Geschichte der Wolgadeutschen

Моя бабушка Паулина Филлипвна Гофман/Hoffmann, 1908 г.р. из Колонии Гельцель. Замужем была за Егором (Георг) Най из той же колонии. Из документов архива я узнала, что её свекровь тоже была по фамилии Гофман/Hoffmann Anna Maria, примерно 1876г.р. В каком они родстве были, я не знаю. Если кто то интересуется или имеет сведения по этой фамилии пожалуйста откликнитесь. Данные по переписям 1798, 1834, 1850, 1857 у меня имеются. Спасибо.

здравствуйте! буду признательна за информацию о колонии(если она имеет отношение к волгоградской области )ищу любые сведения о своих бабушке (евсеенко наталья семеновна) и дедушке (фамилия гофман яков фридрихович)

здравствуйте! буду признательна за информацию о колонии(если она имеет отношение к волгоградской области )ищу любые сведения о своих бабушке (евсеенко наталья семеновна) и дедушке (фамилия гофман яков фридрихович)


Мне кажется колония Гельцель/Hölzel, это Саратовская обл. В Волгоградской обл. не было колонии Гельцель. Уточните свои данные, может кто-то из нас ошибается.
Полина.

Polina, Здраствуйте!
Отец,моего дедушки Гофман Иосифа , был Гофман Егор Иванович а жена Анна Генриховна/Эберлейх/жили в Гельцель.Знаю по расскаам у него было ещё четыри брата ,1906 все они и отец эмегрировали в Канаду из Одессы,,кроме Егора у его была больная дочь,в Одессе родилась дочь Анна 1906 г. 9июня.Где они жили до 1906 не знаю.

Hölzel. 1811. лиц женского пола в этой переписи нет. Скорее всего после 1798 года Михаель
Гофман женился вновь на какой-то по фамилии Франк? Вот посмотрите. хоз-во 7 . Михаель Гофман 41 год по 1798. умер в 1809 году. Пасынок его Иоганнес Цигерман перешел с семейством в хоз-во 40. Михаеля дети: Иоганнес 7 лет по 1811 г. Михаель 6 лет по 1811 году. Людвиг 3 года по 1811 году. Отчим- Михаель Думерауф перешел из хоз-ва 15. по 1811 году ему 20 лет. Михаеля пасынок - Петер Франк ?? 11 лет по 1811 году. Совсем запутанная история. Получается когда Михаель Гофманн умер в 1809 году у него осталось трое детей от его второй жены и её первого мужа ..... Франка. Затем вторая жена Михаеля Гофманна выходит замуж за Михаеля Думерауфа.

http://shot.qip.ru/00UYL4-3yVu0pCQ0/

Irma писал(а): ↑19 мар 2018, 16:43Совсем запутанная история

Это точно. Мы с Полиной пытались разобраться - я интересовалась фамилией Думрауф, она фамилией Гофманн. Полина уже несколько лет голову ломает над вопросом, откуда в Гельцель появился Михаил Гофманн, так как в переписи 1767г. его в этой колонии нет, появился он в переписи 1798г.
1798 год.
Михаэль Гофманн, 41
Жена: Анна Кörner, 53, вдова Мартин Ziegemann.
Дети:
Анна Мария 12
Мария Клара 9
Иоганн Ziegemann 17
Отец Мартин Ziegemann
Получается, что Михаэль 1757гр., и он должен был прибыть с родителями, т.к.в 1767г. ему было всего 10 лет.
Есть предположение, что его родители умерли и он в переписи 1767г. записан у кого-то без фамилии.

Потом Михаэль Гофманн женился на Барбаре Фритц, потом мы видим в 1816 году, что эта Барбара уже замужем за Думрауф и с ними живут три сына от брака с Михаэлем Гофманн - в переписи 1850г. в хоз-ве №121 у Михаила Думрауф жили два пасынка Гофманн (Иоганнес и Михаэль), а один уже был отделен (Людвиг).

Помогите найти состав семьи в которой глава Гофман 1803 года и есть сын Иоганн 1839 года по переписи 1857 году.

В переписи 1857г.по к.Гельцель в хозяйстве №143 Иоганнеса Гофман (ему 54 года) есть сын Иоганнес, которому 18 лет, т.е.он 1839гр.
Глава хозяйства Иоганнес Гофман, 1803гр., является пасынком Михаэля Думрауф.

Может этот Hoffmann из колонии Leitsinger 1767?

Попробую разгадать вашу загадку с первопоселенцем( а возможно ещё все более запутать).

И начнём со Списков Кульберга:

Zigemann Martin, Cath., Farmer from Bamberg, doc. No 6199, wife: Cunigunda, children: Michael 15; Florenz 7; Barbara.

Жена Кунигунда вскоре умирает, и Мартин женится на Анне из No 6186:

Kröger Cunigunda, luth., from Bamberg, No 6186 widow, children: Anna 19+ ещё трое детей.

Списки Первопоселенцев, колония Hölzel, стр. 113, том 2:

18. Zigemann Martin 47, kath., Ackerbauer aus Bamberg, Treunitz
Frau: Anna Sibilla 26
Kinder: Michael 17; Lorenz 9; Barbara 6.
прибыли в колонию 11.9.1767 года.

Вышеуказанный Михаеля 17( на самом деле ему скорее всего 11 лет, надо смотреть оригиналы Списков первопоселенцев), вот этот Михаеля и есть в Переписи 1798 года— Michael Hoffmamm 41.
И мать его Кунигунда, а Мартин Цигеманн скорее всего отчим.

Это всего лишь моя версия, но думаю она вполне и возможна.
Тем более все братья и сестра Михаеля есть в Переписи 1798 года а его нет, в смысле как Цигеманн.

elmira.k8286 писал(а): ↑24 мар 2018, 22:06Жена Кунигунда вскоре умирает, и Мартин женится на Анне из No 6186:

Kröger Cunigunda, luth., from Bamberg, No 6186 widow, children: Anna 19+ ещё трое детей.

По Кульбергу. документ 6199 - семья Цигеманов.
документ 6186. Коргер Кунигунда, вдова с детьми: Hans 9; Anna 19; Eva 12; Magdalena 12. По дороге на Волгу она умирает и сына (Ганса, он же Иоганнес) берет семья Герингеров, которая попадает в Гельцель.
Гельцель 1767. хоз-во 43. Герингер Иоганнес 27 лет...... 43а Коргер Иоан 10 лет, сирота.

elmira.k8286 писал(а): ↑24 мар 2018, 22:06Вышеуказанный Михаеля 17( на самом деле ему скорее всего 11 лет, надо смотреть оригиналы Списков первопоселенцев), вот этот Михаеля и есть в Переписи 1798 года— Michael Hoffmamm 41.
И мать его Кунигунда, а Мартин Цигеманн скорее всего отчим.

Я что-то действительно запуталась. Михаэль что ли женился на своей мачехе?
1798 год.
Михаэль Гофманн, 41
Жена: Анна Кörner, 53, вдова Мартин Ziegemann.

Кульберг. Ziegemann Martin, cath, farmer from Bamberg, doc. 6199. Wife (жена) Cunigunda. Children Michael 15 (1751). Florenz 7 (1759). Barbara 4 (1762). Я обратила внимание, что у Кульберга просто перечисляются дети, не указываются, родные они главе семьи или нет.
И. Плеве: 1767, Hölzel. хоз-во 18. Цигеман Мартин, 47 (1720). хлебопашец из Бамберга, Трейнц (Treintz). жена Анна Сибилла 26 (1741). Дети Михаель 17 (1750), Лоренц 9 (1757), Барбара 6 (1761). прибыл в колонию 11.9.1767. Получено от конторы опекунства в Саратове 15 руб. 2 лошади, 1 корову, стан колес, 2 оси, оглобли, тяжи, дуга. Здесь тоже не указано, что Михаель - не его сын. И мать его Кунигунда умерла в дороге а может и не мать Михаеля??? По 1798 и по 1811 году нет Михаеля Цигемана, а есть Михаель Ноффман и там не записано, что он приехал из другой колонии. Передвижения по Гельцелю начинаются с 1788 года.

1798 год, Гельцель:
http://shot.qip.ru/00UZu0-41709nursZ/
Гельцель. Хозяйство 9. Михаель Гофман 41 (1757). У него жена Анна Кернер 53 (1745). Дети их дочери: Анна Мария 12 (1786), Мария Клара 9 (1789). Сын Анны от умершего её мужа Мартина Цигемана Иоган 17 лет (1781). У меня вот такое предположение: Сын Мартина Цигемана Михаель (по 1767 году – 17 лет, он же Михаель Гофман 41 из хоз-ва 9 по 1798 году женится после смерти Мартина (между 1782 и 1786) на его вдове, Если Михаил Хофманн не сын Мартина Цигемана, то и жена Мартина Цигеманна для него была просто чужая женщина, а не мачеха.
По 1798 году в Гельцеле проживали также: хоз-во 41. Николаус Цигеман 26 лет (1772).
Хоз-во 42. Лоренц (скорее всего у Кульберга он Флоренц) 36 лет.
По 1811 году в Гельцель
Хоз-во 7. Михаель Гофман.
Хоз-во 38. Николаус Цигеман 26 (по 1798) – 39 (по 1811)
Хоз-во 39. Лоренц Цигеман 36 (по 1798) – 49 (по 1811)
Хоз-во 40. Иоган Цигеман (из хоз-ва 7) – 30 лет по 1811.

Ирма, спасибо, вы более подробнее описали и разъяснили мою версию.

Всем здравствуйте. Хотелось бы спросить , какого вероисповедания являльсь жители Гельцель , в частности фамилия Гофман /Hofmann ? Спасибо.

Католики, как и все остальные жители этой колонии.

Спасибо .

По 1798 году в Гельцеле проживали также: хоз-во 41. Николаус Цигеман 26 лет (1772).
Хоз-во 42. Лоренц (скорее всего у Кульберга он Флоренц) 36 лет.
По 1811 году в Гельцель
Хоз-во 7. Михаель Гофман.
Хоз-во 38. Николаус Цигеман 26 (по 1798) – 39 (по 1811)
Хоз-во 39. Лорен03ц Цигеман 36 (по 1798) – 49 (по 1811)
Хоз-во 40. Иоган Цигеман (из хоз-ва 7) – 30 лет по 1811.
Подскажи: Иоханнес Цигеманн
р.1803г. Чей сын?
В переписи 1850г он проживал уже в к. Зельман.

prichan70 писал(а): ↑27 мар 2020, 02:01Подскажи: Иоханнес Цигеманн
р.1803г. Чей сын?

Уважаемый, извините, но когда Вы будете обращать внимание на название темы? Я вчера открыл уже тему по Цигеман и перенёс туда сообщения из другой темы, а Вы продолжаете писать о них опять не там.

Добрый день. В архиве Новосибирской области в списках переселенцев
http://archive.nso.ru/sites/archive.nso ... _d.251.pdf
Убинский район,немцы переселенцы по колхозу им .Калинина
стр 22, Гоффман из Гельцель

Гофман Анна Максимовна ,1858
Гофман Егор Иванович, 1875
Гофман А...? Егоровна, 1920?
Гофман E...? Ивановна, 1915
Гофман Эльза? О.. ?, 1930
Гофман Эрна О..?, 1938
Гофман Егор О…..?, 1940
не смог разобрать что написано(
еше семья Гофман
стр 28