Geschichte der Wolgadeutschen

Добрый всем день ! В совоих поисках я дошла до города Ревель Эстляндской губернии. Понимаю, что это не Поволжье, но все же и там жили немцы и причем давольно много."
В 1227 году немцы овладели Сааремаа - последним независимым маакондом Эстонии. В Эстонии немцы стали жить в городах, городищах и мызах. Однако колонизации Эстонии немецкими крестьянами не произошло и, таким образом, количество проживавших здесь немцев оставалось в границах 5% от общего числа населения; при этом немцы составляли около половины населения городов, в то же время как на селе их численность составляла около 1%.
Хотя в Эстонию не переселилось большого количества немцев, они на протяжении веков составляли элиту общества, которая принимала важнейшие решения. В средние века в Эстонии образовались города - центры культуры, торговли и власти - которые также были немецкоязычными и симпатизировали немцам.

В руках немцев находились также Орденские городища, епископские замки, церкви, монастыри и мызы, представлявшие собой оплоты власти по всей стране. На протяжении средних веков прибалтийские немцы превратились в коренных жителей, в чьих руках было сосредоточено управление страной до окончания средневековья, и чей язык и культура в последующее время продолжали оказывать наибольшее воздействие на культуру Эстонии."http://www.histrodamus.ee/?event=Show_e ... g=rus#3428

yudined писал(а): ↑15 ноя 2023, 14:48 Относились к пасторату Ikskiles Pastorata Pienekunge od. Nr. 2 Klukkmann I, Ikskiles ev-lut draudze.

вы сами работали с этими документами?

yudined писал(а): ↑15 ноя 2023, 14:48Pienekunge

Что это за слово?

Эти доки присланы с Латвийского архива. Так что сам не работал. Родственник делал запрос.
Pienekunge - не могу сказать. Словарь выдает смешное - дояр. Два корня Молоко+господин. Но латышский современный достаточно сильно изменился с тех пор, как я понял, когда пытался переводить латышский документ о новобранце - моем прапрадеде. Правописание отлично от современного. Поэтому сложно использовать переводчик.
Klukkmann I (? iela) - скорее всего улица Клюккманна, где располагался этот приход. Одним словом, адрес пастораты.

yudined писал(а): ↑15 ноя 2023, 20:06Klukkmann I

Это название хутора или отдельного дома. В те времена никаких улиц в сельской местности не было.

yudined писал(а): ↑15 ноя 2023, 20:06 скорее всего улица Клюккманна, где располагался этот приход

Приход не может располагаться на какой-то улице.Как и пасторат.

yudined писал(а): ↑15 ноя 2023, 20:06 доки присланы с Латвийского архива.

Если сможете показать, может, я разберусь, что там написано. Мне приходилось работать с документами Латвийского архива.

Если родственник даст добро и предоставит оригинал, то опубликую тут. Хотя, думаю, что запись (расшифровка) дана самим архивом. Одним словом, поговорю с родственником...

Пока ждал ответа от родственника, поискал на Радураксти. Когда знаешь, где искать, не так уж сложно оказалось найти и без оплаты валютой.
В спойлере полный лист дока - метрические записи за 1854 год по Икшкиле. Конкретно вторая страница, наверху запись под номером 100 - нем. написание имени Jehkab Ohsolin. Конечно, там нет данной формулировки в полном виде - расшифровка была сделана все-таки самим архивом.

yudined, хотел ответить в теме "Помощь в прочтении документов и переводе", но твой пост куда то исчез.
Если жену Йекаба звать Дарте Клинтс, то его отец был Andrejs Ohsolin.

Спасибо. Я его удалил, так как прочитал вроде , что там немцы. Ты сейчас о том доке все-таки или тот, что в спойлере здесь?
Сам себя запутал. Просто в том доке я стал видеть немецкие фамилии. Не совсем понимаю, где Андрийс.
Там был этот док. Я сейчас вижу некого Готтфрида Карла Рейнхольда Шитце и его жену Доротею Кристину.

yudined писал(а): ↑17 ноя 2023, 22:41 Там был этот док

В этом доке я ничего не понимаю, кроме отдельных букв. )))

Я об этом доке:

Name Jehkab Ohsolin
Zivilstand Ledig (Alleinstehend)
Alter beim Augebot zur Eheschließung 29
Aufzeichnungstyp Marriage Banns (Heiratsankündigung)
Geburtsdatum circa 1816
Datum der Heirat/Heiratsankündigung 1845. gada 9. dec. (09 Dez 1845)
Ort der Heiratsankündigung Latvia (Lettland)
Vater
Andrejs Ohsolin
Ehepartner
Dahrte Klints
Beschreibung Evangelical Lutheran Church, Church Books

Любопытный документ. Откуда он? Это брачный вроде?

v.rau, вроде бы все совпадает . А можно его посмотреть где-то?

yudined писал(а): ↑17 ноя 2023, 23:06 А можно его посмотреть где-то?

https://www.ancestry.de/discoveryui-con ... cessSource

https://www.ancestry.de/discoveryui-con ... cessSource

Жаль... но не для меня. Требует членства. Через голову не перепрыгнешь.

yudined,

Большое спасибо. Еще бы в них разобраться. Если я в первом хоть что-то понимаю отдельными словами (в основном имена и наименование селения), то во втором пока вообще ничего. Ну да - холост, холост и Jahre alt

Итак, вчера обложился доками и попытался разобраться. Еще раз хочу поблагодарить v.rau за предоставленные доки. Так как по Икшкиле была только сухая фраза о браке этого Якова - голая констатация.



Других информативных доков по браку не нашел. Для меня , конечно, сложно читабельный документ. И все же.
У Якова пасторат стоит для меня странный. Да и место рождения, если я правильно понял, звучит неясно. Стал искать...
Наименование пастората мне показалось похоже на наименование хозяйства в этом доке



Я прочитал GotasLenta - возможно, и неправильно, но хоть на латышском удобоваримо -"Готическая лента". Но в доке о браке viewtopic.php?p=309489#p309489 там все-таки вроде немного по-другому.
Пока остановимся на этом...
Место рождения напоминает на название рядом с Uexküll в следующем документе. Прочитать не могу.



Вчера главное, что определил. Яков до брака не жил в отеческом доме. Проживал, возможно батрачил, в хозяйстве GotasLenta. Документ выше и который будет позже - это ревизия за 1850 год. После брака в 1845 году (док, который предоставил мне v.rau ) Яков выбывает из этого хозяйства и селится в отеческом доме (у Андрейса). Хозяйство с более известным мне наименованием Klukmann



Andrees Ohsolins ... Sohn Jehkabs (34). К сожалению, не могу прочитать слово перед "сыном" . А также в сносках перед годами. Скорее всего, по смыслу - перемещенный, прибывший и т.д. и т.п. В женской половине указана его жена Дарта, которой уже 28 лет.

На сегодняшний час всё.

yudined писал(а): ↑17 ноя 2023, 15:13 расшифровка была сделана все-таки самим архивом.

Не знаю, на какой стадии закралась неточность, но суть такова. На 1850 год, согласно ревизии, семья Ваших предков проживала в усадьбе II Klukmann 1, которая находилась в пасторате Юкскюль. А вот в 1854 году часть семьи, непосредственно Ваши предки жили уже в другом пасторате- Peenekunge. Это уже другое метсо проживания. И один пасторат не мог относиться к другому пасторату. Даю ссылку на ервизию 1850 г.
https://raduraksti.arhivi.lv/objects/1: ... d=1&pid=10

Ваша ссылка - это фрагменты, которые я только что опубликовал. Пока комментировать не буду... обдумаю, не совсем вас пока понимаю. Экшкиле (Uexküll) - это населенный пункт.

Привожу как пример метрич. запись о рождении моего прапрадеда Якова. Док за 1854 год по селению Икшкиле. Обратите на запись пастората.

yudined, возникает важный вопрос, если речь о латышах, то почему церковная книга на немецком?