Geschichte der Wolgadeutschen

В теме Оренбургские поселения
в основном поднимался вопрос о меннонитских поселениях. Ну,а был вопрос о Дворянском...
Так вот, в последнее время конкретно занялся своей ветку Бернгардт, наткнулся и на участок Дворянский и на другие хутора и посёлки в Челябинском уезде. Это таковые: Кангрин, Дворянский, Доможирово, Рибалык, Круглое, Колосково, Шалтосумовский, Перешейка, Пересучак (Барсучье?), Фёдоровка,Смирново, Спорная, Кочковатое,Мариенгейм, Песчанное озеро,колония Покровская, заимка Зыкова, Клюквина, Казаткин или что то подобное ещё не нашёл. Может Касаткино? Ну и много других в то время хуторов, назывались видимо по фамилиям основателей.Многие можно найти по карте 1928 года и по военной немецкой карте. Ну вот, и стало мне так обидно за своих католиков -всё время про меннонитов везде всё есть в интернете, только кликни в поиск и пожалуйста.
В общем мне пришла в голову мысль - не отделить ли данные из этой темы, начиная с интереса по католическим населённым пунктам, в отдельную тему. Например: Переселенцы католики Челябинского уезда начала 20 века? Ну или что то подобное. Новую тему хотелось бы развить в следующем виде: показав начальный этап переселения колонистов (основная часть из Причерноморья)сначала в район Челябинска и последующий их исход в Казастан и на Алтай. На конкретном документальном примере, а не в общих чертах. Как то, из сохранившихся церковных записей католических костёлов Златоуста и Челябинска. И решил я открыть отдельную тему по католикам , переселенцам Оренбургской губернии, Троицкого и Челябинского уезда.

Heinrich Reichert писал(а): ↑28 окт 2020, 22:19На советских и российских топографических картах в случае, если населённый пункт перестал существовать, его название может быть сохранено на прежнем месте как наименование урочища.

Тем более, что:

VovkaKak писал(а): ↑20 окт 2020, 13:56и рядом кладбище обозначено

ViktorH писал(а): ↑26 апр 2020, 19:27Heinrich, попадался ли вам среди этих селений хутор Канкрин или Конгрин ?

Возвращаюсь к этому вопросу еще раз. Я указывал, что одна семья Бернгард в 1902 году записывают рождение ребёнка в Песчаное озеро, в 1904 году у другого их ребёнка стоит Кангрин (Канкрин), ещё позже встречаю некий Пересутчак (мне пришла в голову мысль, а не перефразированное ли это с диалекта Парсучья?) и в 1909 году у этой же семью рождённый ребёнок записан уже в Барсучье. Исходя из этого возможно предположить, что Барсучье и есть Канкрин? Хотя сто процентов я это утверждать не буду.И наверное не надо упускать из вида, что абсолютно все названия в протяжении десятка первых лет, были все официальные,а в основном было, как родители сказали так и записали. Ну позже появлялось официальное название если конечно этот населённый пункт сохранялся.Не забывайте что для многих это было временное пристанище и в основном эти посёлки были хуторами и заимками, в лутшем случае с десятком жителей.

По Барсучье.мой отец родился в этой деревне.
из Википедиа. Деревня основана на рубеже 19-20 вв. немецкими переселенцами из Мелитопольского уезда Таврической губернии. Первоначальное название — "Восьмое поселение".
Вполне возможно что эта деревня и есть Кангрин Конкрин.

Heinrich Reichert писал(а): ↑11 мар 2020, 01:34КРУГЛОЕ, до 1917 – Оренбургская губ., Челябинский у., Чудиновская вол.; в сов. период – Челябинская обл., Чудиновский р-н. Кат. село. К юго-вост. от с. Чудиново. Жит.: 136 (1917), 43 (1925).

Мне кажется, что вот это подходит, а не как Андрей указал на карте:

Кстати:

Heinrich Reichert писал(а): ↑11 мар 2020, 01:34БАРСУЧЬЕ (также Барсучево, Восьмое), до 1917 – Оренбургская губ., Челябинский у., Чудиновская вол.; в сов. период – Челябинская обл., Октябрьский (Подовинный)/Чудиновский р-н (в наст. время – Октябрьский р-н). Кат. село. К юго-вост. от с. Чудиново. Нач. школа (1926). Жит.: 314 (1917), 256/256 нем. (1926), 485 (2002).

Написано так же, как и про Круглое, а на карте они рядом - так что, я думаю, что это искомое Круглое

Heinrich Reichert писал(а): ↑11 мар 2020, 01:34ГОЛАЯ СОПКА, до 1917 – Оренбургская губ., Челябинский у.; в сов. период – Челябинская обл., Усть-Уйский р-н. Кат. село. К юго-вост. от Челябинска. Жит.: 42 (1915), 62/62 нем. (1926).

На карте Челябинского округа 1928 года поселение обозначено:



Но вот на других картах не просматривается, чтобы поточнее определить место расположения
Попадает примерно на высоту 162 на карте генштаба 80-х годов (не думаю, что Голая Сопка вдруг стала Зелёной ):

Heinrich Reichert писал(а): ↑20 окт 2020, 12:03Aбсолютную точность я не гарантировал так как на разных картах бывает и показанно по разному. Ну и как выпонимаете многие названия повторялись и в разных районах и в этом тяжело несведующему разобраться. Карту я сделал как обзорную, чтоб хоть понятие иметь где и что. Естественно ее можно еще дополнять.

И самое главно что многие названия повторяются. А карта 1928 года очень примерная. Но иногда помогает. Я же сравнивю всегда с несколькими картами. А ещё по маршруту священникa, где и в какой день он был. На бричке далеко не разгонишься.Это не Жигули

Heinrich Reichert писал(а): ↑02 ноя 2020, 21:05Карту я сделал как обзорную, чтоб хоть понятие иметь где и что.

Андрей, это понятно! Тем более на карте такого масштаба
Я и не цепляюсь, тем более, что ты и сам сказал:

Heinrich Reichert писал(а): ↑02 ноя 2020, 21:05Естественно ее можно еще дополнять.

А тут ты прямо ершиться начал

Heinrich Reichert писал(а): ↑02 ноя 2020, 21:05И самое главное что многие названия повторяются.

По Круглому ты брал название озера, а я взял по названию населённого пункта, да ещё и согласно направлению:

Heinrich Reichert писал(а): ↑11 мар 2020, 01:34К юго-вост. от с. Чудиново.

А у тебя указано к северо-востоку от Чудиново

Heinrich Reichert писал(а): ↑02 ноя 2020, 21:05А карта 1928 года очень примерная.

Андрей, погорячился ты с выводами
Я бы сказал - не совсем точная
Для примера, ставим в профессиональной навигационной программе по военной карте США Севастьяновку и Мундугул:



А теперь смотрим в этой же программе куда они попадают на карте 1928 года:


Как видишь, не так уж и мимо попадают точки!

Или наоборот, ставим по карте 1928 года Могильное и Чубурак:



И теперь смотрим куда они попадают на карте генштаба:


Ориентируясь на смещение точки Могильного, уже можно чуть сдвинуть и Чубурак

VovkaKak писал(а): ↑03 ноя 2020, 09:06А тут ты прямо ершиться начал
Heinrich Reichert писал(а): ↑02 ноя 2020, 20:05
И самое главное что многие названия повторяются.
По Круглому ты брал название озера, а я взял по названию населённого пункта, да ещё и согласно направлению:

Да никто не ершится.Взять что я, да и ты тоже в тех местах не бывали.А вот сторожилов раз и обсчёлся. А если и есть , сидят небось в засаде и думают- пусть эти двое головы расшибут ища то что не знают, а я вот знаю но не скажу
С Круглым признаюсь , вообще не в дугу. Досиделся видимо до 3 ночи , что не соображал. Вот и прицепил его вообще не в то огород. Вообще то я когда смотрел его в книжке по 1928 году там стоит только одно Кругленькое, в Берёзовском сельсовете. А если это оно имеется ввиду то оно где то наверху вообще возле Севастьяновки. Но это вообще другая тема.И вот я, повторюсь

Heinrich Reichert писал(а): ↑02 ноя 2020, 21:05И самое главно что многие названия повторяются.

Вообще то я хотел прицепиться к этим оз.Кругленьким , в окружении других немецких хуторов.

Ещё одно озеро Круглое находится ниже Новомосковского посёлка не так далеко от Дворянского. Вот только не смог утвердиться и "ляпнул" этот посёлок Круглое вообще северо-западнее Чудиново. Это ляпсус.
А вообще я ту карту где наношу расположения посёлков, взял только потому что удалось её просто скопировать.
А я бы не прочь иметь вот эту "Топографические карты СССР N-41 (А) 1:100000. Челябинская область. Курганская область".Может ты мне поможешь её скопировать в объёме той карты чтоб все посёлки можно было занести!?

А вообще я уже предупреждал - работаю только с посёлками католиков( хотя во многих у Виктора Фридриховича они не католические). Я беру названия из записей церковных книг и по крайней мере могу мотивировать и фамилиями проживавшими там. А остальные мне неизвесты и поэтому я бы не хотел вводить в заблуждение читателей. Как ты знаешь маломальский интерес к теме пробуждается при наличии документальных данных, о конкретных людях и местах их проживания. А так в основном если этого нет, лежат темы "неподнятым " пластом годами.Вот и в этой теме я заинтересовался начиная с вопроса Филиппа Бернгард о Дворянском. Как оказалось,он меня в принципе и вывел на моего прадеда Иоганна Бернгард, племянника его деда Иоганна. Ну и с тех пор как ты видишь направление этой темы (по крайней мере в моих постах) преобладает в сторону католиков. Вот поэтому я и подумал, а не вынести ли этот вопрос в отдельную тему и наполнить её конкретным материалом. Сжато , но конкретно, только по делу.Ну и без обиды,со стороны других потомков лютеранского и меннонитского направления.

Heinrich Reichert писал(а): ↑04 ноя 2020, 11:28А я бы не прочь иметь вот эту "Топографические карты СССР N-41 (А) 1:100000. Челябинская область. Курганская область".Может ты мне поможешь её скопировать в объёме той карты чтоб все посёлки можно было занести!?

Ссылку можешь дать, чтобы я определился что конкретно ты хочешь?
N-41 (А) вообще-то обозначение пятикилометровок, а ты в то же время указываешь километровый масштаб - 1:100000.

http://www.etomesto.ru/map-genshtab_n41-a/
Чтоб захваченно было всё до Челябинска и Троицка. Ну и орентир, та карта где я наношу

Heinrich Reichert писал(а): ↑04 ноя 2020, 12:26http://www.etomesto.ru/map-genshtab_n41-a/
Чтоб захвачено было всё до Челябинска и Троицка. Ну ориентир так карта где я наношу

Ага, это они так интересно написали! Т.е. они имели ввиду километровки, охватывающие квадрат N-41-1(N-41-А)
Хорошие ты задачки задаёшь!
Я чуть расширил район на восток - был охват в 4 листа двушек, сделал 6 листов
Километровок стало 24 листа, но двух в сети нет и заменил их пол-листом двушки
Пришлось всё это найти, скачать и склеить
Ну и для большего твоего кайфа скачал кусочками и склеил немецкую карту
Забирай: километровка, двушка, немецкая.

Heinrich Reichert писал(а): ↑12 мар 2020, 00:48Хомяковку в которой якобы родился мой прадед Иоганн Бернгардт

Вот на карте ГосГисЦентра масштаба 250 м:

Im Jahr 1899 findet man nicht so viele Umsiedler Kolonisten in Tscheljabinsker Uesd. Damals hieß es noch Orenburgisches Provinz. Und hier sehen wir die einiger, die schon angekommen sind. Aus dieser Einträge können wir schon aus etwas erfahren - wer waren die Leute und von wo sind sie gekommen? Die, die in seiner neuer Heimat Kinder bekommen haben und die, die neuer Familien gebildet haben und Die, die dort Verstorben sind. Es ist auch wichtig, dass in dieser Aufzeichnungen steht in welchen Gebieten und Orten haben sie sich niedergelassen.
Im Jahr 1899 findet man die Umsiedler Kolonisten in Saimka* Gorochowo - Kleinknecht , Zeiser,
Im Jahr 1900 findet man die Umsiedler Kolonisten in Ribalik - Gallfinger, Zeiser...; in Tröch Osernaja - Gallfinger.;
Sterben
Im Jahr 1900 gestorben: in Pereschejka - Margaretha Friedrich (V) Gallfinger geb. Martin 35 Jahre,
Im jahr 1901 findet man die Umsiedler Kolonisten in Klükwino- , Zeller, ; in Ribalik , Eingenseher ; in Spornaja ;Zeiser, in Gangren (Kankrin) - Schmidt, Gallfinger, Fuchs,
in Neu Josephstal - Essert, Barth, Eiswirt, ; in Pereschejka - Gallfinger,
in Neu Marienheim - Rommaker,; in Koloskowo - Zeiser,

Heinrich,
перечисленные тут фамилии ,скорее всего мои родственники.Но я не вёл поиск по приходу Златоуста, не думал что, там можно что то найти.
Есть ли у вас имена к этим фамилиям ?- Gallfinger,Zeiser,Schmidt,Eigenseher,Fuchs,Romaker.
Или где можно просмотреть эти метрические записи,в Архиве Санкт Петербурга ?

Занимаясь темой по посёлкам Безобразовка и Давыдовка я в посту о фамилии Гресс наткнулся на информацию, которая меня заинтересовала. Дело в том , что многие жители Безобразовки были выходцами из Штайнгут, Троицкого уезда. А сами штайнгутцы в основном были выходцами из под Одессы - Ландау и Катаринетаь( Скобелево). Найти это Штайнгут на картах так и не удалось раньше. А так мне явная наводка в руки попалась:

В семье он был справедливым и заботливым отцом. С Бертой Флек (её отец Иван Петрович Флек) они подружились и поженились в 1902 году ещё в Штайнгуте. Штайнгут располагался в хорошем месте, рядом с речкой Кабанкой. Но отношение местного, русского населения к пришлым немцам было злобное и их всегда притесняли, стараясь забрать или навредить на арендуемой ими земле. Когда началась война Рохус пробыл на фронте пять лет. Берта с пяти детьми осталась одна, на хозяйстве. За это время обстановка

Вот теперь я попытался найти его хотя бы примерно на разных картах

Карта Яндекса для общего обзора и прикидка в расположении до Троицка

А это Топографическая карта СССР • 5 км. На ней я тоже ореинтир беру на Каменный. Вроде по немецки Штейнгут подойдёт?

Ну и как помощник мне по розыску немецких посёлков Немецкая военная карта времен Великой Отечественной Войны. Территория Урала. На ней на месте Каменского - Немецкий.

Ну а это карта на которую я наношу немецкие посёлки. Как вы видете если я правильно угадал на счёт Штайнгут , то он стоял немного в стороне от других посёлков.
Не знаю, что на это Володя скажет у него всегда туз в рукаве бывает

Heinrich Reichert писал(а): ↑30 май 2021, 17:52беру на Каменный. Вроде по немецки Штейнгут подойдёт?

Версия очень даже подходит!

Heinrich Reichert писал(а): ↑30 май 2021, 17:52Ну и как помощник мне по розыску немецких посёлков Немецкая военная карта времен Великой Отечественной Войны. Территория Урала. На ней на месте Каменского - Немецкий.

И не только на ней
Ещё присутствует на карте Челябинского округа Уральской области 1928 года карте Челябинского округа Уральской области 1928 года в Варламовском районе в Варламовском сельсовете:



Список населённых мест на 1928 год: http://elib.uraic.ru/bitstream/12345678 ... 016903.pdf

Отрывки из истории:

«УВЕЛЬСКИЙ», сельскохозяйственное предприятие (Увельский район). Основано в 1935 как семеноводческий совхоз № 2 (центральная усадьба в поселке Каменском). В 1936 в хозяйстве трудились 109 чел.; числилось: 1 легковой и 3 грузовых автомобиля, 24 трактора, 14 комбайнов.

http://os.x-pdf.ru/20raznoe/387892-11-u ... encikl.php

Поселок Каменский находится на берегах реки Кабанка, в северо-западной части Увельского района. Поселок расположен на землях Увельского совхоза.
В конце 20х годов шло укрупнение хозяйств (колхозов, совхозов). Их земли тянулись на несколько десятков, а то и сотен верст. И наши земли принадлежали совхозу Еманжелинский.
Весной 1929 года была организована полеводческая бригада № 5
Еманжелинского совхоза, которая сеяла и убирала урожай зерновых.
От весны до осени рабочие этой бригады жили на левом берегу реки Кабанка (где сейчас расположена начало улицы Береговой, на месте немецкого поселения) в палатках и вагончиках.

Верхний домик уж больно похож на немецкий своими арочными окнами
https://ok.ru/group53869745602657/topic/151625971381089

Добрый день...В списке переселенцев Челябинский уезд.Интересуют Фамилии Цейзер. Гильдебранд. Селлер/Целлер. Так как Дедушка родился Доможирово Селлер Антон Петрович 1910..Ничего не могу найти о его Семье.

n.peters1967, Извините конечно что вклинился, но:

ДОМОЖИРОВО, до 1917 – Оренбургская губ., Троицкий у.; в сов. период – Челябинская обл., Троицкий р-н. Лют. хутор. К юго-зап. от Троицка. Основатели из Причерноморья. Лют. приход Оренбург. Жит.: 92/92 нем. (1926).

Доможирово, лютеранский небольшой хутор. И основатели из Причерноморья.
А ваши все три фамилии Цейллер; Цейзер; Гильдебрандт,— явно из Поволжья.
Хотя возможно я ошибаюсь.

n.peters1967 писал(а): ↑26 окт 2021, 06:10Ничего не могу найти о его Семье.

Искать надо в метрических книгах Челябинского архива
ОГАЧО-Объединенный государственный архив Челябинской области
В этой теме я подробно описал, как можно не прося кого то (ну только если жителя России - оплатить счёт за просмотр дел. Есть такие и на форуме.)
Метрические записи по католическим колониям Таврической губернии и в частности по Мелитопольскому уезду ( а ваши предки оттуда) находятся в Саратовском архиве: Аннотированная опись дел фонда № 1166 "Херсонская римско-католическая духовная консистория". Список римско-католических церквей Тираспольской епархии
здесь здесь, если хотите чтобы сведения нашли, надо заказывать.
Имеются так же сведения по католикам, которые можно просмотреть в интернете и в Архиве Санкт-Петербурга https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/2292 здесь можно найти католиков из Мелитопольского уезда с 1899 по 1915 года в колониях Полтавской, Харьковской губерний , а также имеются сведения по Челябинскому архиву (которые не имеет сам архив). Просмотр платный (после регистрации и оплаты за просмотр).

В общем это информация для тех кто хотел бы и мог сам найти сведения на своих предков католиков выходцев из Украины. Что касается вашего дедушки Антона то он действительно родился в 1910 году в Доможирово:

№205
Geboren: 25.10.1910 Domoshirowo, Troizky Uesd
Getauft: 07.11.1910 Domoshirowo, Troizky Uesd
Kind: Anton Zeller
Eltern: Peter Zeller und Kunigunda geb. Herb
Paten: Anton Helmel und seine Frau Katharina geb.Kaul

Мы с вами родственники: Петер был старшим братом Иосифа Селлер (1884) - мужа Беаты(Пиада) Герониме, старшей сестры моей бабушки Амалии Герониме (Лейер). Родители Петера и Иосифа: Johann (Gottfried V*) Zeller und Katharina ( Johann V*) geb.Hildenbrand , а следы этого рода изначально тянуться в колонию Гохгейм, Пришибской волости.

Мне было легко ответить на ваш вопрос, так как я изучал корни своих предков. Многие из Доможирово, после 1910 года проживали в Безобразовской http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 273&t=1230

Это всё что я мог вам сообщить...

elmira.k8286 писал(а): ↑26 окт 2021, 10:14Хотя возможно я ошибаюсь.

Даже очень... Также как и В.Ф. Дизендорф

Heinrich Reichert писал(а): ↑11 мар 2020, 01:34В данном случае речь идёт о католиках.В основном это украинские немцы. И хотя многие населённые пункты у В.Ф. Дизендорфа обозначенны как лютеранские, но жили там католики.

О, как чудесно, что я нашла эту тему!

Мой прадед по стороне отца жил в Доможирово, Matis Emil (возможно Mates), и если я правильно поняла, Доможирово - это место, где сейчас Ляпино (у Ясных полян), я знаю это место потому что там жила бабушка (по стороне матери) и там жило(живут) как раз таки следуя из списка вами приведённых фамилий Каули, Гельмели и тд
Подскажите, где узнать можно возможную информацию по этим местам про своих родственников?!