Geschichte der Wolgadeutschen

примерно 1767г. Хотелось бы узнать состав его семьи

JA

Доброе утро!

Подскажите пожалуйста, рождался ли в Деньгофе в 1867 г. +/- Фридрих Яковлевич Паппенгейм? Возможно у него была сестра Катарина Маргарита рожд. 20 окт 1864 г. Благодарю за помощь!

По Денгоф проходит Паппенгейм Иоганн Яков рождённый в Декабре 1843 . Является ли он отцом этого Фридриха не могу сказать.

NataV писал(а): ↑15 янв 2024, 22:29 Доброе утро!

Подскажите пожалуйста, рождался ли в Деньгофе в 1867 г. +/- Фридрих Яковлевич Паппенгейм? Возможно у него была сестра Катарина Маргарита рожд. 20 окт 1864 г. Благодарю за помощь!

Возможно вы знайте жену, детей?

Mina писал(а): ↑16 янв 2024, 18:41 Возможно вы знайте жену, детей?

Здравстуйте, уважаемая Mina,

Жена Катарина Елизавета Бреттгауер, р. 27 дек 1869 в Бруннентале, её родители переселились туда из Вальтера в 1864 г.

Дети:
1. Мария Катарина, р. 19 ноя 1888 Брунненталь. Замужем Кайзер.
2. Шарлотта, с. 1895 Брунненталь. Замужем Готтвих.
3. Фридрих, с. 1896, вероятнее всего в Брунненталь.
4. Амалия, с. 1897, вероятнее всего в Брунненталь.
5. Яков, 9 мар 1900 Фриденталь (Сосновка), Локтевск, Змеиногорск, Томск
6. Александр, 7 июн 1904 Фриденталь
7. Иоганнес, 28 сен 1906 Фриденталь - умер до 1917-го, скорее всего до 1908-го.
8. Иоганнес, 6 июля 1908 Фриденталь
9. Адам, с. 1912 Фридеталь

Viki писал(а): ↑16 янв 2024, 16:44 По Денгоф проходит Паппенгейм Иоганн Яков рождённый в Декабре 1843 . Является ли он отцом этого Фридриха не могу сказать.

Спасибо, Viki! Он у меня отмечен как один из 4-х вариантов. Другие Генрих Яков с. 1819 г.р., Иоган Яков с. 1839 г.р. и Иоган Яков с. 1838 г.р. (последний в переписях 1857 и 1897 гг. без жены и детей).

Добрый вечер!
Возможно Johann Jacob *1839 который с родителями Georg Friedrich & Maria Elisabeth Fritzler в 1854 году переехал Unterdorf ?
его Friedrich должен был бы родиться в Unterdorf.
Мина

NataV писал(а): ↑16 янв 2024, 18:52 Другие Генрих Яков с. 1819 г.р., Иоган Яков с. 1839 г.р. и Иоган Яков с. 1838 г.р. (последний в переписях 1857 и 1897 гг. без жены и детей).

Иоган Яков 1838 уехал в Ней-Денгоф, Иоган Яков 1939 уехал в Интердорф. Генрих Яков 1819 слишком стар. Остаётся Иоган Яков 1843 года. Под № 3284 Денгоф 1857 год.

NataV писал(а): ↑16 янв 2024, 18:48 Катарина Елизавета Бреттгауер

Eе нет в Денгофе при браках которые сохранились.
Мина

NataV писал(а): ↑16 янв 2024, 18:52 Иоган Яков с. 1838 г.р. (последний в переписях 1857 и 1897 гг. без жены и детей).

Ведь его там уже в Денгофе не должно быть?

Mina и Viki, спасибо огромное что помогаете в поисках!

Viki писал(а): ↑17 янв 2024, 08:59 Генрих Яков 1819 слишком стар

Если он родился с. 1819, женился с. 1839, то следущие 25-30 лет как раз период деторождения. Поэтому пока его не исключаю. Мой прапрадед родился в 1864-м у родителей 1820 г.р.

Mina писал(а): ↑17 янв 2024, 12:16 Катарина Елизавета Бреттгауер
Eе нет в Денгофе при браках которые сохранились.

Она в Деньгофе насколько мне известно никогда не жила, родилась в Брюннентале в 1869 г., замуж вышла примерно в 1888-м (предпологаю там же в Брюннентале), к 1900 г. вместе с мужем Фридрихом Паппенгейм и детьми переселилась в Фриденталь, Алтай.

Mina писал(а): ↑17 янв 2024, 12:16 Иоган Яков с. 1838 г.р. (последний в переписях 1857 и 1897 гг. без жены и детей).
Ведь его там уже в Денгофе не должно быть?

Он есть в хоз. брата №129 переписи 1897 г. Ней-Деньгофа, без жены и детей. Искомый мною Фридрих как минимум с 1888 г. был уже в Брюнентале, так что этото я думаю можно исключить. Как вы считаете?

Итак, мы знаем что Яков 1838 г. скорее всего был бездетный. Яков 1839 г. переехал в Унтердорф (так что он пока вполне подходит). Хорошо было бы узнать если Яков 1819 г. и Яков 1843 г. остались в Деньгофе или нет. Возможно есть запись о смерти на кого-то из них или они ещё живы к переписи 1897 г.?

Так же оставила сообщения в темах Унтердорф и Гримм (возможная сестра Катарина Маргарита которая вышла замуж в Бруннентале была якобы рождена в Гримме). Может там найдётся ответ.

Ещё раз большое спасибо за помощь!

NataV
1869 по 1872 2 Якоба рожают детей с разными супругами
У одного наверное отец Людвиг а у второго отец Якоб
переписи 1897 г. у меня нет
Мина

Mina, спасибо большое!

По Унтердорфу к сожалению стена.

Alexander-57 писал(а): ↑17 янв 2024, 19:46

К сожалению по Унтердофу в ГАВО очень мало документов значиться по данной Колонии:

---

Личным сообщением (спасибо!) получила информацию о смерти Якова 1838 г.р. Как уже предпологалось, он умер холостым в Ней-Денгофе в 1906-м г., так что его точно инсключаем.

Остаются 3 Якова. Два из Денгофа и один из Унтердорфа. И Фридрих 1867 г.р. и Екатерина Маргарита 1863 г.р. в Бруннентале оба отмечены как дети Якова, так что они скорее всего брат и сестра. Екатерина Маргарита эмигрировала в США:https://www.findagrave.com/memorial/449 ... ha-melcher. В свидетельстве о смерти указано что её мать была урождённая Маус (предположительно из кол. Гримм). Mina, есть ли такая в метриках которые вы смотрели?

Спасибо!

vermutlich die 2 Jungs haben Kinder in Dönhof
N°184 Johann Jacob *25.12.1843 & Katharina Elisabeth Kraus keine Tochter
N°190 Johann Jacob *07.10.1843 Eltern: Johann Jacob & Maria Christina Bitt(n)er (in der Revision 1857 ist er als Johann Heinrich)
von 1859 bis 1870 haben wir keine Kirchenbücher
Mina

Mina, большое вам спасибо!

Если верить информации в древах по совпадениям, то Яков р. 25 дек 1843 умер в Деньгофе 14 дек 1912 г. Так что его теперь похоже можно тоже исключить.
Но, теперь вы предоставили нового кандидата , я то думала что он Генрих. Похоже пока не время разгадать эту тайну. Спасибо ещё раз за помощь!

NataV писал(а): ↑19 янв 2024, 17:48 умер в Деньгофе 14 дек 1912 г

умер в Деньгофе 14 дек 1892 г

Mina писал(а): ↑19 янв 2024, 13:05 N°190 Johann Jacob *07.10.1843

умер в селение Турки в Январе 1892
У него тоже нет "

Mina писал(а): ↑16 янв 2024, 18:41 NataV писал(а): ↑15 янв 2024, 22:29
Доброе утро!
Подскажите пожалуйста, рождался ли в Деньгофе в 1867 г. +/- Фридрих Яковлевич Паппенгейм? Возможно у него была сестра Катарина Маргарита рожд. 20 окт 1864 г. Благодарю за помощь!

ваших детей"
Мина

Mina, благодарю за дополнительную информацию!

Тогда получается из пяти кандидатов остаётся двое:
1. Яков 1839 г.р. который уехал в Унтердорф (хоз. 216/244 1857 Денгоф; хоз. Ud36 1857).
2. Яков 1819 г.р. (хоз. 173/190 в 1857-м).

Будем надеятся что найдём запись о рожд. Катарины Маргариты Паппенгейм 1863-4 г.р. в Гримме и там будет указана дополнительная информация.

Спасибо вам!