Geschichte der Wolgadeutschen

Интересует информация о датах рождения семьи Arngold (так в документе) из Волково в следующем составе:
Arngold Christian (Christoph?) von Friedrich ~ 1865 г.р., жена Кристина ~ 1867 г.р., дети: Александр 1895, Паулина 1899, Анна 1907 г.р.

15.02.1780 in Hockenberg Johann Schmidt. Eltern: Caspar Schmidt und Anna Margaretha, geb. Arnold

Кто может ответить, когда в колонии Шафгаузен появилась семья Арнгольд Каспара, сына Йогана Георга из Гларуса? Здесь, на сайте нашла такую информацию:
81 12946 Дело о разрешении колонисту колонии Шафгаузен Карлу Ангольду строиться.
03.04.1828
9л

1172 14559 Дело о разрешении колонисту'' колонии Шафгаузен Иоганнесу Арнгольду строиться.
18.09.1830
7 л.

Если в Шафгаузене проживала только одна семья по фамилии Арнгольд, значит кроме Каспара у Георга после переписи 1798 года были ещё сыновья, которые и просили разрешение на строительство. Но как тогда объяснить, что в переписях за 1834 и 1857 годы была записана только одна семья Арнгольд, это семья Каспара? Или всё-таки кроме этой семьи проживали в колонии ещё и другие Арнгольд?

LindaP писал(а): ↑05 мар 2020, 22:19как тогда объяснить, что в переписях за 1834 и 1857 годы была записана только одна семья Арнгольд

Не совсем верно. В 1834-м году Арнгольд проживали в 3-х семьях, а находящаяся в нашем распоряжении ревизия 1857-го года неполная.

viktor 2, так значит Георг перешёл тоже в Шафгаузен? А то я его потеряла. Получается, что в Гларусе остались только Арнгольд из хозяйства 29, а из 25 все перешли в другую колонию? Меня настораживает Карл, у нас я такого имени не встречала. Иоганес ещё может быть наш, а вот насчёт Карла я сомневаюсь.

Это значит, что в 1857 году, скорее всего в Шафгаузене проживали как и 1834 тоже как минимум три семьи Арнгольд?

LindaP писал(а): ↑05 мар 2020, 23:28Получается, что в Гларусе остались только Арнгольд из хозяйства 29, а из 25 все перешли в другую колонию?

Могу только предполагать.
Карл Фридрих *около 1799 года и Фридрих Кристиан *около 1805 года в 1816-м году числились пасынками в хозяйстве Валентина Швайцера *около 1762 года. Матери пасынков в ревизии нет. Между 1816 и 1834-ми годами Карл Кристиан отделился.
Иоганн Каспар *около 1795 года проживал отдельным хозяйством. И это он, вероятно, в 1798-м году числился в Гларусе в №25. Вероятно, отец его скончался, а мать вышла замуж за Валентина Швайцера и таким образом вместе с сыновьями оказалась в Шафгаузене.

LindaP писал(а): ↑05 мар 2020, 23:32Это значит, что в 1857 году, скорее всего в Шафгаузене проживали как и 1834 тоже как минимум три семьи Арнгольд?

Вероятно, если не больше.

Спасибо, Viktor, за версию. Подумаю завтра, сегодня уже не соображаю.

Наталия писал(а): ↑31 янв 2012, 21:29В Баратаевской евангелическо-лютеранской церкви имеются метрические книги:
о рождении 1780г.;1792-1815 г.;

А есть у кого нибудь копии из этих книг? Меня интересуют Карл Фридрих Арнгольд, родившийся ~ в 1799 и Фридрих Христиан Арнгольд, ~ в 1805. Кто у них родители?

За 1799 г. почему-то слишком мало записей. Карла Фридриха Арнгольд в них не нашел

1 Oktober 1804 Glarus

Friedrich Chr.

Vater - Johann Georg Arnhold , мать не указана

Paten- Johann Friedrich Marks, Johann Chris. Ahrhold, Katharina Maria Schröder

Спасибо большое, Александр, судя по метрической записи, Fridrich Christian вроде бы наш, но теперь загадка, кто такой Johann Christian, записаный в Paten. Ни в хозяйстве 25, ни в 29 по Гларусу, ни в Эндерсе я его не нашла. Теоретически в переписи 1798 года он должен быть.

viktor 2 писал(а): ↑05 мар 2020, 23:15В 1834-м году Арнгольд проживали в 3-х семьях, а находящаяся в нашем распоряжении ревизия 1857-го года неполная.

Я так полагаю, что кроме семьи Каспара в 1834 году в Шафгаузене проживали семьи Карла Фридриха и Фридриха Христиана. Есть ещё запись из утраченых дел: 5014 17964 Дело о сиротах колониста колонии Гларус Георга Арнгольда, 30.01.1819 г. 43 л.
Но в Гларусе было два Георга из хозяйств N°25 и N° 29, который из них умер неизвестно. Карлы были в хозяйстве под N°29. Но по возрасту для рождения Карла Фридриха и Фридриха Христиана вроде бы больше подходит Георг из хозяйства N°25. Плохо, что нигде не указана мать, эта бы запись всё прояснила.
Viktor, не могли бы вы мне подсказать, мужские имена указаные в переписи 1834 года по Шафгаузен, может быть они что то прояснят.

Winter,

если у вас есть так же записи о смерти из метрических книг Баратаевской евангелическо-лютеранской церкви, не могли бы вы посмотреть запись о смерти Карла Арнгольд из Шаффгаузен. Дело о его сиротах датировано 27.04.1842г. Может хоть там будет мать указана.

LindaP писал(а): ↑10 мар 2020, 10:16посмотреть запись о смерти Карла Арнгольд из Шаффгаузен.

У меня нет. Возможно у кого то еще есть.

LindaP писал(а): ↑10 мар 2020, 10:05Но в Гларусе было два Георга из хозяйств N°25 и N° 29, который из них умер неизвестно.

viktor 2 писал(а): ↑05 мар 2020, 23:48Иоганн Каспар *около 1795 года проживал отдельным хозяйством. И это он, вероятно, в 1798-м году числился в Гларусе в №25. Вероятно, отец его скончался, а мать вышла замуж за Валентина Швайцера и таким образом вместе с сыновьями оказалась в Шафгаузене.

viktor 2,

да, это я видела и помню, но меня удивляет имя Карл, поэтому я сомневаюсь. Попробую написать И.Р.Плеве, вроде бы у него есть записи о смерти из метрических книг Баратаевской евангелическо-лютеранской церкви. Если там указана мать, то всё должно проясниться.

Очень жаль! Родители в записи Карла не указаны. Тогда viktor 2, у меня к вам просьба, не могли бы вы мне открыть и дальше перепись 1816 года на хозяйство Валентина Швайцера из Шаффгаузена, по всей видимости , судя по возрасту, там должен был быть и Каспар. Тогда, надо полагать, в 1819 году умер Георг из хозяйства N°29.

LindaP писал(а): ↑11 мар 2020, 11:16открыть и дальше перепись 1816 года

Извините, но у меня нет данных ревизии 1816 года Шафгаузена. Однако в 1816-м году Каспар уже жил отдельным хозяйством и поэтому связь его с Валентином Швайцером не просматривается.

viktor 2,
ну откуда то вы эту информацию черпаете. Я уже совсем запуталась. Такое ощущение, что в Шаффгаузене кроме наших Арнгольд были ещё Арнгольды. Во-первых, два Карла Арнгольд, один Карл Фридрих *~1799, второй Карл Христоф, умерший в сентябре 1841 года в возрасте 41 года, т.е. рождён либо в конце 1799, либо в 1800, но в Шаффгаузене. Если предположить, что это одно и то же лицо, то наш Георг умер в 1799 году. Но 1 октября 1804 года в Гларусе у него рождается сын Friedrich Christian или Christof, не знаю как правильно. Заколдованый круг какой то.