Поиск по колониям Молочная

AlexR
Постоянный участник
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 19:01
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 32 раза

Поиск по колониям Молочная

Сообщение AlexR »

Здравствуйте форумчане! Обращаюсь к обладателям переписи населения 1857 года,
Посмотрите пожалуйста по колонии Молочная фамилию Реймер/Reimer и Мартенс/Martens, к сожалению я не знаю в каком селе они жили, но знаю что в 1880 году они переселились в Туркистан. Это Арон Реймер с женой Маргаритой Мартенс 1856 г.р. с сыном Яковым 1878 г.р., сестра Катарина Реймер 1864г.р. с мужем Иваном Классен 1853 г.р. сёстры Анна и Мария братья Яков, Иван и Гергард Реймер 1871 г.р.
Хотелось узнать точную дату и место рождения моих прадеда и пробабушки, а так же кто их родители?
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Поиск по колониям Молочная

Сообщение W.Müller »

Schutzer писал(а): 13 фев 2022, 09:14Galster, Karl 1833 Durlach
В записях о рождении по трём приходам за 1833-1834г.г. такого нет.
Schutzer писал(а): 13 фев 2022, 09:14старовата для второй жены
Почему старовата, если она 1840г.р.?
С Карлом *1841 они практически ровесники, а другого Карла она младше...
elvira61
Постоянный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 22:02
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 27 раз

Поиск по колониям Молочная

Сообщение elvira61 »

Сын по имени Густав рождается 30.06.1881 у Карла с другой женой (Helena Bühler).
Его первая жена Charlotte geb. Hilz умерла 21.07.1880 в возрасте 39 лет.
Написано ли от чего умерла Шарлотта Гильц и когда и где Карл женился на Елене Бюлер?
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Поиск по колониям Молочная

Сообщение W.Müller »

elvira61 писал(а): 13 фев 2022, 16:14от чего умерла Шарлотта Гильц
Самому прочесть не удалось. Смотрите здесь:
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 00#p281000
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Поиск по колониям Молочная

Сообщение W.Müller »

elvira61 писал(а): 13 фев 2022, 16:14когда и где Карл женился на Елене Бюлер?
Между датой смерти Шарлотты и датой рождения Густава есть только одна запись о браке
02.09.1880 oo Carl Galster & Helene Grab
возможно записана фамилия по мужу, надо проверять...
elvira61
Постоянный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 22:02
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 27 раз

Поиск по колониям Молочная

Сообщение elvira61 »

А в каком приходе?
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Поиск по колониям Молочная

Сообщение W.Müller »

elvira61 писал(а): 13 фев 2022, 22:13А в каком приходе?
Гохштедт (Hochstädt)
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Поиск по колониям Молочная

Сообщение W.Müller »

W.Müller писал(а): 13 фев 2022, 20:55возможно записана фамилия по мужу
16.11.1872 oo Grab Anton (*08.04.1853) & Bühler Helene
Schutzer писал(а): 13 фев 2022, 09:14Helene geb. Buhler 1840 Kronsfeld
По метрическим записям прихода Гохштедт получается эта:
156. *18.08.1852 Helene E: Johannes Bühler, Hochstädt & Johanna geb. Häring
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 2462 раза

Поиск по колониям Молочная

Сообщение Schutzer »

Schutzer писал(а): 13 фев 2022, 09:14Galster, Helene geb. Buhler 1840 Kronsfeld, Geb. Saporoshje
W.Müller писал(а): 16 фев 2022, 21:50По метрическим записям прихода Гохштедт получается эта:
156. *18.08.1852 Helene E: Johannes Bühler, Hochstädt & Johanna geb. Häring
Если в EWZ написано 1840 г.р., то как же может получиться 1852 год? И Карл Гальстер не того года рождения и Елена не та. Не слишком ли много ошибок в EWZ? А вдруг в EWZ Густава все точно?
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Поиск по колониям Молочная

Сообщение W.Müller »

Schutzer писал(а): 17 фев 2022, 05:40А вдруг в EWZ Густава все точно?
Может быть и так...
Проверены записи из трёх приходов, из них сложилась версия, что Карл Галстер после смерти первой жены Шарлотты Гильц (+21.07.1880) женится 02.09.1880 на Хелене Граб, а 30.06.1881 у Карла рождается Густав, матерью которого записана Хелена ур. Бюлер.
Ещё раз проверил все записи о рождении с 1833 года, Карла Галстер 1933г.р. и Хелены Бюлер 1840г.р. в них нет.
Единственная Хелена Бюлер в них *18.08.1852 и первый брак у неё с Антоном Граб 16.11.1872. Вроде всё сходится...
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 2462 раза

Поиск по колониям Молочная

Сообщение Schutzer »

W.Müller писал(а): 17 фев 2022, 08:33Проверены записи из трёх приходов
Там же не все годы сохранились, по-моему 1849 нет, если я не ошибаюсь.
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Поиск по колониям Молочная

Сообщение W.Müller »

Schutzer писал(а): 17 фев 2022, 09:01Там же не все годы сохранились
Да, нет записей за 1870, 1849, за 1842 только статистика, но за остальные, с 1833 по 1885 есть...
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Поиск по колониям Молочная

Сообщение W.Müller »

Schutzer писал(а): 13 фев 2022, 09:14В EWZ Густава этот Galster, Karl 1833 Durlach
W.Müller писал(а): 13 фев 2022, 12:53по трём приходам за 1833-1834г.г. такого нет
По Молочной есть такая запись о смерти:
+18.09.1835 Carl 2J. 7 M. 21 T. E: Joseph Galster, Töpfer in Durlach & Carolina geb. Ebert,
получается рождён в конце января 1833 года, но запись о рождении найти не удалось...
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Поиск по колониям Молочная

Сообщение W.Müller »

В книге Stumpp K. „Die Auswanderung aus Deutschland nach Rußland in den Jahren 1763 bis 1862“ нашёл такие данные:

В общем списке:

Galster, Joh. Georg, * 15. 1. 1783, aus Trichtingen/Rottweil-Wue, 1806, nach Odessa
Galster, Johann, aus Brittmann/Balingen-Wue
Galster, Josef, 1809, nach Durlach/Tau; RL: 2
Galster, Johann, aus Bickelsberg/Sulz-Wue, 1817

Durlach
Revisionsliste 1811
2

Galster, Joseph 37, Schuhmacher, seine Frau Christina 34, seine Kinder
Friedrich 11, Maria 9, Christina 6, Joseph 4 und Carl 1,
sein Schwager Jacob Meyhoefer 21, dessen Frau Rosina 18.
Wi: 6 Rd., 1/2 Pfl., 1 Egg., 1 Wag.

+15.12.1844 Joseph Galster, Durlach 74J. 4M. 3T. /*12.08.1770 /GO Brittheim im Königreich Würtemberg
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 2462 раза

Поиск по колониям Молочная

Сообщение Schutzer »

По молочанским колониям расшифровка Ревизии 1806 года, это на 5 лет раньше Ревизии 1811, опубликованной Штумппом.
https://www.blackseagr.org/pdfs/weiss/P ... census.pdf
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
W.Müller
Постоянный участник
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 06:31
Благодарил (а): 5847 раз
Поблагодарили: 3069 раз

Поиск по колониям Молочная

Сообщение W.Müller »

Ещё раз внимательно проверил все метрические записи по фамилии Галстер с 1833 года, чтобы связать их с данными ревизии 1811 года из книги К. Штумппа.
Фамилии жён в ревизии 1811 года не указаны, но вместе с
W.Müller писал(а): 31 мар 2022, 21:13Galster, Joseph 37, Schuhmacher, seine Frau Christina 34
указан
W.Müller писал(а): 31 мар 2022, 21:13sein Schwager Jacob Meyhoefer
Если Jacob Meyhoefer брат Христины, жены Йозефа Галстер, тогда её девичья фамилия - Meyhoefer.
Просматривая записи о смерти, обнаружил только одну подходящую:
+01.02.1857 Christine Galster geb. Maihöfer aus Durlach 87J. GO Württemberg,
исходя из этой записи она так же как и её муж 1770 г.р.
W.Müller писал(а): 31 мар 2022, 21:13+15.12.1844 Joseph Galster, Durlach 74J. 4M. 3T. /*12.08.1770 /
Это не совпадает с возрастом, указанным в ревизии 1811 года, но других подходящих в метрических записях нет, a в ревизиях возраст не всегда указан точно, о чём есть примечание в книге...

Возраст их сыновей, указанных в ревизии практически совпадает,
W.Müller писал(а): 31 мар 2022, 21:13Friedrich 11 (*ca.1800), ... Joseph 4 (*ca.1807) und Carl 1 (*ca.1810)
судя по записям о их смерти:

+17.04.1866 Friedrich Galster, Kolonist aus Kaiserthal 65J. GO Polen, Kolonie Elisabethtal
(удалось найти записи о рождении/смерти шести детей с Katharina geb. Kirsch)

+14.07.1847 Joseph Galster, Kolonist aus Durlach 41J. GO Luisenhof in Preußen
(9 детей с Carolina geb. Ebert)

+03.03.1853 Karl Galster, Kolonist in Durlach, 43J. GO fehlt
(11 детей c Carolina geb. Gedick? (Jedig, Jaedich, Jedick)

С 1833 по 1839 г.г. есть записи о рождении/смерти детей только этих трёх пар.
О принадлежности их к одной семье можно определить по номеру из персональной книги, который указывался в записях (хоть и не во всех и не за все годы), у этой семьи это №179.
Все трое занимались гончарным ремеслом (Töpfer), числились в Durlach, хотя проживали какое-то время и в других колониях. Фридрих до 1840 года тоже числился в Durlach, позже - в Kaiserthal.

С 1840 года, начиная с записи о браке, добавляется ещё один представитель из этой же семьи:
05.12.1840 oo Jacob Galster & Christina Gedick (при рождении их 6-ти детей её фамилиия записана Jedich и Jedig). Яков был женат трижды, умер вдовцом 24.05.1878 в возрасте 59 лет 9 месяцев, из этого следует, что рожден он был в августе 1818 года. Его родителями могли быть так же Joseph Galster & Christina geb. Maihöfer.

По всей вероятности Joseph Galster и Christina geb. Maihöfer сначала из Вюртемберга выехали в Польшу (Восточную Пруссию), где у них родились старшие дети, a потом в Россию ...

Сопоставляя и анализируя найденные метрические записи по фамилии Галстер, обратил внимание на одну "нестыковку".

Озадачила одна из двух записей (68.) о рождении за 1841 год,

67. *12.05.1841 Carolina E: Joseph Galster, Kolonist in Durlach & Carolina geb. Ebert (179)
68. *25.05.1841 Carl Galster E: Joseph Galster, Kolonist in Durlach & Christina geb. Maihöfer (179)

смею предположить, что в записи №68 ошибка, т.к., исходя из вышеуказанных данных, маловероятно, что Joseph Galster и Christina geb. Maihöfer, которым как минимум по 70 лет, ещё раз стали родителями, к тому же сын по имени Карл (*1810) у них есть, он ещё жив, у него, как минимум, уже 5 детей, а позже родятся ещё 6, для наглядности все найденные записи о рождении/смерти его детей:
*25.07.1833 Jacob Friedrich E: Carl Galster, Töpfer & Carolina geb. Gedick
*10.08.1834 Christina E: Carl Galster, Töpfer in Durlach & Carolina geb. Gedick
*14.09.1835 Anna Maria E: Carl Galster, Töpfer in Durlach & Carolina geb. Gedick
*06.02.1837 Elisabeth +13.09.1850 E: Carl Galster, Töpfer in Durlach & Carolina geb. Gedick
*29.08.1839 Carolina E: Carl Galster, Töpfer in Durlach & Carolina geb. Gedick? Jedick
+13.03.1843 Johann 3M. V: Carl Galster, Durlach
*14.01.1844 Christian E: Carl Galster, Töpfer in Durlach & Carolina geb. Jedig
*17.05.1845 Michael +16.02.1846 (179) E: Carl Galster, Durlach & Carolina geb. Jaedig
*18.11.1847 Katharina E: Carl Galster, Durlach & Katharina geb. Jedich
*24.10.1850 Jacob +03.08.1851 E: Carl Galster, Durlach & Karolina geb. Jaedig
*05.02.1852 Wilhelmine +14.01.1853 E: Carl Galster, Durlach & Karolina geb. Jaedig
Учитывая, что у пары с августа 1839 по начало 1843 (возможно конец 1842, запись о рождении их сына, умершего 13.03.1843 найти не удалось) нет записей о рождении детей, можно предположить, что как раз они могли быть родителями Карла *25.05.1841.
Это, как уже сказано, предположение, но другие представители этой фамилии не могут быть его родителями, т.к., исходя из метрических записей, у Фридриха уже есть сын Карл *14.03.1837, у Йозефа только что родилась дочь, у Якова сын по имени Карл родится 19.01.1848.
elena elena
Постоянный участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 21:39
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз

Поиск по колониям Молочная

Сообщение elena elena »

AlexR, здравствуйте AlexR я выше перечислила своих предков, мой прадед Якоб 3 ноября 1857 г рождения. Буду надеяться на сайт familysearch.org. Я уж многих родственников там нашла.
Аватара пользователя
1980olimpiada80
Любитель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 мар 2021, 18:44
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 6 раз

Поиск по колониям Молочная

Сообщение 1980olimpiada80 »

Классная информация, и мне она очень помогла. Большое Вам спасибо и эдоровья Вам и вашей семье.
Аватара пользователя
1980olimpiada80
Любитель
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 12 мар 2021, 18:44
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 6 раз

Поиск по колониям Молочная

Сообщение 1980olimpiada80 »

Большое Вам спасибо за эти ссылки, там действительно очень много информации о которой мало кто знает. Здоровья Вам на долгие годы.
schulz
Любитель
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 дек 2016, 08:12
Благодарил (а): 1 раз

Поиск по колониям Молочная

Сообщение schulz »

Aldis, Мои предки Эдуард Шульц и Мария Фаст, тоже в1903 году переселились с Молочной в Исилькульский район (Омский уезд, Николаевская волость) Возможно ваши Фаст и Мария Фаст родственики. Прошу поделится информацией. Можно по по Форуму ВГД, тема: Шульц Эдуард. Или в одноклассниках: Иван Шульц - поиск предков по фамилии Schulz und Fast. - группы Пришиб. Мелитополь.
successus
Любитель
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 16 янв 2023, 08:27
Благодарил (а): 2 раза

Поиск по колониям Молочная

Сообщение successus »

Добрый день. Мне нужна помощь в поиске Генриха Карловича Гальстер (г.р. не известен, я думаю рожден примерно в конце 1890). Проживал в с. Ички или Окречь, а может и там и там точно в 1920-1930-тых годах. Может быть кто-нибудь знает откуда он и кто его родители.
Ички основали колонисты из Молочная.
Ответить

Вернуться в «Украина (без Причерноморья)»