Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара
Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара
Здравствуйте! Спасибо за возможность найти сведения о семье. Хочу восстановить историю рода.
Считается, что род приехал в Поволжье при Екатерине II. Сведения есть о Дмитрии и Агафье (Agaper) Вильямс (Williams), вероятно это не первое поколение поселенцев. В Поволжье у Дмитрия и Агафьи родилось 5 детей: Анна (ориентировочно 1915), трое сыновей и маленький ребенок. Отец следил, чтобы дети учили русский. Есть семейная легенда, что у них было 7 пар выездных лошадей, тогда 1) они могли жить не в сх части 2) чтобы иметь выезд должны быть дороги, городок. Может и не выездные, а может и не лошади, но какая-то печаль по лошадям похоже была: лошадей конфисковали в Красную армию, и они уехали на Дальний Восток. Не понятно были ли они репрессированы или относились к немцам-трудармейцам, или поехали по своей воле.
На ДВ добирались тяжело, по дороге умер маленький ребенок. Когда поезд остановился, они похоронили его возле жд и поехали дальше. Приехали в город Свободный Амурской области, но там «им был не климат», потому что умерло несколько детей (не известно где родились и какого возраста) и они переехали в Павлодар. Дочь Анна в Свободном закончила курсы и вышла замуж за Станчик Геннадия Ивановича (Генриха Яновича) и осталась с ним. У них родились дочь Евгения (ориентировочно 1934), которая умерла в 5-летнем возрасте, сын Виктор (1940), сын Валерий (1941). Через неделю после рождения младшего сына Генрих ушел на фронт и вернулся в декабре 1945. Анна погибла в начале 1944.
Вильямсы переехали ориентировочно в 1930-е в Павлодарскую область, Лозовский р-н, с.Константиновка. По словам Валерия семья там жила благополучно, а Дмитрия выбрали председателем колхоза (старший брат не подтверждает). Анне писали письма, было фото трех братьев, где они сидят в ряд нога на ногу. На фото они «фраера навороченные», потому что на них были сапоги на молниях и галстуки. Подписи на фото на немецком.
Когда погибла Анна, Генрих написал ее матери Агафье. Она ответила, чтобы он женился и взял хорошую женщину, работящую, которая не красится. На этом связь семей оборвалась.
Документов никаких нет, все записано со слов Виктора и Валерия, детей Анны, которым сейчас 82 и 81 год соответственно. Валерию проведено ДНК-исследование, установлено, что в этническом составе 47% - немцы. Есть одно фото Анны, где она в гимнастерке (первое). Петлицы на воротнике по мнению старшего сына - принадлежность к работникам железной дороги, младшего – работы десятником на руднике, пыталась найти по картинкам в Интернете, но так как фото не цветное мне сложно установить точно, но мысли в голову приходят разные. Есть фото неизвестных, предположительно из писем Анне.
Буду благодарна за информацию или направления поиска, опыта работы с архивами нет.
Считается, что род приехал в Поволжье при Екатерине II. Сведения есть о Дмитрии и Агафье (Agaper) Вильямс (Williams), вероятно это не первое поколение поселенцев. В Поволжье у Дмитрия и Агафьи родилось 5 детей: Анна (ориентировочно 1915), трое сыновей и маленький ребенок. Отец следил, чтобы дети учили русский. Есть семейная легенда, что у них было 7 пар выездных лошадей, тогда 1) они могли жить не в сх части 2) чтобы иметь выезд должны быть дороги, городок. Может и не выездные, а может и не лошади, но какая-то печаль по лошадям похоже была: лошадей конфисковали в Красную армию, и они уехали на Дальний Восток. Не понятно были ли они репрессированы или относились к немцам-трудармейцам, или поехали по своей воле.
На ДВ добирались тяжело, по дороге умер маленький ребенок. Когда поезд остановился, они похоронили его возле жд и поехали дальше. Приехали в город Свободный Амурской области, но там «им был не климат», потому что умерло несколько детей (не известно где родились и какого возраста) и они переехали в Павлодар. Дочь Анна в Свободном закончила курсы и вышла замуж за Станчик Геннадия Ивановича (Генриха Яновича) и осталась с ним. У них родились дочь Евгения (ориентировочно 1934), которая умерла в 5-летнем возрасте, сын Виктор (1940), сын Валерий (1941). Через неделю после рождения младшего сына Генрих ушел на фронт и вернулся в декабре 1945. Анна погибла в начале 1944.
Вильямсы переехали ориентировочно в 1930-е в Павлодарскую область, Лозовский р-н, с.Константиновка. По словам Валерия семья там жила благополучно, а Дмитрия выбрали председателем колхоза (старший брат не подтверждает). Анне писали письма, было фото трех братьев, где они сидят в ряд нога на ногу. На фото они «фраера навороченные», потому что на них были сапоги на молниях и галстуки. Подписи на фото на немецком.
Когда погибла Анна, Генрих написал ее матери Агафье. Она ответила, чтобы он женился и взял хорошую женщину, работящую, которая не красится. На этом связь семей оборвалась.
Документов никаких нет, все записано со слов Виктора и Валерия, детей Анны, которым сейчас 82 и 81 год соответственно. Валерию проведено ДНК-исследование, установлено, что в этническом составе 47% - немцы. Есть одно фото Анны, где она в гимнастерке (первое). Петлицы на воротнике по мнению старшего сына - принадлежность к работникам железной дороги, младшего – работы десятником на руднике, пыталась найти по картинкам в Интернете, но так как фото не цветное мне сложно установить точно, но мысли в голову приходят разные. Есть фото неизвестных, предположительно из писем Анне.
Буду благодарна за информацию или направления поиска, опыта работы с архивами нет.
Последний раз редактировалось Viktoriia 08 июн 2023, 03:19, всего редактировалось 3 раза.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 4319
- Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 3148 раз
Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара
Село Константиновка, Павлодарской области— Меннонитское село, основанное в 1907 году.
Основатели из Таврической губерни.
Ваших Вильямс, надо искать вот в этом разделе:
viewtopic.php?t=1002.
Основатели из Таврической губерни.
Ваших Вильямс, надо искать вот в этом разделе:
viewtopic.php?t=1002.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3574
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 678 раз
- Поблагодарили: 2387 раз
Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара
Маловероятно. Среди первопоселенцев такой фамилии не было. Сама по себе фамилия английская, но судя по результатам теста, родители Анны были немцами.
Скорей всего после начала ПМВ они изменили и фамилию и имена. Или еще до ПМВ изменили, например в связи с переходом в православие.
Возможно их туда сослали после раскулачивания. Трудармейцы появились в конце 1941.
Есть ли среди совпадений фамилия Williams или похожие на нее? Например Wilhelm, Willmann?
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара
Вот кстати, в тесте результат "англичане или немцы или французы". Я так поняла, что точнее тест не умеет. Но я же уверена, что немцы, потому что все так говорили, поэтому другие варианты не рассматриваю. Тоже обратила внимания, что такой фамилии в списках нет. Но это как-то проявлялось в письмах или в речи, потому что детей дразнили фашистами. Спасибо!v.rau писал(а): ↑29 май 2023, 08:20 Маловероятно. Среди первопоселенцев такой фамилии не было. Сама по себе фамилия английская, но судя по результатам теста, родители Анны были немцами.
Скорей всего после начала ПМВ они изменили и фамилию и имена. Или еще до ПМВ изменили, например в связи с переходом в православие.
Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара
Интересный вариант, потому что дети воспринимали на слух. Вот бабушкино имя Agaper Виктор видел на фото. Имя похоже на немецкое? Еще раз у них уточню. В результатах анализа проявились четверо и пятиюродные дяди и тети, но они пока никак не пересекаются ни по фамилиям, ни географически. Есть возможность выгрузить результаты в другие базы, но пока не пыталась.
Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара
Меня смущает, что "им был не климат и они уехали". Если могли свободно передвигаться...
Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара
Нет, в базе из 289 выявленных родственников людей с такой фамилией нет.
- Константин
- Постоянный участник
- Сообщения: 9086
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:45
- Благодарил (а): 567 раз
- Поблагодарили: 8327 раз
Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара
Ищу: всех Мунц, Штамм, Минх (с.Усть-Грязнуха, с.Каменка), всех Кизнер, Якоб, Деш, Штремель (с.Гнилушка), Шмидт (Каменка) и Шехтель (Шукк, Каменка).
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3574
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 678 раз
- Поблагодарили: 2387 раз
Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара
Где тест проводился? На какой портал результаты загружены?
Когда кулаков ссылали было всё еще не так строго. Очень многим удавалось сбежать в другое место.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3574
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 678 раз
- Поблагодарили: 2387 раз
Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара
Не знал о таком, пришлось гуглить. Это российский портал, вряд ли там можно рассчитывать на интересные совпадения по немецкой линии.
Если у вас есть родственники или друзья на Западе, попробуйте сделать тест на myheritage или ancestry.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара
Нет никого. Но в Генотеке предлагают переформатировать результат анализа. "В формате 23andmeV5
По сравнению с предыдущим, V5 более современный и лучше выбирает мутации. Так же, как и 23andme V3, подходит для загрузки в базы данных для поиска родственников FamilyTreeDNA, MyHeritage и Gedmatch, а также в сервисы для определения предрасположенностей, связанных со здоровьем, диетой и спортом, например, Promethease и DNAfit".
Может стоит попробовать? По польской линии нашла метрики о заключении брака прабабушки и прадедушки, скан рукописного текста. Это восхитительно))
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3574
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 678 раз
- Поблагодарили: 2387 раз
Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара
Попробовать то можно, но судя по описанию это чисто "медицинский" апгрейд. Для выявления совпадений должно было хватить и базового теста. Но самые лучшие результаты по немецкой линии достигаются на уже упомянутых мною порталах.
Встречаются ли среди совпаденцев вообще немецкие фамилии? Могли бы вы их тут опубликовать? Разумеется кроме фамилий типа Шмидт и Мюллер.
Если еще не сделали, то имеет смысл сделать запросы в ИЦ МВД Саратовской, Самарской и Волгоградской областей.
Если семью действительно раскулачивали и ссылали, то сведения могли остаться в архивах.
Кроме того надо найти СОС Анны, в нем должно быть указано место рождения. Имея зацепку в виде конкретного населенного пункта, можно будет начать поиски метрических записей о рождении Анны и браке ее родителей.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара
Встречаются Дик, Фаст, Бениамин, Буллер, Вецлер, Бонарт, Богарт, Браун, Нейфельд. И я не уверена, что они немецкие))
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3574
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 678 раз
- Поблагодарили: 2387 раз
Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара
Viktoriia, практически все эти фамилии встречаются среди немецких колонистов в РИ.
Открытым остается вопрос с фамилией Вильямс. Или это искаженная немецкая фамилия, или это действительно был человек из Англии, женившийся в РИ на немке.
Тест на Генотеке показывает, в каких странах проживают персоны с указанными фамилиями?
Открытым остается вопрос с фамилией Вильямс. Или это искаженная немецкая фамилия, или это действительно был человек из Англии, женившийся в РИ на немке.
Тест на Генотеке показывает, в каких странах проживают персоны с указанными фамилиями?
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
- Mina
- Постоянный участник
- Сообщения: 2512
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:18
- Благодарил (а): 4492 раза
- Поблагодарили: 2882 раза
Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара
Вильямс=Вильмс=Wilms
это семьи меннонитов.
Sage nicht alles, was du weißt, aber wisse immer was du sagst. Matthias Claudius
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1022
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:27
- Благодарил (а): 822 раза
- Поблагодарили: 1181 раз
Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара
Рекоммендую вам зарегистрироватся на www.grandmaonline.org, а также вступить в группу Mennonite Genealogy & History
https://www.facebook.com/groups/647734078593966
ПО сведениям сайта в Константиновке на 1925 проживала семья Дитриха Вильмс и Аганеты Тевс.
https://www.facebook.com/groups/647734078593966
ПО сведениям сайта в Константиновке на 1925 проживала семья Дитриха Вильмс и Аганеты Тевс.
Интересуют:
Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.
Шенк (Нижная Добринка, г. Николаевск на Волге)
Гейер (Галка, г. Николаевск на Волге)
Айхвальд/Айфельд/Эйхвальд (Ней-Андриановка (обл. Воиска Донского) / Крещаттен, Полтава)
Зарегистрировалься на старом форуме: 22.03.2008г.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 3574
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
- Благодарил (а): 678 раз
- Поблагодарили: 2387 раз
Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара
Дитрих - Дмитрий
Аганета - Агафья
Похоже на фолльтреффер. И совпаденцы из Генотека - Dick, Buller, Wetzler, типичные фамилии для колоний на юго-западе РИ.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара
Просто поразительно, что есть не просто данные о переселенцах, но сообщество и то с какой скоростью, благодаря вам, семейные легенды превращаются в факты. Спасибо огромное за информацию! Я обязательно попробую посмотреть все ресурсы. Пока не очень получается, видимо потому, что они условно доступны и мне надо немного больше времени)) Никогда не сталкивалась с историей меннонитов, очень все интересно.
Williams/Вильямс из Поволжья или Павлодара
Спасибо! Получилось зарегистрироваться в группе на Фейсбук, но никак не могу войти в grandmaonline. В разделе "Завести аккаунт" заполняла все поля и кириллицей и латиницей, возле каждого стоит галочка, но кнопка "Продолжить" не активна, только "Перезагрузить". При перезагрузке поля очищаются. Включить/выключить VPN - тоже не помогает. Не соображу что делаю не так, подскажите, пожалуйста))