Geschichte der Wolgadeutschen

Начинаю собирать сведения по фамилии Рубе из Шиллинга.

Самые старшие, которые известны:

Rube Konrad
Дети:
1.Rube Peter
2.Rube Konrad 26.05.1888 + Schreiner Amalia 189?

Дмитрий, спасибо большое!
А нет у вас по Лауве за 1834 год? Там должен быть один
Lw(1). Gottlieb Rube *1770

juliasuche писал(а): ↑03 ноя 2020, 11:48Лауве за 1834 год? Там должен быть один
Lw(1). Gottlieb Rube *1770

№32
Gottlieb Rube, H, 46 (1816), †1820
Gottlieb, S, 9 (1816), 28
Sophia Elisabetha, SwT, 26
Johann Gottlieb, E, 5
Catharina Elisabetha, E, 1 Jahr und 3 Monate
Johann Christoph, S, 2 (1816), 21
Christina Elisabetha, SwT, 23
Maria Catharina, E, 2
Catharina Margaretha, T, 16
Christina Elisabetha, T, 13

Большущее спасибо, я дополню этими данными мои ранние сообщения.

Habermann, Дмитрий, у вас Шиллинга 1834 или 1816 в оригинале нет? Если вообще они порознь бывают.

У меня пара братьев не сходится.

Шиллинг 1798:
Sg035.
Susanna Elisabeth Rube 47, Witwe, verstorbene Ehemann Christoph Rube,
Ki.: Johann Konrad 13, 1785
Heinrich Christoph 10 1788

А в Шиллинге 1834:
131 Johannes Christoph Rube h 30 48 1786
Anna Margaretha sp ---- 39
Joh.Jakob s ---- 17
Maria Barbara d ---- 15
Maria Elisabeth d ---- 14
Maria Margaretha d ---- 12
Joh.Philipp s ---- 9
Joh.Konrad b 27 † 1831 1789
Heinrich Philipp np to Household 122

Я им года рождения проставила, года совпадают, а имена как перепутаны, хотелось бы знать, где правильно.

juliasuche писал(а): ↑03 ноя 2020, 21:00у вас Шиллинга 1834 или 1816 в оригинале нет?

Юлия!
В оригинале Ревизии 1816 г. листы с записью о семье Рубе вырваны.
В оригинале Ревизии 1834 г. данные такие же, как и у Вас.
Проверил по метрической книге о рождении с. Шиллинг.

03 марта 1786 г. у Johann Christoph Rube и его жены Susanna Elisabetha geb. Deibertin родились близнецы Johann Conrad и Johann Jacob. Около имени Johann'a Conrad'a имеется пометка "†25 Nov. 1830"

Heinrich Christoph родился 11 августа 1788.

Habermann, нда, все запутанней стало :) Куда делся в 1834 году Johann Jacob 1786, ну, например, умер; почему Heinrich Christoph превратился в Johannes Christoph, да еще и года рождения перепутали. Ладно, оставлю пока, когда-нибудь всех соберу и разберусь.

Можно попросить еще одно уточнение? В этой же переписи по Шиллингу 1834 года, в хозяйстве 35 Johann Adam чей брат?

35 Nikolaus Rusche (Rube per 1857) h 40 58
Katharina Barbara sp ---- 54
Georg Konrad s 2 20
Christina dl ---- 20
Joh.Georg s ¼ † 1816
Maria Barbara d ---- 15
Joh.Nikolaus s ---- 13
Joh.Friedrich s ---- 9
Joh.Adam bl 34 † 1827

juliasuche писал(а): ↑05 ноя 2020, 17:00 В этой же переписи по Шиллингу 1834 года, в хозяйстве 35 Johann Adam чей брат?

35 Nikolaus Rusche (Rube per 1857) h 40 58


Joh.Adam bl 34 † 1827

В оригинале фамилия записана как Rubi, а Johann Adam - Bruder.

В Ревизии 1798 г.:
Sg027
Anna Elisabeth Rube h 55 widow; deceased husband: Adam Rube
Heinrich Christoph s 33
Katharina Maurer dl 28 from Kamenka
Johann Gottlieb gs 5
Johannes gs 1/4
Maria Jakobina gd 1
Justina Christina gd 3
Johann Gottlob s 28
Johann Nikolaus s 23
Johann Adam s 18
Johannes s 11
Anna Elisabeth d 18
Maria Katharina d 14

Habermann писал(а): ↑06 ноя 2020, 07:50В Ревизии 1798 г.:
Sg027

Johann Nikolaus s 23
Johann Adam s 18
Johannes s 11

Да, я именно из-за него и уточняю. Я на него и думала, просто американские обозначения смутили

juliasuche писал(а): ↑06 ноя 2020, 08:56я именно из-за него и уточняю. Я на него и думала, просто американские обозначения смутили

Ревизские сказки составлялись как минимум в трёх экземплярах:
- один хранился в сельском управлении (сохранившиеся экземпляры сегодня находятся в ГИАНП),
- второй - в уездном казначействе (ГАВО),
- третий - в губернской казенной палате (ГАСО).
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 00#p225034

Первый экземпляр составлялся на немецком языке, второй и третий - на русском.
Мне неизвестно, каким из них пользовались американцы при расшифровке, возможно, ошибка была допущена переписчиком. А может быть опечатка появилась при расшифровке и переводе на английский.

Habermann,
Дмитрий, я опять к вам.
У меня на место отца моего Конрада Рубе 1888 по-прежнему два претендента, так ничего и не прояснилось.

Вот эти:

Schilling 1850-1857
35--- 41
Nikolaus Rube h 74 † 1852
Konrad s 36 † 1852
Karl gs 14 21
Susanna gdl ---- 20
Philipp ggs ---- 2 ½
Peter gs 9 16
Gottlieb gs ---- 5 ½
Nikolaus s 29 36
Elisabeth Marg. dl ---- 36
Georg gs 8 15
Friedrich gs 5 12
Martin gs 3 10
Konrad gs ½ 7 1850
Elisabeth Katharina gd ---- 4
Nikolaus gs ---- 1 ½
Friedrich s 25 32
Margaretha Barbara dl ---- 30
Konrad gs 2 9 1848
Friedrich gs ¼ 7
Maria Katharina gd ---- 2

Они из одной семьи, и так-то роли не играет, чьи конкретно, но вы же знаете, хочется точности.
У меня пока два варианта поиска.
1.Через брак Conrad Rube и Anna Maria Mauter
Вот у меня есть самый ранний их ребенок :
1873 30 Sept 07 Oct Anna Maria
То есть брак примерно 1870-1872. Там бы стояло имя отца жениха.

2. Через запись о смерти. Так как еще один Конрад вообще больше не всплывает. То есть возможна смерть одного из тех двоих в период с 1857 по 1873. В записи о смерти можно теоретически тоже найти имя отца и исключить тогда одного из них.

Как думаете? Где можно что-то из этого раскопать?

juliasuche писал(а): ↑10 ноя 2020, 13:49У меня пока два варианта поиска.
1.Через брак Conrad Rube и Anna Maria Mauter
Вот у меня есть самый ранний их ребенок :
1873 30 Sept 07 Oct Anna Maria
То есть брак примерно 1870-1872. Там бы стояло имя отца жениха.

2. Через запись о смерти. Так как еще один Конрад вообще больше не всплывает. То есть возможна смерть одного из тех двоих в период с 1857 по 1873. В записи о смерти можно теоретически тоже найти имя отца и исключить тогда одного из них.

Как думаете? Где можно что-то из этого раскопать?

По с. Шиллинг за интересующий период времени не сохранились записи ни о браке, ни о смерти.
В Посемейном списке 1881 г. из хозяйства №41 по Ревизии 1857 г. числилась только семья Фридриха Рубе, 12.05.1825.

juliasuche писал(а): ↑10 ноя 2020, 13:49Friedrich s 25 32

Конрада Рубе 1848 г.р. в Посемейном списке нет.

Habermann писал(а): ↑11 ноя 2020, 13:32Конрада Рубе 1848 г.р. в Посемейном списке нет.

По идее к 1881 году одному 33 года, другому 31, у них должны быть свои семьи, и любой из них мог переселиться в Константиновку, остаются по-прежнему двое.

juliasuche писал(а): ↑11 ноя 2020, 18:43По идее к 1881 году одному 33 года, другому 31, у них должны быть свои семьи, и любой из них мог переселиться в Константиновку, остаются по-прежнему двое.

Полагаю, что мне удалось во всём разобраться!
Начну по порядку.
В Посемейном списке 1881 г., как я уже писал в предыдущем сообщении, из хозяйства №41 по Ревизии 1857 г. числилась только семья Фридриха Рубе, 12.05.1825: его сын Фридрих, 15.06.1850 с женой и детьми и незаконнорожденные внуки главы хозяйства от дочери Екатерины Елизаветы.

Потомков Конрада Рубе 1814 г.р., умершего в 1852 г. и Николауса Рубе, 1821 г.р. в Посемейном списке нет. С высокой степенью вероятности они переселились в какую-то дочернюю колонию.

В документах Сосновского волостного правления имеется дело Ф102-1-1322, озаглавленное в описи "Посемейные списки переселенцев".
Собственно Посемейными списками этот документ не является, это перечень семей, переселившихся в различные дочерние колонии с указанием числа душ в семье и года переселения.

Пара записей относится к семье Рубе:

Переселялись они "Auf das Landstück №27":




Крупнее:





Ещё одна семья Рубе переселилась туда же:





Итак, семья Николауса Рубе в 1871 г. переселилась на участок №27, вероятно имеется в виду колония Ней-Шиллинг.
Проверил по метрической книге о рождении этого села за 1871-96 гг., Ф637-19-143, и обнаружил запись о рождении в 1876 г. дочери Марии Катарины у поселян-собственников Конрада Рубе и его жены Софии Катарины Клейн.


Предположу, что в колонию Константиновка переселился Конрад Рубе, 1848 г., сын Фридриха Рубе, 12.05.1825.

juliasuche писал(а): ↑10 ноя 2020, 13:49Conrad Rube и Anna Maria Mauter
...самый ранний их ребенок :
1873 30 Sept 07 Oct Anna Maria

В метрической записи о рождении Анны Марии Рубе, 30.09.1873:





в крайней правой графе имеется пометка "Uebergesiedelt".
В записи о рождении нет указания на то, что родители - колонисты другой колонии.
В Ф102-1-1322 среди переселившихся в колонию Константиновка по состоянию на 29.07.1871 г., когда собственно и был составлен этот список, фамилия Рубе не значилась. Т. е. Конрад Рубе переселился в Константиновку между 1873 и 1880 гг.

Habermann писал(а): ↑12 ноя 2020, 13:22в крайней правой графе имеется пометка "Uebergesiedelt".
В записи о рождении нет указания на то, что родители - колонисты другой колонии.
В Ф102-1-1322 среди переселившихся в колонию Константиновка по состоянию на 29.07.1871 г., когда собственно и был составлен этот список, фамилия Рубе не значилась. Т. е. Конрад Рубе переселился в Константиновку между 1873 и 1880 гг.

Есть еще более поздние дети пары Конрад Рубе и Анна Мария Маутер в Сосновке с пометками,
1875 14 Dec 25 Dec Johann Friedrich Übergesiedelt Nach Constantinovka
1878 15 Aug 27 Aug Elisabeth Übergesiedelt

и потом уже есть в 1883 году ребенок рожден в Константиновке. Но ведь, как я понимаю, может быть рожден в Константиновке, а крещен в Сосновке, за компанию с родственниками, например?

Спасибо за разбор документов, и, действительно, раз в Ней-Шиллинг в это же время всплывает еще один Конрад, наверно, один из тех двоих, и семья его отца Николауса, то скорее всего, он и есть сын Николауса, т.е. в Ней Шиллинге Конрад 1850 г.р., а в Константиновке Конрад 1848 г.р.

juliasuche писал(а): ↑12 ноя 2020, 14:41раз в Ней-Шиллинг в это же время всплывает еще один Конрад, наверно, один из тех двоих, и семья его отца Николауса, то скорее всего, он и есть сын Николауса, т.е. в Ней Шиллинге Конрад 1850 г.р

Пока просматривал метрическую книгу с. Ней-Шиллинг в поисках Конрада, обнаружил и других членов этой семьи: Карла, Готтлиба, Фридриха и Мартина, а также Гейнриха - представителя второй семьи, переселившейся на участок 27.

Habermann писал(а): ↑12 ноя 2020, 15:22Пока просматривал метрическую книгу с. Ней-Шиллинг в поисках конрада, обнаружил и других членов этой семьи: Карла, Готтлиба, Фридриха и Мартина, а также Гейнриха - представителя второй семьи, переселившейся на участок 27.

То есть из хозяйства 41 в Сосновке по переписи 1857 года, в Константиновку переселяется семья Фридриха 12.05.1825, а все остальные из этого хояйства в Ней=Шиллинг. Надо будет ими заняться, но пока мне надо с Константиновким Конрадом разобраться.

juliasuche писал(а): ↑12 ноя 2020, 15:30То есть из хозяйства 41 в Сосновке по переписи 1857 года, в Константиновку переселяется семья Фридриха 12.05.1825

В Константиновку переселился Конрад, 1848 г.р., а Фридрих, 1825, семья его сына Фридриха, 1850 и незаконнорожденные дети дочери Екатерины Елизаветы продолжали числиться в Сосновке/Шиллинг.

Habermann,
Дмитрий, пока вы не отвлеклись от этой семьи, может, своим взглядом еще раз глянете.
В переписи Шиллинг 1857 есть два Мартина в разных хозяйствах. Я оставлю их с моими зелеными номерками, чтобы легче было и не листать туда-сюда, я их выделила красным и года рождения проставила. Под моими номерами 32 и 36 :

Schilling 1850-1857

35--- 41
Nikolaus Rube h 74 † 1852 12
Konrad s 36 † 1852 24
Karl gs 14 21 31
Susanna gdl ---- 20
Philipp ggs ---- 2 ½
Peter gs 9 16 33
Gottlieb gs ---- 5 ½
Nikolaus s 29 36 25
Elisabeth Marg. dl ---- 36
Georg gs 8 15
Friedrich gs 5 12 34
Martin gs 3 10 36 1847
Konrad gs ½ 7
Elisabeth Katharina gd ---- 4
Nikolaus gs ---- 1 ½
Friedrich s 25 32 26
Margaretha Barbara dl ---- 30
Konrad gs 2 9
Friedrich gs ¼ 7 37
Maria Katharina gd ---- 2

122 --- 132
Heinrich Maul h 65 ---- to „Plot No.2“ (Alexandertal) in 1854
Martin s 42 ----
Friedrich gs 12 ----
Heinrich s 30 ----

Johannes Rube o 21 28 27 according to 1834 census, he is stepson
Katharina Sophia o ---- 25 Rube’s wife

131--- 142
Maria Margaretha Rube h --- 62
Jakob s 32 39 22
Susanna dl ---- 37
Martin gs 7 14 32 1843
Peter gs 4 11 35
Jakob gs 2 † 1851
Heinrich gs ½ 8
Elisabeth Katharina gd ---- 4
Balthasar gs ---- 3 ½
Philipp s 25 32 23
Katharina Margaretha dl ---- 31
Maria Katharina gd ---- 7


Так вот, у меня есть одни родители в Сосновке Johann Martin Rube und Maria Catharina Wälz (Walz), их первый ребенок
1865 14 Juli 15 Juli Johan Georg и стоит пометка Übergesiedelt Nach Neu Schilling

Исходя из этой даты, я скорее бы отнесла этого ребенка к Мартину 32, так как он 1843 года рождения, а 36 1847, немного молод для ребенка 1865 г.р. Вопрос, если Мартин 32 переселился в Ней-Шиллинг, и вы нашли там в книгах какого-то Мартина, который вроде бы по логике (возможно, только по моей) должен быть Мартином 36, то у вас в книгах по Ней-Шиллинг должно быть два Мартина, еще и этот 32. У вас мать детей не Мария Катарина Вельц (или Вальц)? Блин, я наверно тупо объяснила.

juliasuche писал(а): ↑12 ноя 2020, 18:32в книгах по Ней-Шиллинг должно быть два Мартина

Да, Юлия, всё верно.

Первым встречается этот Мартин:

juliasuche писал(а): ↑12 ноя 2020, 18:32Johann Martin Rube und Maria Catharina Wälz

Второй Мартин женат на Anna Elisabetha Damm.

juliasuche писал(а): ↑12 ноя 2020, 18:32131--- 142
Maria Margaretha Rube h --- 62
Jakob s 32 39 22
Susanna dl ---- 37
Martin gs 7 14 32 1843

Речь идет именно об этой семье:

Habermann писал(а): ↑12 ноя 2020, 13:22Ещё одна семья Рубе переселилась туда же:

Habermann писал(а): ↑12 ноя 2020, 13:22В Посемейном списке 1881 г., как я уже писал в предыдущем сообщении, из хозяйства №41 по Ревизии 1857 г. числилась только семья Фридриха Рубе, 12.05.1825: его сын Фридрих, 15.06.1850 с женой и детьми и незаконнорожденные внуки главы хозяйства от дочери Екатерины Елизаветы.

Здравствуйте! А можно поподробнее узнать о дочери Екатерины Елизаветы и ее незаконнорожденных детях????? Большая вероятность, что ее сын Виктор Рубе мой прадед! Сведения о котором я ищу много лет!
Подскажите мне пожалуйста!