Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Объявления о поиске по фамилиям, начинающимся с буквы "W".
Viktoriia
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 май 2023, 01:50
Благодарил (а): 9 раз

Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Сообщение Viktoriia »

Здравствуйте! Спасибо за возможность найти сведения о семье. Хочу восстановить историю рода.

Считается, что род приехал в Поволжье при Екатерине II. Сведения есть о Дмитрии и Агафье (Agaper) Вильямс (Williams), вероятно это не первое поколение поселенцев. В Поволжье у Дмитрия и Агафьи родилось 5 детей: Анна (ориентировочно 1915), трое сыновей и маленький ребенок. Отец следил, чтобы дети учили русский. Есть семейная легенда, что у них было 7 пар выездных лошадей, тогда 1) они могли жить не в сх части 2) чтобы иметь выезд должны быть дороги, городок. Может и не выездные, а может и не лошади, но какая-то печаль по лошадям похоже была: лошадей конфисковали в Красную армию, и они уехали на Дальний Восток. Не понятно были ли они репрессированы или относились к немцам-трудармейцам, или поехали по своей воле.

На ДВ добирались тяжело, по дороге умер маленький ребенок. Когда поезд остановился, они похоронили его возле жд и поехали дальше. Приехали в город Свободный Амурской области, но там «им был не климат», потому что умерло несколько детей (не известно где родились и какого возраста) и они переехали в Павлодар. Дочь Анна в Свободном закончила курсы и вышла замуж за Станчик Геннадия Ивановича (Генриха Яновича) и осталась с ним. У них родились дочь Евгения (ориентировочно 1934), которая умерла в 5-летнем возрасте, сын Виктор (1940), сын Валерий (1941). Через неделю после рождения младшего сына Генрих ушел на фронт и вернулся в декабре 1945. Анна погибла в начале 1944.

Вильямсы переехали ориентировочно в 1930-е в Павлодарскую область, Лозовский р-н, с.Константиновка. По словам Валерия семья там жила благополучно, а Дмитрия выбрали председателем колхоза (старший брат не подтверждает). Анне писали письма, было фото трех братьев, где они сидят в ряд нога на ногу. На фото они «фраера навороченные», потому что на них были сапоги на молниях и галстуки. Подписи на фото на немецком.

Когда погибла Анна, Генрих написал ее матери Агафье. Она ответила, чтобы он женился и взял хорошую женщину, работящую, которая не красится. На этом связь семей оборвалась.

Документов никаких нет, все записано со слов Виктора и Валерия, детей Анны, которым сейчас 82 и 81 год соответственно. Валерию проведено ДНК-исследование, установлено, что в этническом составе 47% - немцы. Есть одно фото Анны, где она в гимнастерке (первое). Петлицы на воротнике по мнению старшего сына - принадлежность к работникам железной дороги, младшего – работы десятником на руднике, пыталась найти по картинкам в Интернете, но так как фото не цветное мне сложно установить точно, но мысли в голову приходят разные. Есть фото неизвестных, предположительно из писем Анне.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Буду благодарна за информацию или направления поиска, опыта работы с архивами нет.
Последний раз редактировалось Viktoriia 08 июн 2023, 03:19, всего редактировалось 3 раза.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4254
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3112 раз

Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Сообщение elmira.k8286 »

Село Константиновка, Павлодарской области— Меннонитское село, основанное в 1907 году.
Основатели из Таврической губерни.

Ваших Вильямс, надо искать вот в этом разделе:

viewtopic.php?t=1002.
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 2231 раз

Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Сообщение v.rau »

Viktoriia писал(а): 29 май 2023, 04:30 Считается, что род приехал в Поволжье при Екатерине II.
Маловероятно. Среди первопоселенцев такой фамилии не было. Сама по себе фамилия английская, но судя по результатам теста, родители Анны были немцами.
Скорей всего после начала ПМВ они изменили и фамилию и имена. Или еще до ПМВ изменили, например в связи с переходом в православие.
Viktoriia писал(а): 29 май 2023, 04:30 Не понятно были ли они репрессированы или относились к немцам-трудармейцам, или поехали по своей воле.
Возможно их туда сослали после раскулачивания. Трудармейцы появились в конце 1941.

Viktoriia писал(а): 29 май 2023, 04:30 Валерию проведено ДНК-исследование, установлено, что в этническом составе 47% - немцы
Есть ли среди совпадений фамилия Williams или похожие на нее? Например Wilhelm, Willmann?
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Viktoriia
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 май 2023, 01:50
Благодарил (а): 9 раз

Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Сообщение Viktoriia »

v.rau писал(а): 29 май 2023, 08:20 Маловероятно. Среди первопоселенцев такой фамилии не было. Сама по себе фамилия английская, но судя по результатам теста, родители Анны были немцами.
Скорей всего после начала ПМВ они изменили и фамилию и имена. Или еще до ПМВ изменили, например в связи с переходом в православие.
Вот кстати, в тесте результат "англичане или немцы или французы". Я так поняла, что точнее тест не умеет. Но я же уверена, что немцы, потому что все так говорили, поэтому другие варианты не рассматриваю. Тоже обратила внимания, что такой фамилии в списках нет. Но это как-то проявлялось в письмах или в речи, потому что детей дразнили фашистами. Спасибо!
Viktoriia
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 май 2023, 01:50
Благодарил (а): 9 раз

Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Сообщение Viktoriia »

v.rau писал(а): 29 май 2023, 08:20 Есть ли среди совпадений фамилия Williams или похожие на нее? Например Wilhelm, Willmann?
Интересный вариант, потому что дети воспринимали на слух. Вот бабушкино имя Agaper Виктор видел на фото. Имя похоже на немецкое? Еще раз у них уточню. В результатах анализа проявились четверо и пятиюродные дяди и тети, но они пока никак не пересекаются ни по фамилиям, ни географически. Есть возможность выгрузить результаты в другие базы, но пока не пыталась.
Viktoriia
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 май 2023, 01:50
Благодарил (а): 9 раз

Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Сообщение Viktoriia »

v.rau писал(а): 29 май 2023, 08:20 Возможно их туда сослали после раскулачивания. Трудармейцы появились в конце 1941.
Меня смущает, что "им был не климат и они уехали". Если могли свободно передвигаться...
Viktoriia
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 май 2023, 01:50
Благодарил (а): 9 раз

Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Сообщение Viktoriia »

Viktoriia писал(а): 29 май 2023, 10:43 Например Wilhelm, Willmann?
Нет, в базе из 289 выявленных родственников людей с такой фамилией нет.
Аватара пользователя
Константин
Постоянный участник
Сообщения: 9052
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
Благодарил (а): 562 раза
Поблагодарили: 8297 раз

Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Сообщение Константин »

Тут изучите всех носителей фамилии.

https://ru.openlist.wiki/Special:OlSear ... xt=Вильямс
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 2231 раз

Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Сообщение v.rau »

Viktoriia писал(а): 29 май 2023, 10:31 Вот кстати, в тесте результат "англичане или немцы или французы". Я так поняла, что точнее тест не умеет
Где тест проводился? На какой портал результаты загружены?

Viktoriia писал(а): 29 май 2023, 10:45 Меня смущает, что "им был не климат и они уехали". Если могли свободно передвигаться.
Когда кулаков ссылали было всё еще не так строго. Очень многим удавалось сбежать в другое место.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Viktoriia
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 май 2023, 01:50
Благодарил (а): 9 раз

Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Сообщение Viktoriia »

v.rau писал(а): 29 май 2023, 18:48 На какой портал результаты загружены?
Генотек / Genotek
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 2231 раз

Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Сообщение v.rau »

Viktoriia писал(а): 30 май 2023, 01:06 Генотек / Genotek
Не знал о таком, пришлось гуглить. Это российский портал, вряд ли там можно рассчитывать на интересные совпадения по немецкой линии.
Если у вас есть родственники или друзья на Западе, попробуйте сделать тест на myheritage или ancestry.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Viktoriia
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 май 2023, 01:50
Благодарил (а): 9 раз

Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Сообщение Viktoriia »

v.rau писал(а): 30 май 2023, 08:02 сделать тест на myheritage или ancestry
Нет никого. Но в Генотеке предлагают переформатировать результат анализа. "В формате 23andmeV5
По сравнению с предыдущим, V5 более современный и лучше выбирает мутации. Так же, как и 23andme V3, подходит для загрузки в базы данных для поиска родственников FamilyTreeDNA, MyHeritage и Gedmatch, а также в сервисы для определения предрасположенностей, связанных со здоровьем, диетой и спортом, например, Promethease и DNAfit".
Может стоит попробовать? По польской линии нашла метрики о заключении брака прабабушки и прадедушки, скан рукописного текста. Это восхитительно))
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 2231 раз

Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Сообщение v.rau »

Viktoriia писал(а): 31 май 2023, 02:15 Может стоит попробовать?
Попробовать то можно, но судя по описанию это чисто "медицинский" апгрейд. Для выявления совпадений должно было хватить и базового теста. Но самые лучшие результаты по немецкой линии достигаются на уже упомянутых мною порталах.
Встречаются ли среди совпаденцев вообще немецкие фамилии? Могли бы вы их тут опубликовать? Разумеется кроме фамилий типа Шмидт и Мюллер.
Если еще не сделали, то имеет смысл сделать запросы в ИЦ МВД Саратовской, Самарской и Волгоградской областей.
Если семью действительно раскулачивали и ссылали, то сведения могли остаться в архивах.
Кроме того надо найти СОС Анны, в нем должно быть указано место рождения. Имея зацепку в виде конкретного населенного пункта, можно будет начать поиски метрических записей о рождении Анны и браке ее родителей.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Viktoriia
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 май 2023, 01:50
Благодарил (а): 9 раз

Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Сообщение Viktoriia »

v.rau писал(а): 31 май 2023, 15:46 немецкие фамилии
Встречаются Дик, Фаст, Бениамин, Буллер, Вецлер, Бонарт, Богарт, Браун, Нейфельд. И я не уверена, что они немецкие))
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 2231 раз

Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Сообщение v.rau »

Viktoriia, практически все эти фамилии встречаются среди немецких колонистов в РИ.
Открытым остается вопрос с фамилией Вильямс. Или это искаженная немецкая фамилия, или это действительно был человек из Англии, женившийся в РИ на немке.
Тест на Генотеке показывает, в каких странах проживают персоны с указанными фамилиями?
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Аватара пользователя
Mina
Постоянный участник
Сообщения: 2503
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:18
Благодарил (а): 4464 раза
Поблагодарили: 2874 раза

Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Сообщение Mina »

v.rau писал(а): 01 июн 2023, 13:42 Открытым остается вопрос с фамилией Вильямс.
Вильямс=Вильмс=Wilms
это семьи меннонитов.
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius
atlant91
Постоянный участник
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:27
Благодарил (а): 821 раз
Поблагодарили: 1180 раз

Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Сообщение atlant91 »

Рекоммендую вам зарегистрироватся на www.grandmaonline.org, а также вступить в группу Mennonite Genealogy & History

https://www.facebook.com/groups/647734078593966


ПО сведениям сайта в Константиновке на 1925 проживала семья Дитриха Вильмс и Аганеты Тевс.
Интересуют:

Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 664 раза
Поблагодарили: 2231 раз

Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Сообщение v.rau »

atlant91 писал(а): 01 июн 2023, 16:34 Дитриха и Аганеты
Дитрих - Дмитрий
Аганета - Агафья

Похоже на фолльтреффер. И совпаденцы из Генотека - Dick, Buller, Wetzler, типичные фамилии для колоний на юго-западе РИ.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Viktoriia
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 май 2023, 01:50
Благодарил (а): 9 раз

Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Сообщение Viktoriia »

atlant91 писал(а): 01 июн 2023, 16:34 ПО сведениям сайта в Константиновке на 1925 проживала семья Дитриха Вильмс и Аганеты Тевс.
Просто поразительно, что есть не просто данные о переселенцах, но сообщество и то с какой скоростью, благодаря вам, семейные легенды превращаются в факты. Спасибо огромное за информацию! Я обязательно попробую посмотреть все ресурсы. Пока не очень получается, видимо потому, что они условно доступны и мне надо немного больше времени)) Никогда не сталкивалась с историей меннонитов, очень все интересно.
Viktoriia
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 май 2023, 01:50
Благодарил (а): 9 раз

Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара

Сообщение Viktoriia »

atlant91 писал(а): 01 июн 2023, 16:34 Рекоммендую вам зарегистрироватся
Спасибо! Получилось зарегистрироваться в группе на Фейсбук, но никак не могу войти в grandmaonline. В разделе "Завести аккаунт" заполняла все поля и кириллицей и латиницей, возле каждого стоит галочка, но кнопка "Продолжить" не активна, только "Перезагрузить". При перезагрузке поля очищаются. Включить/выключить VPN - тоже не помогает. Не соображу что делаю не так, подскажите, пожалуйста))
Ответить

Вернуться в «Suchanzeigen nach Familien mit Anfangsbuchstaben "W"»