Axt aus Orlowskoje

Lia
Любитель
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 09:32
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 12 раз

Axt aus Orlowskoje

Сообщение Lia »

Census of Population - Movement Tables

Mv2174 59 1790 Andreas Axt moved to Zürich

12 of September 1766.

ColonistsBeauregard, arrived from Luebeck by the English frigate “Love and Unite” withthe skipper Thomas Fairfax

Axt Heinrich, Ref., farmer from Runkel, doc. No. 5408, wife: Maria, son: Daniel,3 weeks

И. Плеве"Списки колонистов, прибывших в Россию в 1766 году, Рапорты ИванаКульберга" стр. 346

Orlovskaja 1798

[spoiler=]Or44 Magdalena Muth h 64 widow, Muth is her married name
Gottlieb Axt s 24
Katharina Albert dl 22
Friedrich gs 4

Or58 Benjamin Krieger h 58 from Boisroux
Maria Graf sp 57 from Boisroux
Friedrich s 26
Katharina Axt dl 27
Johann Leberecht gs 4
Christina Elisabeth gd 2
Magdalena gd 3mo
Dorothea d 18[/spoiler]

Orlovskaya 1834

[spoiler=]61 Gottlieb Axt h 43 61
Katharina sp 58
Friedrich s 22 to Household #104
Gottlieb gs 1/2 to Household #104
Johann Gottlieb s 18 to Household #174
Johann Andreas s 14 to Household #73?
Heinrich Andreas s 9 27
Anna Elisabeth dl 26
Maria Elisabeth gd 4
Rosina gd 3
Konrad gs 1
Johann s 7 to Household #175
Johann Konrad s 3 21
Katharina dl 19

104 Friedrich Axt h +1833 from Household #61
Maria Elisabeth sp 35
Johann Gottlieb s 19 from Household #61
Johann Andreas s 14
Heinrich Freidrich s 12
Maria Margaretha d 10
Katharina Margaretha d 8
Rosina Margaretha d 5

174 Johann Gottlieb Axt h 34 from Household #61
Katharina sp 32
Johann Konrad s 5
Philipp s 3
Katharina Elisabeth d 1
Sohn s 14
Sohn s 9

175 Johann Axt h 35 from Household #61
Frau sp 23
Tochter d 4
Heinrich s 2[/spoiler]
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Axt aus Orlowskoje

Сообщение gendero »

viktor 2 писал(а): 27 мар 2023, 14:23 Я не знаю, как долго Вы занимаетесь генеалогией
Я уже указывал, что занимаюсь с 2015 года. Свою родословную я полностью выстроил по всем встречающимся фамилиям в моём древе за три года. Сейчас я строю древо для внуков по зятю. Информации ноль целых, ноль десятых, да ещё проблемы прямой оплаты архивов в России, да плюс к этому, не все архивы сохранились. Отсюда и тыканье в любую косвенную информацию, которая могла бы пролить какой то свет. И дел у меня предостаточно, помимо этой Катарины, и ими я так же занимаюсь. Потому не обижайтесь, пожалуйста. Я всё знаю и понимаю.
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3425
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 2232 раза

Axt aus Orlowskoje

Сообщение v.rau »

gendero писал(а): 28 мар 2023, 12:32 Свою родословную я полностью выстроил по всем встречающимся фамилиям в моём древе за три года
Я правильно понял - вы узнали фамилии всех предков-первопоселенцев, в том числе по женским линиям? Если да, то вам повезло. У меня на уровне 16 прапрабабушек и прапрадедушек в 6 случаях дело полностью застопорилось.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Axt aus Orlowskoje

Сообщение viktor 2 »

gendero писал(а): 28 мар 2023, 12:18 лучше бы помогли, просмотрев по этим данным по выходу Катарины Акст 1858 г.р. замуж в 1878 г. из Орловской. Они или не она?
А я не могу это посмотреть. Если бы мог, уже бы давно сообщил она это или не она. Вы посмотрели данные от Рудольфа по Катариненштадту, но наверное стоило бы посмотреть, что есть по Орловской?: viewtopic.php?t=1093. И тогда бы поняли, что никто посмотреть записи о венчаниях не может. Год же её венчания взят из посемейного списка, где не сказано куда и за кого она вышла замуж.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Axt aus Orlowskoje

Сообщение gendero »

v.rau писал(а): 28 мар 2023, 13:50 6 случаях дело полностью застопорилось
Именно это я и озвучил. Кстати, своё древо я строил, ничего не зная об этом форуме. А вот когда занялся строительством древа по зятю, у меня были сплошные лакуны, тогда я и зарегистрировался здесь на форуме. Сами потомки - родственники по зятю мало чего знали о своих предках, только до бабушек и дедушек, и то без многих подробных данных. Плюс проблема, что предки были весьма непоседливы, переселялись, чуть ли, не каждое поколение.
В моём древе у меня только одна неувязка, я не смог установить отца моей прабабушки. На его роль претендуют два кузена, архивные данные не сохранились. Пришлось указать обоих и описать ситуацию, что кто то из них есть прародитель, а дальше в глубь прямая линия от них выстроена.
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Axt aus Orlowskoje

Сообщение gendero »

viktor 2 писал(а): 28 мар 2023, 18:21 но наверное стоило бы посмотреть, что есть по Орловской?: viewtopic.php?t=1093
Логично, если б у меня была 100% уверенность, что она Орловская. Самих записей о браках нет, но не исключено, что по выходу в другую колонию в связи с замужеством, информация могла и проскочить. Потому я привык отрабатывать любые варианты. Как говорится, чем чёрт не шутит, когда Бог спит.
Вам удачи в Вашей деятельности.
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Axt aus Orlowskoje

Сообщение gendero »

viktor 2 писал(а): 28 мар 2023, 18:21 Год же её венчания взят из посемейного списка, где не сказано куда и за кого она вышла замуж.
Здравствуйте ув. Виктор и Анди!
Вы можете как то объяснить дилемму. %)
Делал запрос по Йосту. Дали такую информацию:
emilia prajs » Вчера, 20:30

gendero писал(а): ↑Вчера, 19:06
есть ли в этих документах Акст Катарина 1858 г.р. и по выходу из колонии в замужество в 1878 или чуть позже в Катариненштадт(Марксштадт) за Давида Шмидт 2 июля 1855 г.р.


Nr 5-3 1882 David Schmidt *2.6.1855 verst. 1892,
Fr. Maria Katharina Akst 24 Jahr,
Kinder:
S. Heinrich 11.4.1879,
S. Alexander *16.12.1882,
S. Johann David *25.5.1884(1887 ?)
Katharina 1 Jahr (1882)
Maria *11.5.1892 verst. 1898.

Но и в Катариненштадте указана эта же семья, только на русском и порядковые номера в другой последовательнеости:

Иог. Фридриха брат: Иоган Давид род. 2 июня 1855 г., [умер в 1892 г.], его жена Мария Катерина ур. Акст 24 г.
Его дочери:
1. Катерина 1 г.
2. Мария род. 11 мая 1892 г., умерла в 1898 г.
Его сыновья:
1. Гейнрих род. 11 сентября 1879 г.
2. Александр род. 16 декабря 1883 г.
3. Давыд род. 25 мая 1887 г.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Axt aus Orlowskoje

Сообщение viktor 2 »

gendero писал(а): 29 мар 2023, 10:37 Вы можете как то объяснить дилемму.
Наверное, логичнее было бы обратиться к тому, кто Вам эти данные дал. Но раз уж Вы нас спрашиваете, то я отвечу за себя, как я понимаю.
Текст на русском, из архивной справки Энгельского архива. Текст на немецком, упорядоченный и переложенный на латиницу вариант из посемейного списка 1882 года Катариненштадта на ту же семью.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
AndI
Модератор
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4668 раз
Поблагодарили: 10654 раза

Axt aus Orlowskoje

Сообщение AndI »

gendero писал(а): 29 мар 2023, 10:37 Вы можете как то объяснить дилемму. %)
Согласен с Виктором. Ваш запрос по Йосту содержал информацию о Екатериненштaдте- отвечавший и дал Вам ответ на семью по Екатериненштадту. Все остальное, детали индивидуальной обработки исходных данных составлявших справки.
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Axt aus Orlowskoje

Сообщение gendero »

AndI писал(а): 29 мар 2023, 10:59 Все остальное, детали индивидуальной обработки исходных данных составлявших справки.
Значит получается, что Мария Катарина не из Йоста?
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Axt aus Orlowskoje

Сообщение gendero »

И ещё. Вот дали сноску по Цюриху. https://imageup.me/sbx
Есть одна Мария Катарина, но она старше, примерно 1855 года рождения.
Остаётся только Орловская, если методом исключения. Других нет.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Axt aus Orlowskoje

Сообщение viktor 2 »

gendero писал(а): 29 мар 2023, 15:29 Значит получается
Нет, не получается. Вам дали данные до 1857 года. Известно Вам, что произошло в течении 1857 и 1858 гг.? Можете Вы исключить, что в Иосте, где было 4 семьи, не родилась в эти годы девочка и кому-то не пришло в голову назвать её Катариной? То же касается и Цюриха, несмотря на то что там она могла родиться только в одной семье, где уже была 1,5-летняя Катарина. Но она могла умереть и следующую за ней могли назвать так же.
Я не собираюсь Вас уговаривать или отговаривать. Хотите, считать Орловскую Катарину Вашей? Считайте. Хочу Вас только предостеречь, но вижу, что воспринимаете Вы это как-то не так.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Axt aus Orlowskoje

Сообщение gendero »

Архивные документы по с.Йост
Сообщение nemez » 02 янв 2020, 23:25
В Энгельском архиве, в Фонде номер 94 имеется 428 единиц хранения (18 связок) за период с 1810г. и до 1916г.
Интересно эти документы никто не разбирал? Добраться бы до них. Что там есть?

Я ни на чём не настаиваю. Я размышляю, и мне не лишне знать другие мнения, о чём и спрашиваю. Вы, Виктор и Анди осведомлены много лучше других коллег, к тому же, сложилось впечатление, что вы и сами разрабатывали эти фамилии. Знаете Виктор бросить и оставить, как есть, это самый лёгкий выход, но он безрезультатный. Повторюсь у меня нет никаких документов, потому я играю вслепую, и старюсь проверить все возможности. Вот выше по Йосту, у кого то может уже есть эти документы на руках, или кто то уже с ними знакомился? Ибо после сообщения прошло уже два года.
В форумах Йост и Цюрих нет дискуссий, потому я и обращаюсь к вам-знатокам.
Последний раз редактировалось gendero 29 мар 2023, 18:10, всего редактировалось 3 раза.
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Axt aus Orlowskoje

Сообщение gendero »

Что то у меня неправильно вышло сообщение. Не знаю, как исправить. Моё сообщение идёт от Вашего лица Виктор.
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8554
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12587 раз

Axt aus Orlowskoje

Сообщение viktor 2 »

gendero писал(а): 29 мар 2023, 17:59 Не знаю, как исправить.
В любом Вашем сообщении справа вверху есть кнопочка с карандашиком. Нажмите на неё и вносите изменения в Ваши сообщения.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
AndI
Модератор
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4668 раз
Поблагодарили: 10654 раза

Axt aus Orlowskoje

Сообщение AndI »

gendero писал(а): 29 мар 2023, 17:56 старюсь проверить все возможности
проверьте следующее - в Посемейном списке 1873 г. по Катариненштадту Иоган Давид Шмидт показан в семье своего отца уже с женой Марией Катериной Акст.
У меня нет оригинала этого списка , возможно, у кого-то есть, поинтересуйтесь у Катариненштадцев. В посемейных списках всегда указывалось, когда пишла в семью невестка. Если в 1878 г. - это будет маленький аргумент в пользу Вашей версии, но не окончательный.
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Axt aus Orlowskoje

Сообщение gendero »

.
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Axt aus Orlowskoje

Сообщение gendero »

AndI писал(а): 29 мар 2023, 18:12 в Посемейном списке 1873 г.
AndI писал(а): 29 мар 2023, 18:12Если в 1878 г.
Уже здесь видна неувязка. Как может в список 1873 г. попасть приход в семью Катарина за 1878 г.?
Список я брал у ag1948 датированный 1882 годом.
Последний раз редактировалось gendero 04 май 2023, 11:11, всего редактировалось 1 раз.
AndI
Модератор
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4668 раз
Поблагодарили: 10654 раза

Axt aus Orlowskoje

Сообщение AndI »

gendero писал(а): 29 мар 2023, 18:33 Уже здесь видна неувязка.
Вы же утверждали, что обладаете достаточным опытом. Посемейные списки отражали последовательно все изменения в составе семей до составления следующего -
Это , как домовая книга. Т.е. В посемейном списке 1873 г. отражались все изменения до списка 1882 г.
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Axt aus Orlowskoje

Сообщение gendero »

Хотя не прав я. Это если Орловская, а если другая, то и придти могла в 1873 году в 18 лет.
gendero
Постоянный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 16:06
Благодарил (а): 531 раз
Поблагодарили: 58 раз

Axt aus Orlowskoje

Сообщение gendero »

AndI писал(а): 29 мар 2023, 18:39Вы же утверждали
Я работал с данными в основном из МК, посемейные списки тоже выкупал, но мало, мне не было надобности вдаваться в такие дебри, т.к. данные все были на "лицо", да и предки мои прожили все в одной колонии, только некоторое количество жён были из других колоний, но и по ним у меня не было таких "заквасок". Это облегчало мне работу.
К тому же я поправил себя и признал ошибочность своего мнения, чуть выше. И ещё, я не утверждал, что обладаю достаточным опытом. Я лишь указал, что занимаюсь родословной с 2015 года и только.
Ответить

Вернуться в «Orlowskoje (Орловское)»