежда меннонитов, лютеран или католиков понятно, что будет отличаться.Про городскую моду даже говорить нет смысла, так как там присутствовала в основном мода, а не традиции. Вы же показываете блузку конца 19- начала 20 века. На это указывает крой рубахи. Такую могли носить в любом городе, в том числе в Katharinenstadt.
Одним словом, чтобы серьезно говорить, нужно прочитать по-крайне хоть одну книгу Елены Арндт, кот. как раз специализируется на немецких костюмах Поволжья. А так вы правы, в ином случае и говорить нечего. Без обид.

[И.Ф.]

чтобы серьезно говорить, нужно прочитать по-крайне хоть одну книгу

вовсе необязательно, если происходишь из среды
ну а если нет, то можно и почитать

[yudined]

Иногда и безграмотность может быть достоинством Все , я со своей колокольни заканчиваю дискуссию, чтобы не спамить в теме и не упасть с колокольни

[И.Ф.]

Все, я со своей колокольни заканчиваю дискуссию

очень разумно, потому что вы уже переходите на оскорбления