Вартегау - депортация обратно в СССР

Taurus · Сообщение **Taurus** » 18 дек 2011, 18:41

В 1945 году было департированно обратно в СССР около 200000 немцев, оказавшихся во время войны на западе Польши в округе Вартегау (нем. Warthenau). Кто знаком с поиском депортированных немцев обратно в СССР и в каких архивах можно получить необходимую информацию?

alex.g.popp · Сообщение **alex.g.popp** » 03 ноя 2021, 06:01

У меня вот такие мысли по поиску. Предки нашлись в архиве EWZ на invenio. В каких ещё разделах поискать? Представлен ли там архив Freiburg (Abt. Militärarchiv)? Несколько теряюсь в структуре.

v.rau · Сообщение **v.rau** » 03 ноя 2021, 08:47

alex.g.popp писал(а): ↑02 ноя 2021, 05:18Поскольку не граждане СССР, вернуть после войны не могли

Еще как могли, если в 1945 оказались в советской зоне. НКВД такими тонкостями, как наличие или отсутствие гражданства, не заморачивался. Могли схватить и отправить в СССР любого, кто родился на территории Российской Империи.

alex.g.popp · Сообщение **alex.g.popp** » 03 ноя 2021, 09:18

v.rau писал(а): ↑03 ноя 2021, 08:47Могли схватить

Не спорю, могли, потому и упоминаю. Но, в результате было бы длительное пребывание в лагерях, невозможность возвращения в Латвию, и забвение. Во всяком случае, в известных списках не попадались. В общем, пытаюсь продолжать искать там, где уже что то нашлось. В архивах каких гос. учреждения рейха и послевоенной Германии (BRD und DDR), кроме упомянутых EWZ и Freiburg, ещё можно попробовать?

Alexengl · Сообщение **Alexengl** » 03 ноя 2021, 16:23

alex.g.popp, Вы можете ещё обратиться в Deutsches Rotes Kreuz
https://www.drk-suchdienst.de/ru/kak-my-pomogaem/
Мы както обращались туда и был позитивный результат,
нашелся один брат в ГДР, который потерялся во время ВОВ.

alex.g.popp · Сообщение **alex.g.popp** » 03 ноя 2021, 16:45

Alexengl писал(а): ↑03 ноя 2021, 16:23обратиться в Deutsches Rotes Kreuz

Спасибо, попробую

v.rau · Сообщение **v.rau** » 03 ноя 2021, 18:16

alex.g.popp писал(а): ↑03 ноя 2021, 09:18В архивах каких гос. учреждения рейха и послевоенной Германии (BRD und DDR), кроме упомянутых EWZ и Freiburg, ещё можно попробовать?

Других общих архивов нет. Искать надо в архивах тех городов, где последний след теряется. Писать в Standesamt, Einwohnermeldeamt, или прямо бургомистру, если населенный пункт небольшой.
Так же искать на порталах типа ancestry und familysearch.

alex.g.popp · Сообщение **alex.g.popp** » 04 ноя 2021, 03:12

Спасибо. Вопрос по поиску в BA. Как я говорил, есть результат в фонде EWZ. В какие фонды BA стоит заглянуть? Доступен ли военный фонд (Freiburg) в invenio? Как его там найти, например какие ключевые слова для поиска.

Horch Nikolay

alex.g.popp писал(а): ↑04 ноя 2021, 03:12Спасибо. Вопрос по поиску в BA. Как я говорил, есть результат в фонде EWZ. В какие фонды BA стоит заглянуть? Доступен ли военный фонд (Freiburg) в invenio? Как его там найти, например какие ключевые слова для поиска.

У меня есть ответ из Wast Berlin от 2013 года с Geschäftzeichen ,где указан прадед на момент 1945 г. в Польше.
Попытки что то узнать подробнее не увенчались успехом в 2019.
Попробую когда-нибудь сам поехать в Берлин.

v.rau · Сообщение **v.rau** » 04 ноя 2021, 19:14

Horch Nikolay писал(а): ↑04 ноя 2021, 11:33Попробую когда-нибудь сам поехать в Берлин.

Дело ваше, но смысла особого нет. Как правило из архивов сообщают всё, что находят. В вашем случае надо скорей в польские архивы обращаться.

Horch Nikolay

v.rau писал(а): ↑04 ноя 2021, 19:14
Horch Nikolay писал(а): ↑04 ноя 2021, 11:33Попробую когда-нибудь сам поехать в Берлин.
Дело ваше, но смысла особого нет. Как правило из архивов сообщают всё, что находят. В вашем случае надо скорей в польские архивы обращаться.

Не спорю.
Но,как объяснить отказ/ отрицательный ответ на последний мой запрос,если в первый запрос пришел ответ в виде архивной справки. Я к сожалению это понять не могу.
В Польшу писал. Ответ отрицательный.
Само дело прадеда заведеное в СССР было уничтожено в 1956. В архиве в Казахстане выдали два раза справки в разное время. И обе написаны разным языком. Первый раз развёрнуто, ну а во второй раз сжато.
Мне уже ясно,что Einbürgerung прадед если и делал,то это он унёс с собой в могилу.

alex.g.popp · Сообщение **alex.g.popp** » 05 ноя 2021, 06:17

Horch Nikolay писал(а): ↑04 ноя 2021, 21:52что Einbürgerung

Это первое, что я нашёл. Зашёл https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/login.xhtml, далее архив EWZ, ввёл фамилию и дату рождения. Результат поиска что-то вроде:
"Einträge aus der Allgemeinen und der Navigierenden Suche
(aufsteigend nach Bestandssignatur)
"R 9361 IV Sammlung Berlin Document Center (BDC): Personenbezogene Unterlagen der
Einwandererzentralstelle (EWZ)
4 Baltikum
4.16 P
4.16.4 Pole... - Py...
Archivsignatur : R 9361-IV/360560
Titel : ohne Titel
Laufzeit :
Aktenzugehörigkeit : 1
Unterlagenart : Sachakte
Alte Signaturen : VBS 272 / 5305006492
Benutzungsort : Berlin-Lichterfelde
Name : Popp, Anastasija
Geburtsdatum : 17.3.1905
EWZ-Nummer : 78276..."
Далее заказ документа, после переписки заказ передали фирме Selke, опять переписка, ещё полгода и приходит пакет.

v.rau · Сообщение **v.rau** » 05 ноя 2021, 22:51

alex.g.popp писал(а): ↑05 ноя 2021, 06:17 ещё полгода

Слышал, что от американцев быстрее приходит.

Horch Nikolay

v.rau писал(а): ↑05 ноя 2021, 22:51
alex.g.popp писал(а): ↑05 ноя 2021, 06:17 ещё полгода
Слышал, что от американцев быстрее приходит.

В связи с пандемией я до сих пор не могу получить сведения. Написали ,что придётся ждать ( делал повторный запрос месяц назад, а первый больше года назад).

Horch Nikolay

This message is in response to your recent inquiry to the National Archives regarding A3342EWZ50-G008 0618 Kirsch Friedrich. Your inquiry was forwarded to me for a response.

Due to the COVID-19 pandemic and pursuant to guidance received from the Office of Management and Budget (OMB), NARA has adjusted its normal operations to balance the need of completing its mission-critical work while also adhering to the recommended social distancing for the safety of our staff. As a result of this re-prioritization of activities, we are unable to provide a reproduction quote at this time. We apologize for this inconvenience and appreciate your understanding and patience.

v.rau · Сообщение **v.rau** » 06 ноя 2021, 16:52

Horch Nikolay писал(а): ↑06 ноя 2021, 09:48В связи с пандемией я до сих пор не могу получить сведения. Написали ,что придётся ждать

Das ist höhere Gewalt, ничего не поделаешь.

alex.g.popp · Сообщение **alex.g.popp** » 11 ноя 2021, 12:34

Alexengl писал(а): ↑03 ноя 2021, 16:23можете ещё обратиться в Deutsches Rotes Kreuz

Мне посоветовали запрашивать здесь:
https://www.drk-suchdienst.de/wie-wir-h ... weltkrieg/
Заполняется онлайн. Заполнил, жду ответ.

simashkov · Сообщение **simashkov** » 11 ноя 2021, 12:44

alex.g.popp писал(а): ↑05 ноя 2021, 06:17
Horch Nikolay писал(а): ↑04 ноя 2021, 21:52что Einbürgerung
Это первое, что я нашёл. Зашёл https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/login.xhtml, далее архив EWZ, ввёл фамилию и дату рождения. Результат поиска что-то вроде:
"Einträge aus der Allgemeinen und der Navigierenden Suche
(aufsteigend nach Bestandssignatur)
"R 9361 IV Sammlung Berlin Document Center (BDC): Personenbezogene Unterlagen der
Einwandererzentralstelle (EWZ)
4 Baltikum
4.16 P
4.16.4 Pole... - Py...
Archivsignatur : R 9361-IV/360560
Titel : ohne Titel
Laufzeit :
Aktenzugehörigkeit : 1
Unterlagenart : Sachakte
Alte Signaturen : VBS 272 / 5305006492
Benutzungsort : Berlin-Lichterfelde
Name : Popp, Anastasija
Geburtsdatum : 17.3.1905
EWZ-Nummer : 78276..."
Далее заказ документа, после переписки заказ передали фирме Selke, опять переписка, ещё полгода и приходит пакет.

Здравствуйте, попробуйте написать в Американский архив. Указав эти данные

alex.g.popp · Сообщение **alex.g.popp** » 11 ноя 2021, 15:03

simashkov писал(а): ↑11 ноя 2021, 12:44попробуйте написать в Американский архив.

Horch Nikolay писал(а): ↑06 ноя 2021, 09:48В связи с пандемией я до сих пор не могу получить сведения. Написали ,что придётся ждать ( делал повторный запрос месяц назад, а первый больше года назад).

Horch Nikolay писал(а): ↑06 ноя 2021, 09:49As a result of this re-prioritization of activities, we are unable to provide a reproduction quote at this time. We apologize for this inconvenience and appreciate your understanding and patience.

atlant91 · Сообщение **atlant91** » 11 ноя 2021, 15:23

alex.g.popp писал(а): ↑11 ноя 2021, 15:03
simashkov писал(а): ↑11 ноя 2021, 12:44попробуйте написать в Американский архив.

Horch Nikolay писал(а): ↑06 ноя 2021, 09:48В связи с пандемией я до сих пор не могу получить сведения. Написали ,что придётся ждать ( делал повторный запрос месяц назад, а первый больше года назад).

Horch Nikolay писал(а): ↑06 ноя 2021, 09:49As a result of this re-prioritization of activities, we are unable to provide a reproduction quote at this time. We apologize for this inconvenience and appreciate your understanding and patience.

Пандемия - тут ничего не поделать как уже написали вам. Быстрее не получится.

alex.g.popp · Сообщение **alex.g.popp** » 12 ноя 2021, 02:48

atlant91 писал(а): ↑11 ноя 2021, 15:23Быстрее не получится.

Вопрос не в быстрее, NARA вообще на паузе: "Приказы о воспроизведении документов приостановлены из-за пандемии COVID-19
Заказы на воспроизведение и оцифровку документов приостановлены до дальнейшего уведомления. Как только операции можно будет безопасно возобновить, запросы на воспроизведение документов будут заполнены в том порядке, в котором они были получены; ряд параметров продукта временно отключен. Мы приносим свои извинения за доставленные неудобства. Представители службы поддержки клиентов могут ответить на вопросы о заказах, находящихся в настоящее время в нашей системе, по адресу trustfundsupport@nara.gov . Узнайте больше о том, как NARA борется с COVID-19 (коронавирус) archives.gov/coronavirus".
https://www.archives.gov/forms