heiner писал(а):Эти Шнайдер меня, как вы понимаете очень интересуют, в осбенности семья Петера Шнайдер(подходят по именам и возрастам). Возникли вопросы конечно разные, имеете ли вы какие-либо соображения по этому поводу, могли ли они вместо Ейска переселиться в Константиновку? Хотя конечно врядли здесь ответишь однозначно.
Вопрос, насчёт Шнайдер из Константиновской вам ещё предстоит выяснить (если конечно это возможно), а вот генеалогию Шнайдер из Каново, мне удалось "раскрутить" от первых на Волге и до 1916 года. Кто знает, может быть ваши "константиновские" и скрываются где-то в этих данных. Ну, а сейчас родословие Шнайдер из Каново.
Kraft 1767
16. Schneider, Johann, 28, luth., Ackerbauer aus Bisses?
Frau: Gertrude, 23
Sohn: Johann Kaspar, 3 Wochen
in der Kolonie eingetroffen am 18.8.1767
Kraft 1798
Kf44 Johannes Schneider Hausherr 59 hat seit 1794 keine Zahlungen gemacht und der Gründ dafür ist, dass er schon über 60 Jahre alt ist.
Gertrude Helfenbein seine Frau 53
Johann Georg Sohn 25
Margaretha Elisabeth Schreiner Schwiegertochter 22
Johann Christoph Sohn 18 war eine lange Zeit krank
Kraft 1834
280 29 Christoph
Schneider (Шнейдеръ) хозяин 35 54
281 Christina жена 50
282 Joh. Heinrich сын 3 +1823
283 Georg Peter сын 1 19
284 Katharina Elisabeth дочь 15
285 Johann Georg сын 13
286 Johann Christoph сын 11
287 Johann Peter сын 9
288 Johann Heinrich сын 6
Kraft 1850
479 42 Christoph
Schneider (Шнейдеръ) хозяин 54 +1848
480 Christina жена 66
481 Georg Peter сын 19 35
482 Maria Magdalena невестка 36
483 Georg Peter внук 15
484 Katharina Elisabeth внучка 12
485 Anna Elisabeth внучка 10
486 Johann Gottfried внук 8
487 Maria Katharina внучка 5
488 Johannes Georg сын 13 29
489 Katharina Sophia невестка 27
490 Maria Katharina внучка 5
491 Julianna внучка 2
492 Johann Christoph сын 11 27
493 Katharina невестка 26
494 Katharina Elisabeth внучка 2
495 Johann Peter сын 9 +1844
496 Johann Heinrich сын 5 22
[1]
Перепись к.Kрафт 1857 года
Хозяйство № 51
554 Christina Schneider (Шнейдеръ) хозяйка - 73 года, вдова
555
Georg Peter, сын - 42 года
556 Maria Magdalena, невестка - 43года
557
Georg Peter, внук - 21год
558 Katharina Elisabeth, внучка -19 лет
559 Anna Elisabeth, внучка -17 лет
560
Johann Gottfried, внук 15 лет
561 Maria Katharina, внучка -12 лет
562 Susanna Katharina, внучка -7 лет
563
Johannes Georg, сын - 36 лет
564 Katharina Sophia, невестка - 35 лет
565 Maria Katharina , внучка -12 лет
566 Julianna Elisabeth , внучка -9 лет
567 Maria Elisabeth , внучка -6 лет
[2]
Они же в 1866 году в к.Каново, Ставропольская губерния
Списки желающих переселиться в г. Ейск
Шнайдер Иоганес Георг 45лет, его сын Адам 4года, жена София 42 года, дочери: Юлианна 17 лет, Мария 14 лет, Маргарита 8 лет;
Шнайдер (Георг) Петер 50 (умер 1859), сыновья: (Георг)Петр 30 лет, внук Иоганнес 1,5 года, его брат Готфрид 24 года, жена брата - Екатерина Елизавета и их дочь Сусанна 1год;
[3]
Колония Каново 1916 год.
Выписка из ликвидационных списков русско-подданых, выходцев из разных губерний, проживающих в районе колонии Каново, Моздокского отдела, Терской области.
№ 158 Готфрид Шнайдер 72 года, лют., предки из Саратовской губернии.Состав семьи: 5 муж.- 5 жен.
№ 159 Иоганес Шнайдер 47 лет, лют., предки из Саратовской губернии.Состав семьи: 7муж.- 4жен.
№ 160 Фридрих Шнайдер 44 года, лют., предки из Саратовской губернии.Состав семьи: 6муж.-5жен.
Попробуем "расшифровать" эти сведения (насколько возможно). Так вот, по спискам 1916 года видно, кто из Шнайдер, присутсвуют в Каново. А осталось их немного.
Это Готфрид Шнайдер из №158, которому в 1866 году было 24 года. Судя по сведениям 1916 года он немного "помолодел". Но это реально, учитывая время написания списков и их опубликования( скорее всего они составлялись уже в 1914 году, в начале войны). В графе: кто из мужского пола, какого возраста и почему отбывает или нет, воинскую повинность, стоит- сын Пётр 38 лет и 3-е малолетних мужчин. А в графе: участвует ли кто либо из семьи в настоящей войне, стоит- нет, ни кто. Т.е. получается у Готфрида, есть сын Петер и он служит в армии, а малолетние это скорее всего его сыновья.
Иоганес Шнайдер из №159 - это возможный племянник Готфрида, сын его старшего брата Петера. Но судя по возрасту, он 1869 года рождения, тогда как сын Петера был 1864-65 г.рожд. Так, что кто знает - возможно это и старший сын Готфрида. В графе: кто из мужского пола, какого возраста и почему отбывает или нет, воинскую повинность, стоит - пять малолетних мужчин. А в графе: участвует ли кто либо из семьи в настоящей войне, стоит-сын Пётр.
Далее: Фридрих Шнайдер из №160. Трудно сказать, возможно брат Иоганеса и сын Готфрида. Жаль, что у этих Шнайдеров в 1916 году не указанны отчества) в отличии от других односельчан, указанных в этих списках.В графе: кто из мужского пола, какого возраста и почему отбывает или нет, воинскую повинность, стоит - брат Пётр 35 лет "белобилетник" и четыре малолетних мужчин. А в графе: участвует ли кто либо из семьи в настоящей войне, стоит-нет, ни кто.
Но и если предположить, что потомки Петера - брата Готфрида не присутствуют в 1916 году в Каново или по крайней мере, кто-то из потомков с именем Петер, перешёл в колонию Константиновскую, в этом вопросе очень трудно провести ясную черту. И да, и нет. Дело в том, что я уже ранее указывал на "связь" трёх колоний - Каново, Константиновской и Золотарёвской. Да Петер здесь достаточно. Но это довольно типичное имя для тех лет, как генрих и Иоганн. Но, в вашем случае -Шнайдер, в Константиновской присутствуют уже в 1850 году. А, следовательно они были на Кавказе уже в 1830-40 -х годах.
В марте 1850г. из представленных Пятигорским Окружным начальством семейному списку колонистов Пятигорского округа в колонии Константиновской значится(список рукописный, есть ошибки в написании фамилий) :
Причисленные к колонии Константиновской:
25)Иоганнес Шнайдер (3муж.+3жен.);
26)Генрих Шнайдер (1муж.+2жен.);
27)Якоб Шнайдер (4муж.+4жен.);
Очень трудный вопрос, должен сказать. Тут ситуация сродни - "близок локоток да не укусишь". Но как говорится - "надежда умирает последней..." На мой взгляд, разгадка кроется в архивах Саратова, в списках отъезжающих на Кавказ в 1830-е годы.
И в заключение я привожу сведения на Шнайдер из Крафт. Это тот же род Шнайдер из Крафт, должен сказать , что самый многочисленный. Привожу параллельно только данные, частично- с указанием числа членов семьи. И если опираться на тот факт, что имено из этого рода , были переселения на Кавказ, то вполне возможно, что это пригодится другим потомкам с Кавказа, из других колоний, кроме Каново.
Kraft 1834
92 №10 Kaspar Schneider (Шнейдеръ) h 48 +1820
семья состоит из 10 муж.(включая хозяина) + 5 жен.
232 №22 Christian Schneider(Шнейдеръ) h 36 from Household №10
семья состоит из 2 муж.(включая хозяина) + 4 жен.
280 №29 Christoph Schneider (Шнейдеръ) хозяин 35 54
семья состоит из 2 муж.(включая хозяина) + 3 жен.
702 №63 Christoph Schlotthauer(Шлотгауеръ) h 23 42
705 Heinrich Christian Schneider (Шнейдеръ) sl 21 from Household №10
семья состоит из 1 муж.(не включая хозяина) + 1 жен.
988 №87 Johann Wilhelm Schneider (Шнейдеръ) h 41 from Household №10
семья состоит из 4 муж.(включая хозяина) + 5 жен.
1111 №100 Johannes Schneider (Шнейдеръ) 76 , хозяин -умер в 1823
семья состоит из 7 муж.(включая хозяина) + 5 жен.
Kraft 1850
162 №16 Georg Adam Schneider(Шнейдеръ) h 14 30
семья состоит из 9 муж.(включая хозяина) + 10 жен.
402 №35 Christian Schneider (Шнейдеръ) h 36 52
семья состоит из 3 муж.(включая хозяина) + 6 жен.
479 №42 Christoph Schneider (Шнейдеръ) хозяин 54 +1848
семья состоит из 8 муж. + 6 жен. (включая хозяина)
1181 №97 Heinrich Christian Schneider(Шнейдеръ) h 37 from Household № 96
семья состоит из 2 муж.(включая хозяина) + 6 жен.
1561 №130 Johann Wilhelm Schneider(Шнейдеръ) h 41 +1848
семья состоит из 7 муж.(включая хозяина) + 8 жен.
1726 №145 Johann Georg Schneider (Шнейдеръ) 60 76 хозяин(у соседей этих Шнайдер , стоит что Якоб Фридрих Швиндт из №144, брат хозяина, отправился на Кавказ)
семья состоит из 10 муж.(включая хозяина) + 5 жен.
1741 №146 Georg Peter Schneider (Шнейдеръ) 42, хозяин- из хозяйства №145
семья состоит из 3 муж.(включая хозяина) + 4 жен.
Kraft 1857
166 №14 №16 Johann Georg Schneider (Шнейдеръ) h 39 from Household №15
семья состоит из 3 муж.(включая хозяина) + 4 жен.
173 №14 №17 Johann Friedrich Schneider (Шнейдеръ) h 13 from Household №15
семья состоит из 2 муж.(включая хозяина) + 1 жен.
197 №16 №20 Georg Adam Schneider (Шнейдеръ) h 30 37
семья состоит из 10 муж.(включая хозяина) + 3 жен.
210 №16 №21 Georg Peter Schneider (Шнейдеръ) h 35 from Household №20
семья состоит из 4 муж.(включая хозяина) + 4 жен.
218 №16 №22 Johannes Peter Schneider (Шнейдеръ) h 17 from Household №20
семья состоит из 1 муж.
475 №35 №43 Christian Schneider (Шнейдеръ) h 52 +1853
семья состоит из 1 муж.(включая хозяина) + 3 жен.
554 №42 №51 Christina Schneider (Шнейдеръ) h 73 вдова
семья состоит из 4 муж.) + 10 жен.(включая хозяина)
1254 №97 №110 Heinrich Christian Schneider (Шнейдеръ) h 37 44
семья состоит из 4 муж.(включая хозяина) + 3 жен.
1694 №130 №150 Maria Katharina Schneider (Шнейдеръ) h 60
семья состоит из 9 муж.) + 7 жен.(включая хозяина)
1854 №145 №167 Johann Georg Schneider (Шнейдеръ) 76, хозяин -умер в 1850
семья состоит из 12 муж.(включая хозяина) + 7 жен.
1873 №146 №168 Georg Peter Schneider (Шнейдеръ) 42 49, хозяин
семья состоит из 4 муж.(включая хозяина) + 3 жен.
источники:
1)Pleve I. Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767. Band 2. Kolonien Galka - Kutter. Göttingen, 2001.
2)1798 Census of the German Colonies along the Volga. Economy, Population, and Agriculture. Vol. 1 , 2. Lincoln, Nebraska, 1999.
3)1834 Census of Kraft in the District of Saratov, Russia;Translated by Brent Mai - Concordia University Portland, Oregon
4)1850 Census of Kraft in the District of Saratov, Russia; Translated by Brent Mai -Concordia UniversityPortland, Oregon
[1] 1857 Census of Kraft in the District of Saratov, Russia / Dated 21 January 1858, Translated by Brent Mai , Concordia University Portland, Oregon
[2] Из переписки с главнокомандующим Кавказской армии, Начальником Кубанской области о переселении колонии Кановой из Пятигорского уезда в Закубанский край. Список переселенцев из Каново
ГАКК. — Ф. 774. — On. 2. —Д. 200. —Л. 74 об-80об.
Из книги "Немецкое население Северного Кавказа:социально - экономическая, политическая и религиозная жизнь(последняя четверть XVIII- середина XX века " Изд., СГУ 2002, автор Т.Н.Плохотнюк.
[3] Архив Владикавказа.
Моздокский отдел. Колония Каново. 1916 Список владельцев недвижимого имущества, жителей колонии с указанием возраста, вероисповедания и иждевенцев. Ф.11. Оп.49. Д.147. Л.200-210 об
Выписка из ликвидационных списков русско-подданых, выходцев из разных губерний, проживающих в районе колонии Каново, Моздокского отдела, Терской области.