Генетическая генеалогия

Азбука для начинающих генеалогов; обмен опытом по исследованию родословных; методы поисков и их результаты; программы по генеалогии; генетическая генеалогия и пр. Этот форум рекомендуется всем, кто не знает, куда написать свой первый вопрос.
Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)
Evgeniy Hartmann
Частый посетитель
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 26 май 2011, 07:49
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 40 раз

Генетическая генеалогия

Сообщение Evgeniy Hartmann »

Добрый день!

На старом форуме была отдельная тема о ДНК-генеалогии, в которой шла речь об основах этого направления исследований. (дополнено модератором)

Хочу сообщить всем, что начат проект Volga Germans на базе компании FamilyTreeDNA. Проект, прежде всего, даёт скидки на тесты всем вступившим в него, в обмен на публикацию информации о протестированном. Кроме этого, все данные будут собраны и систематизированы в одном месте и доступны на официальной странице проекта.

В проект может вступить любой мужчина, прямая мужская линия (папа -> папа -> ...) или женская линия (мама -> мама -> ...) которого идёт из Поволских немцев. В этом случае доступнны тесты Y-хромосомы или mtДНК. У женщин вариантов меньше - можно вступить в проект, если ваша женская линия (мама -> мама -> ...) из Поволжских немцев. Соответственно доступен тест mtДНК. Количество поколений не имеет значение. Вы может сами быть из Поволжских немцев или ваши родители, дедушки, бабушки могут быть ими, главное чтобы была прямая мужская или женская линия.

Даже если по описанным выше условиям вы не можете вступить в проект - ничего страшного. Вы можете заказать любой из тестов на сайте FTDNA (будут стоить немного дороже). Кроме тестирования прямых линий, есть тест Family Finder - анализ всего ДНК (22 аутосомы) и поиск родственников по ДНК из числа уже протестированных.

Теперь о прямых линиях.

Как известно Y-хромосома передаётся из ДНК отца в ДНК сына без перемешивания с ДНК матери. Существуют естественные мутации Y-хромосомы и если какая-то мутация была у предка, соответственно все его потомки мужчины по прямой мужской линии будут иметь эту мутацию. Соответственно возможно разделить всех мужчин на какие-то группы и определить с некоторой вероятность их родство. Группы - это гаплогруппы, а определение родства происходит по гаплотипу.

mtДНК - митохондриальная ДНК. Есть и у мужин и у женщин. Но передаётся только от матери (яйцеклетка). Соответственно определяется родство по прямой женской линии.

Задавайте вопросы. Отвечу на любые, насколько позволят мои знания.

Страничка присоединения к проекту (или заказа теста для не протестированных): https://www.familytreedna.com/group-joi ... ga_Germans
Официальная страница проект (с результатами): http://www.familytreedna.com/public/vol ... fault.aspx
Reinwald
Paternal line: ... -> Karl (1925) -> Karl (1884) -> Johann Сaspar (1852) -> Karl (1823?) -> Johannes (1792) -> Johannes (1748) -> Peter (1707?) -> ...
Бесплатно консультирую по ДНК тестированию (поиск родственников).
Аватара пользователя
gapa
Постоянный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:15
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 523 раза

Генетическая генеалогия

Сообщение gapa »

pflaum писал(а): 04 ноя 2021, 07:12я не понимаю, с чего вы решили, что я отвечал Георгию?
если это так, то прошу прощения за недоразумение.
atlant91
Постоянный участник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 1180 раз

Генетическая генеалогия

Сообщение atlant91 »

Сегодня заказал на себя Big-Y-700. Ранее уже был Y37 и есть совпадение с человеком, с которым общий предок родился в Беловежских колониях в 1770-х. Попробую уговорить и его сделать апгрейд на Y-700, а потом предстоит найти потомков, которые остались в Германии, с которыми можно будет сделать такой же есть. Хочется доказать всю ветку до предка, который родился в 1610г. в Оденвальде.

Да и просто интересно, что мне даст этот развернутый тест.
Интересуют:

Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.
Horch Nikolay
Постоянный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 04 июл 2016, 17:45
Благодарил (а): 561 раз
Поблагодарили: 86 раз

Генетическая генеалогия

Сообщение Horch Nikolay »

atlant91 писал(а): 05 ноя 2021, 14:28Сегодня заказал на себя Big-Y-700. Ранее уже был Y37 и есть совпадение с человеком, с которым общий предок родился в Беловежских колониях в 1770-х. Попробую уговорить и его сделать апгрейд на Y-700, а потом предстоит найти потомков, которые остались в Германии, с которыми можно будет сделать такой же есть. Хочется доказать всю ветку до предка, который родился в 1610г. в Оденвальде.

Да и просто интересно, что мне даст этот развернутый тест.
Напишите потом результат своего Бига,очень интересно.
Вчера загрузил себя и отца на gedmatch. Практически большинство протестировали себя на 23 и Я.
На мои письма ответили единицы совпаденцев. Увы.
Horch aus Grossliebental(Odessa),Deufel ( Deifel,Teufel ) aus Peterstal ( Odessa).
Schaefer aus Neufriedental(Armawir),
Reinhardt aus Neufriedental (Armawir)und Stahl am Tarlyk(Степное).
Gedmatch SY4687618,
BL4097957
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3427
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 2236 раз

Генетическая генеалогия

Сообщение v.rau »

atlant91 писал(а): 05 ноя 2021, 14:28Сегодня заказал на себя Big-Y-700
На FTDNA за 379 долларов?
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
atlant91
Постоянный участник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 1180 раз

Генетическая генеалогия

Сообщение atlant91 »

v.rau писал(а): 05 ноя 2021, 22:48На FTDNA за 379 долларов?
Да, но у меня дешевле вышло, потому-что апгрейд.
Интересуют:

Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.
atlant91
Постоянный участник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 1180 раз

Генетическая генеалогия

Сообщение atlant91 »

Horch Nikolay писал(а): 05 ноя 2021, 15:56Напишите потом результат своего Бига,очень интересно.
Сегодня заказал второй Big-Y-700 на вторую линию, т.е. уговорил теx, кто нужен. Получится полный анализ нашей семьи в России, так как только у двух братьев были и есть потомки по прямой мужской линии. Предстоит найти и заинтересовать потомков семьи, которые остались в Германии или уехали в США.
Интересуют:

Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.
JuliBusick
Постоянный участник
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 18:06
Благодарил (а): 766 раз
Поблагодарили: 614 раз

Генетическая генеалогия

Сообщение JuliBusick »

atlant91, подскажите, пожалуйста, чтобы углубиться по мужской линии в поисках совпаденцев, имеет смысл апгрейдить тест персоны поколения #7 от первопоселенца. Или если есть возможность протестировать персону поколения #6, то лучше #6?

Речь про Big-Y-700.

Первопоселенца найти не можем *WALL* :'(
Бузик/Busick/Buseck - Kukkus
Diesendorf, Boos - Katharinenstadt
Karle - Katharinenstadt, Niedermonjour
Fink - Gnadenflur, Miller - Warenburg
Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
Благодарил (а): 2139 раз
Поблагодарили: 1996 раз

Генетическая генеалогия

Сообщение Elena Diesendorf »

JuliBusick писал(а): 08 ноя 2021, 19:25первопоселенца найти не можем
Возможно ли вообще с помощью ДНК выйти на первопоселенца по отцовской линии? Если да , то какой лучше сделать ?
Имеет ли значение какое поколение от первопоселенца ?
Помогите пожалуйста разобраться !!! *WALL* %)
Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
Благодарил (а): 2139 раз
Поблагодарили: 1996 раз

Генетическая генеалогия

Сообщение Elena Diesendorf »

Сделала простой тест на FTDNA. Спасибо большое Элеоноре Хаас , которая помогла мне и загрузила данные на MyHeritage.

А что с этим всем делать дальше ?? с 2тысячами совпаденцами =-O

Как их разграничить по какой они линии - по материнской или отцовской?
atlant91, подскажите, пожалуйста какие есть пути и возможности , чтобы продвинуться с этими находками в глубь и выйти как-то на первопоселенца по обоим линиям.
Надеялась , что найдутся совпаденцы из Германии или США , которые НЕ выезжали в Россию и таким образом можно будет вычислить прародителей *HELP* Это уже последняя надежда ....
atlant91
Постоянный участник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 1180 раз

Генетическая генеалогия

Сообщение atlant91 »

Если интересует первопоселенец, то надо делать тест Y хромосомы с потомками этого первопоселенца по прямой мужской линии. Тогда не важно там 6 поколений или 20, результат совпадения будет все равно. Если конечно первопоселенец не известен, то надо искать подходящих потомков по прямой мужской линии всех возможных первопоселенцев которые подходят и таким способом выявлять кто именно родственник вашей линии.
Интересуют:

Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.
Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
Благодарил (а): 2139 раз
Поблагодарили: 1996 раз

Генетическая генеалогия

Сообщение Elena Diesendorf »

atlant91 писал(а): 08 ноя 2021, 22:02таким способом выявлять кто именно родственник вашей линии.
родственников своей линии и других линий от первопоселенца мы знаем . .. а вот кто был первопоселенец и откуда - нет.
Если один из потомков этого первопоселенца по мужской линии сделает тест Y хромосомы , то есть ли надежда получить совпаденца , например с жителем Германии , прародитель которого не выезжал в Россию ? Только таким образом надеюсь выйти на своего первопоселенца в России.
Простите за такую дремучесть , но пока никакой ясности в голове по этому вопросу.
atlant91
Постоянный участник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 1180 раз

Генетическая генеалогия

Сообщение atlant91 »

Elena Diesendorf писал(а): 08 ноя 2021, 22:42родственников своей линии и других линий от первопоселенца мы знаем
Тогда вам желательно сделать надо как минимум 2 теста с мужчинами - потомками по прямой линии из двух разных линий вашей семьи.

Просто с таким двойным тестом вы уже сможете в будущем сразу определить, новые совпадения являются потомами тех из России, или потомками "до России".
И надеятся на то, что или уже кто-то из оставшихся в Германии сделал такой тест, или случайно сделает в ближайшем будущем.

У нас сейчас как раз такой случай, что мы до совершенства заказали тест по двум существующим линиям от первопоселенца (других линий по прямой мужской линии не было). И теперь мы надеемся, что кто-нибудь найдется из прямых потомков по мужской линии из тех кто осталься в Германии или из того места уехал в другое место/другую страну. У нас просто немного легче, так как мы можем целенаправленно вести поиск потомков, чтобы с ними провести тест, так как нам известен самый первый человек, который зафиксирован с этой фамилией и от него все потомки.Т.е. задача у вас немного другая, но тоже интересная.
Интересуют:

Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.
Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
Благодарил (а): 2139 раз
Поблагодарили: 1996 раз

Генетическая генеалогия

Сообщение Elena Diesendorf »

atlant91 писал(а): 08 ноя 2021, 22:47так как нам известен самый первый человек, который зафиксирован с этой фамилией и от него все потомки
Это то и нам известно , НО неизвестно как , когда и откуда он появился на Волге. И все потомки известны...
atlant91 писал(а): 08 ноя 2021, 22:47Тогда вам желательно сделать надо как минимум 2 теста с мужчинами - потомками по прямой линии из двух разных линий вашей семьи.
То есть нужно протестировать двух мужчин , из разных веток от первопоселенца ? И что это дает больше шансов выйти на
atlant91 писал(а): 08 ноя 2021, 22:47прямых потомков по мужской линии из тех кто осталься в Германии или из того места уехал в другое место/другую страну.
Правильно я Вас поняла ? Где лучше сделать этот тест ?
Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
Благодарил (а): 2139 раз
Поблагодарили: 1996 раз

Генетическая генеалогия

Сообщение Elena Diesendorf »

Elena Diesendorf писал(а): 08 ноя 2021, 20:45ла простой тест на FTDNA. Спасибо большое Элеоноре Хаас , которая помогла мне и загрузила данные на MyHeritage.

А что с этим всем делать дальше ?? с 2тысячами совпаденцами
А этот тест ДНК вообще бесполезен ??
atlant91
Постоянный участник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 1180 раз

Генетическая генеалогия

Сообщение atlant91 »

Elena Diesendorf писал(а): 08 ноя 2021, 23:35
atlant91 писал(а): 08 ноя 2021, 22:47так как нам известен самый первый человек, который зафиксирован с этой фамилией и от него все потомки
Это то и нам известно , НО неизвестно как , когда и откуда он появился на Волге. И все потомки известны...
atlant91 писал(а): 08 ноя 2021, 22:47Тогда вам желательно сделать надо как минимум 2 теста с мужчинами - потомками по прямой линии из двух разных линий вашей семьи.
То есть нужно протестировать двух мужчин , из разных веток от первопоселенца ? И что это дает больше шансов выйти на
atlant91 писал(а): 08 ноя 2021, 22:47прямых потомков по мужской линии из тех кто осталься в Германии или из того места уехал в другое место/другую страну.
Правильно я Вас поняла ? Где лучше сделать этот тест ?
Если вы протестируете две ветки от одного первопоселенца, вы будете уверенными, что ваше происхождение именно от этого первопоселенца подтвердилось (например что не было подкидышей, "Kuckuckskinder" в роду). И тогда если случайно уже будет совпадение с потомками ваших предков, которые остались в Германии, вы сможете точно это определить, так как у вас родство с той веткой, которая тоже из России будет ближе. Этим способом можно будет определить родство с другими совпадениями. Если повезет и будет совпадение с той же фамилией (а может быть конечно и с другой, так как общие предки могли быть и до того как приняли фамилию).

Тест на Y хромосому делает только FTDNA.
Интересуют:

Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.
Аватара пользователя
gapa
Постоянный участник
Сообщения: 457
Зарегистрирован: 30 май 2015, 14:15
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 523 раза

Генетическая генеалогия

Сообщение gapa »

Elena Diesendorf, что у вас, что у меня, что у atlant91 – одна и та же ситуация: известен мужской «патриарх» поволжских потомков, но нет связи с местом или семьёй до переселения. Сделав Y-тест, у вас появится шанс. Не более но и не менее того. В лучшем случае обнаружится совпадение с мужчиной с той же фамилией, что и ваш "
atlant91 писал(а): 08 ноя 2021, 22:47самый первый человек, который зафиксирован с этой фамилией
", который вдобавок знает свою мужскую родословную до начала 18-го века, и в самом лучшем случае он поделится с вами информацией. Прямо скажем, шанс не велик. Но не сделал тест – лешил себя и этого шанса.
Сам Y-тест не может сказать, кто и откуда выехал в Россию. Но с его помощью вы можете отсеивать родственников по мужской линии от однофамильцев и даже узнать приблизительное число поколений, отделяющих вас и вашего совпаденца от общего предка. Это функционирует так: Y-хромосома мутирует с довольно константной скоростью, причём разные её отрезки с различной. По количеству мутаций, отличающих два теста, и по их локализации (в быстромутирующих или медленномутирующих отрезках хромосомы) можно приблизительно предсказать число поколений, отделяющих оба протестированных от их общего предка. В FTDNA для этого есть специальный калькулятор.
atlant91
Постоянный участник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 1180 раз

Генетическая генеалогия

Сообщение atlant91 »

gapa писал(а): 09 ноя 2021, 18:06atlant91 – одна и та же ситуация: известен мужской «патриарх» поволжских потомков, но нет связи с местом или семьёй до переселения.
Не хочу хвалится, но у меня немного другая ситуация. У меня цепочка "на бумаге" составлена до 1610г., до первого из моего рода от которого можно проследить цепочку до меня. Есть еще 3 поколения в глубь, но уже не из церковных книг, а по другим документам, т.е. с достоверностью сказать, что они мои прямые предки не могу. Но этот, 1610г.р., он предок того, который выехал в Россию в Беловежские колонии в 1766г. У него было 2 сына, у одного сына одни дочери , а у второго сына двое сыновей - т.е. 2 внука первопоселенца от которых происходят все, кто носит эту фамилию и происходит из Беловежских колоний. 2 наших теста, это как раз эти две линии потомков от двух внуков, а теперь предстоит найти потомков тех, кто осталься в Германии.

У меня получается что я не ищу происхождение из Германии, а просто хочу доказать, что с 1610г. в роду не было "подкидышей".
Интересуют:

Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.
Elena Diesendorf
Постоянный участник
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: 25 окт 2015, 23:46
Благодарил (а): 2139 раз
Поблагодарили: 1996 раз

Генетическая генеалогия

Сообщение Elena Diesendorf »

gapa писал(а): 09 ноя 2021, 18:06Но с его помощью вы можете отсеивать родственников по мужской линии от однофамильцев
Даже и отсеивать некого ... из 2000 совпаденцев НЕТ ни одного с нужной фамилией. :'(
Только двое из потомков первопоселенца в России.
atlant91
Постоянный участник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 1180 раз

Генетическая генеалогия

Сообщение atlant91 »

Elena Diesendorf писал(а): 09 ноя 2021, 22:12Даже и отсеивать некого ... из 2000 совпаденцев НЕТ ни одного с нужной фамилией.
Тест Y хромосомы не связан с аутосомальным тестом, т.е. базы разные. Там будут только совпадения по прямой мужской линии и только те, которые сделали такой тест.
Интересуют:

Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3427
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 2236 раз

Генетическая генеалогия

Сообщение v.rau »

На потомков оставшихся в Германии братьев и сестер переселенцев надежды мало, здесь всё еще нет повального увлечения ДНА-тестами.
Нужно надеяться, что кто либо из потомков уехал в США или Канаду.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Ответить

Вернуться в «Генеалогия для начинающих и продвинутых»