Geschichte der Wolgadeutschen

Привет,

Я ищу своих предков, и меня особенно интересует, откуда пришли мои предки с Германий в Россию.

У меня есть следующие данные:

Моя прабабушка:
Мария Фрюзоргер, родилась 28.12.1901 г.

Её сестра:
Эмма Фрюзоргер, родилась 23.04., что является неточным утверждением. Год не известен.

у Марии Фрюзоргер (по мужу Винтер) было 3 сына, одного звали Константин Винтер, родился 27.03.1929 в Эрленбах, который был мне дедом.

Меня интересуют следующие вещи:

- Откуда из Германии приехали мои немецкие родственники?
- Кто были родители Марии и Эммы и когда они родились?

Кто-нибудь может здесь помочь?

Большое спасибо!

Konstantin_, посмотрите вот этот раздел, там все о ваших родственников:

viewtopic.php?t=2146.

Немного есть и тут (Обердорф) viewtopic.php?t=15463

В записях— Фрюзоргер из Обердорф, есть такая запись:

28.12.1901 Marie Frühsorger. Eltern: Johannes Frühsorger und Maria Elisabeth Schmer.

Скорее всего это ваша прабабушка.

И здесь еще для вас немного информации:

Friesorger
Spelling Variations:
Friesorger
Frühsorger
Früsorger
Фрисоргеръ
Settled in the Following Colonies:
Bettinger
Grimm
Oberdorf
Discussion & Documentation:
Heinrich Friesorger is recorded on the 1775 census of Grimm in Household No. 24, married to Elisabeth Lindt, the sister of Heinrich Lindt.

They are recorded on the 1798 census of Grimm in Household No. Gm002.

The death of Heinrich Friesorger junior in 1832 is recorded on the 1834 census of Bettinger in Household No. 74.

Georg Jakob Friesorger, Johann Andreas Friesorger, and their families from Grimm are recorded on the 1857 census of Oberdorf in Households No. 66 & 67.
Sources:
- 1775 Grimm Census (Household No. 24).
- 1834 Bettinger Census (Household No. 74).
- 1857 Oberdorf Census (Households No. 66, 67).
- Mai, Brent Alan. 1798 Census of the German Colonies along the Volga: Economy, Population, and Agriculture (Lincoln, NE: American Historical Society of Germans from Russia, 1999): Gm002.

https://volga.domains.unf.edu/surnames/friesorger.

Большое спасибо за вашу помощь!

Я все прочитал, но не верю, что это на самом деле мои предки. Сестра моей прабабушки никгде не упоминается.

Прабабушка была Мария Фрюзоргер, родилась 28.12.1901 г. У нее была сестра Эмма Фрюзоргер, родилась 23.04.1914 г. Мария была замужем за Готфридом Винтером, родившимся вероятно в 1897 году.

Я также хотел бы узнать больше о семье Винтер. Это как-то возможно?

elmira.k8286 писал(а): ↑27 июн 2023, 21:17В записях— Фрюзоргер из Обердорф, есть такая запись: 28.12.1901 Marie Frühsorger. Eltern: Johannes Frühsorger und Maria Elisabeth Schmer.

Konstantin_ писал(а): ↑28 июн 2023, 10:13Прабабушка была Мария Фрюзоргер, родилась 28.12.1901 г.

Думаете, что это просто совпадение в не очень распространённой фамилии на Волге? Вряд ли... А про Винтер задавайте вопрос в теме по Эрленбах.

Если информация верна что Йоханнес Фрюзоргер и Мария Элизабет Шмер были родителями моей прабабушка, то оин были стары для дочери Марии Фрюзоргер.

Потому что она родилась 28.12.1901 года. Её родители родились:
Йоханнес Фризоргер, родившийся в Гримме в 1848 году, умер в Оберстдорфе.
Мария Элизабет Шмцер родилась в 1853 году в Оберстдорфе.

Если бы это были её родители, то оин были бы слишком стары для того времени и для дочери, родившейся в 1901 году.
Конечно мой вывод верен только в том случае, если у меня правильные родители и правильные даты рождения.

Oberdorf (Kupzowo) Auszug aus Volkszählung vom 5 November 1857

345 -344

5059 Georg Jakob Friesorger h 31 38 kamen 1852 aus Grimm
5060 Johann Georg s 5 12
5061 Georg Heinrich s 2 9
5062 Andreas b 29 36
5063 Johannes np 2 9
5064 Johann Friedrich 5.

Эта семья числилась в Переписи 1857 года по Обердорф.

Но наши американские коллеги пишут, что в Переписи 1857 года должна быть еще одна семья Фризоргер:

https://volga.domains.unf.edu/surnames/friesorger.

Konstantin_ писал(а): ↑28 июн 2023, 15:13 Йоханнес Фризоргер, родившийся в Гримме в 1848 году, умер в Оберстдорфе.
Мария Элизабет Шмцер родилась в 1853 году в Оберстдорфе.

Если бы это были её родители, то оин были бы слишком стары для того времени и для дочери, родившейся в 1901 году.
Конечно мой вывод верен только в том случае, если у меня правильные родители и правильные даты рождения.

В списках жителей Обердорфа за 1922 год есть только одна подходящяя пара:
Johannes Früsorger, 77 лет.
жена Maria Elisabetha, 56 лет.
В хозяйстве проживали только они вдвоем.

Johannes Früsorger * 28.07.1846, умер 11.02.1923 в Обердорфе.
Maria Elisabetha Früsorger *10.03.1868, умерла 06.02.1924 в Обердорфе.

В этом случае я не вижу ничего экстраординарного. Ну да, отец слегка староват, а , может, был еще ого-ого. :)
А матери всего 33-34 года. Тут все нормально. На 1922 год их дочери - 21 год. Могла выйти замуж и уехать в другую колонию. Поэтому в переписи ее и нет.

Am 25. Dezember 1919 wurde Victor Winter in Erlenbach geboren.
Eltern: Gottfried des Gottfried Winter, 22 J. alt und Maria d. Johannes Frühsorger, 18 J. alt.
Beschäftigung der Eltern: Bauerei.
Ständiger Wohnort: Erlenbach.
Das 1. Kind.

Am 24. Juni 1925 wurde das dritte Kind, Konstantin Winter, geboren:

Доброе утро,

это очень подходит. В семье действительно был сын, кажется я слышал что он был первым ребенком.

Родители Готфрид Винтер и Мариа Винтер, родившейся Фрюзоргер тоже верны.
Место жительства Эрленбах тоже правильное. Насколько мне известно третьим ребенком на самом деле был Константин Винтер, вторым должен быть Готфрид Винтер. Что не совсем подходит это дата рождения Константина Винтера. Вы пишите что он родился 24.06.1925. На самом деле его день рождения был 27.03.1929 года. У вас есть идея откуда могло взяться это несоответствие? Поскольку остальная информация совпадает.

Konstantin_ писал(а): ↑30 июн 2023, 10:06 На самом деле его день рождения был 27.03.1929 года.

Так было не на самом деле, а в более поздних советских документах. Логично предположить, что правильный год указан в более раннем документе, не так ли?
Путанница имён, фамилий и дат в документах было в те времена обычным делом.
Конкретно в случае Константина скорей всего возраст был сознательно занижен на 4 года, чтобы парня не забрали в трудармию.

а умереть первый Константин не мог?
Мина

Вы хотите сказать, что Константин, как первый ребенок родителей, мог умереть первым? Нет, два брата точно умерли до него.