Geschichte der Wolgadeutschen

Уважаемые,форумчане,прошу помощи с поиском любой информации по фамилии Вальтер из с.Розенгейм.
С уважением.

vimabu писал(а): ↑19 июн 2021, 17:26он не Карп, а Каспар...

-----
В принципе разницы нет, по русски записан Карпом.1881 год, посемейный список с. Розенгейм. Отчество у сыновей записано от имени Каспар.
---

---

---

vimabu писал(а): ↑18 июн 2021, 20:50WALTHER, Johann, 45 (*18.01.1875), [его родители: WALTHER, Johann Friedrich, *18.09.1850; +1893 & ARNOLD, Maria Sophia, *1854];

Кроме Johann, 45 (*18.01.1875) детей больше не было?

heinrich.kohleber писал(а): ↑21 июн 2021, 17:59Кроме Johann, 45 (*18.01.1875) детей больше не было

-----
дочь Христина 2 года в 1881 году
сын Петр 1881 г.р., октябрь
сын Фридрих 1888 г.р. август
дочь Елизавета 1884 г.р, умерла в 1885 г.
дочь Анна Екатерина 1886 г.р., умерла в 1888 г.
дочь Доротея 1891 г.р., умерла в 1892 г.
----
Вот все дети в этой семье из данных списка 1881 года. Может потом еще рождались дети.

Спасибо, Александр. О продолжении рода у этих членов семьи что нибудь известно?

heinrich.kohleber писал(а): ↑22 июн 2021, 09:41О продолжении рода у этих членов семьи что нибудь известно?

----
Это мне не известно.

Вальтер Генрих Андреасович р. в 1894 г. в с. Розенгейм Красноярского района Саратовской области. В сентябре 1941 г. как лицо немецкой национальности выселен из Саратовской области в Алтайский край, откуда в ноябре 1942 г. мобилизован в трудовую армию для работы в угольной промышленности Тульской области. Состоял на учете в органах МВД СССР Тульской области с ноября 1945 г. до 12 января 1956 г. Реабил. 24 августа 1994 г. ОРЖПР ИЦ УВД Тульской области.

Вальтер Амалия Фердинандовна р. в 1913 г. в с. Розенгейм Красноярского района Саратовской области. В сентябре 1941 г. как лицо немецкой национальности выселена из Саратовской в Новосибирскую область, откуда мобилизована в трудовую армию и работала с ноября 1942 г. по апрель 1945 г. в промышленности Куйбышевской области. С апреля 1945 г. по январь 1948 г. проживала в Новосибирской области, в январе 1948 г. прибыла в Тульскую область. Состояла на учете в органах МВД СССР Тульской области с января 1948 г. до 16 января 1956 г. Реабил. 2 марта 2010 г. ОРЖПР ИЦ УВД по Тульской области.

Вальтер Ирма Карловна р. в 1939 г. Находилась на спецпоселении с матерью Вальтер Амалией Фердинандовной (см.). Реабил.2 марта 2010 г. ОРЖПР ИЦ УВД по Тульской области.

Вальтер Карл Карлович р. в 1913 г. в с. Розенгейм Красноярского района Саратовской области. В сентябре 1941 г. как лицо немецкой национальности выселен из Саратовской в Новосибирскую область, откуда мобилизован в трудовую армию и работал: с января по июнь 1942 г. – в промышленности Алтайского края, с июня по ноябрь 1942 г. – на строительстве железной дороги в Иркутской области, с ноября 1942 г. по ноябрь 1945 г. – в угольной промышленности Тульской области. Состоял на учете в органах МВД СССР Тульской области с ноября 1945 г. до 16 января 1956 г. Реабил. 2 марта 2010 г. ОРЖПР ИЦ УВД по Тульской области.

Вальтер Владимир Карлович р. в 1952 г. Находился на спецпоселении с отцом Вальтером Карлом Карловичем (см.). Реабил. 2 марта 2010 г.ОРЖПР ИЦ УВД по Тульской области.

Здравствуйте, искал информацию по своей бабушке, урожденная Вальтер 1910г.р.с.Розенхайм. Была сослана в Томскую область на спецпоселение.
Далее она вышла замуж за Дупс/Дубс(больше по нему нет данных, кроме того что был выслан вроде в Кемеровскую область) и тут наткнулся на ваше сообщение.
Прошу совета где можно ещё найти информацию о ней.

v.maximov.kem1986 писал(а): ↑06 окт 2021, 11:27Здравствуйте, искал информацию по своей бабушке, урожденная Вальтер 1910г.р.с.Розенхайм. Была сослана в Томскую область на спецпоселение.
Далее она вышла замуж за Дупс/Дубс(больше по нему нет данных, кроме того что был выслан вроде в Кемеровскую область) и тут наткнулся на ваше сообщение.
Прошу совета где можно ещё найти информацию о ней.

Чтобы продолжить поиск, нужна информация о самой бабушке (полное имя, точная дата рождения) и данные о её родителях. Можете сперва поспрашивать здесь, на форуме. У некоторых участников имеется обширная информация о семьях Вальтер из Розенхайм.

Может у кого нибудь есть информация
Дупс(Дубс) Софья Фёдоровна (Фридриховна) урожденная Вальтер 31.08.1910
Проживала: Саратовская обл., Красноярский р-н, с. Розенгаиле.
Приговорена: 9 сентября 1941
Далее не точные данные :
Отец Вальтер Фридрих (Андреевич? )
Мать Вальтер Елизавета (Андреевна? )
Муж Дупс (Дубс) по имени нет информации

v.maximov.kem1986 писал(а): ↑06 окт 2021, 17:58Может у кого нибудь есть информация
Дупс(Дубс) Софья Фёдоровна (Фридриховна) урожденная Вальтер 31.08.1910
Проживала: Саратовская обл., Красноярский р-н, с. Розенгаиле.
Приговорена: 9 сентября 1941
Далее не точные данные :
Отец Вальтер Фридрих (Андреевич? )
Мать Вальтер Елизавета (Андреевна? )
Муж Дупс (Дубс) по имени нет информации

По у меня имеющимся данным есть одна "подходящая" София:

Rosenheim 1911, хозяйство 71 (107 по ревизии):

WALTHER, Friedrich (von Heinrich), *25.12.1875

Ehefrau:
FRITZ, Elisabetha, 33

Kinder:
WALTHER, Christina, 11
WALTHER, Emma, 9
WALTHER, Emilia, 7
WALTHER, Elisabetha, 5
WALTHER, Anna, 2
WALTHER, Sophia, 1 <---

---

"подходящая" Елизавета Фритц:

Rosenheim 1897, хозяйство 147:

FRITZ, Johann Heinrich (von Johann Adam), *11.12.1843

oo04.02.1869

Ehefrau:
Funk, Catharina Sophia, 49

Kinder:
FRITZ, Christian, *01.11.1869
FRITZ, Anna Catharina, 25
FRITZ, Caspar, *16.07.1875
FRITZ, Anna Elisabetha, 18 <---
FRITZ, Heinrich, *08.03.1881
FRITZ, Sophia, *1884
FRITZ, Carl, *09.03.1888, +1893
FRITZ, Friedrich, *17.09.1890, +1893

---

Но! Проверять Вам, они это или нет.

vimabu писал(а): ↑06 окт 2021, 19:36

v.maximov.kem1986 писал(а): ↑06 окт 2021, 17:58Может у кого нибудь есть информация
Дупс(Дубс) Софья Фёдоровна (Фридриховна) урожденная Вальтер 31.08.1910
Проживала: Саратовская обл., Красноярский р-н, с. Розенгаиле.
Приговорена: 9 сентября 1941
Далее не точные данные :
Отец Вальтер Фридрих (Андреевич? )
Мать Вальтер Елизавета (Андреевна? )
Муж Дупс (Дубс) по имени нет информации

По у меня имеющимся данным есть одна "подходящая" София:

Rosenheim 1911, хозяйство 71 (107 по ревизии):

WALTHER, Friedrich (von Heinrich), *25.12.1875

Ehefrau:
FRITZ, Elisabetha, 33

Kinder:
WALTHER, Christina, 11
WALTHER, Emma, 9
WALTHER, Emilia, 7
WALTHER, Elisabetha, 5
WALTHER, Anna, 2
WALTHER, Sophia, 1 <---

---

"подходящая" Елизавета Фритц:

Rosenheim 1897, хозяйство 147:

FRITZ, Johann Heinrich (von Johann Adam), *11.12.1843

oo04.02.1869

Ehefrau:
Funk, Catharina Sophia, 49

Kinder:
FRITZ, Christian, *01.11.1869
FRITZ, Anna Catharina, 25
FRITZ, Caspar, *16.07.1875
FRITZ, Anna Elisabetha, 18 <---
FRITZ, Heinrich, *08.03.1881
FRITZ, Sophia, *1884
FRITZ, Carl, *09.03.1888, +1893
FRITZ, Friedrich, *17.09.1890, +1893

---

Но! Проверять Вам, они это или нет.

Вроде бы подходит, но есть несколько вопросов, как мне узнать выходила ли София замуж за Дубс(Дупс) в период с 1926 по 1941?
И второй вопрос у WALTHER, Friedrich (von Heinrich), *25.12.1875 было 2 брака?
И самый главный вопрос где можно поискать такие сведения

v.maximov.kem1986 писал(а): ↑07 окт 2021, 17:23 Вроде бы подходит, но есть несколько вопросов, как мне узнать выходила ли София замуж за Дубс(Дупс) в период с 1926 по 1941?
И второй вопрос у WALTHER, Friedrich (von Heinrich), *25.12.1875 было 2 брака?
И самый главный вопрос где можно поискать такие сведения

По посемейному списку 1920 г у Фридриха (Хайнриховича) Вальтер женой указана Анна Елизавета (без указания добрачной фамилии) с возрастом 39 лет. Та же ли это Анна Елизавета Фритц или нет, в посемейном списке не указано.

В посемейном списке за 1920 г дочери Софии 9 лет.

Когда она (София) (позднее) вышла замуж, наверное, нужно узнавать уже в ЗАГС - я точно не знаю, с какого года браки регистриривали уже в ЗАГС. Можно обратиться в архив в Саратове, там спросить.

vimabu писал(а): ↑07 окт 2021, 17:51

v.maximov.kem1986 писал(а): ↑07 окт 2021, 17:23 Вроде бы подходит, но есть несколько вопросов, как мне узнать выходила ли София замуж за Дубс(Дупс) в период с 1926 по 1941?
И второй вопрос у WALTHER, Friedrich (von Heinrich), *25.12.1875 было 2 брака?
И самый главный вопрос где можно поискать такие сведения

По посемейному списку 1920 г у Фридриха (Хайнриховича) Вальтер женой указана Анна Елизавета (без указания добрачной фамилии) с возрастом 39 лет. Та же ли это Анна Елизавета Фритц или нет, в посемейном списке не указано.

В посемейном списке за 1920 г дочери Софии 9 лет.

Когда она (София) (позднее) вышла замуж, наверное, нужно узнавать уже в ЗАГС - я точно не знаю, с какого года браки регистриривали уже в ЗАГС. Можно обратиться в архив в Саратове, там спросить.

Возможно что и другая Елизавета, т.к. первой жене должно было бы быть 42 года.)(или я ошибаюсь?) А состав семьи по детям изменился в посемейном списке 1920?( и где эти списки можно самому глянуть? А то пока вопросов больше чем ответов)

vimabu писал(а): ↑06 окт 2021, 19:36Rosenheim 1911, хозяйство 71 (107 по ревизии):

WALTHER, Friedrich (von Heinrich), *25.12.1875

Посемейный список 1881 год, Розенгейм
номер по порядку 174, номер по ревизии 1857 года - 107
Вальтер Генрих Генрихов , родился в 1820 году 24 июля
его жена , 2 брак , Регина Ландман 57 лет
дочь Каролина 18 лет
сыновья
1. Генрих Генрихов 1843 г.р. 6 января, от первого брака
его жена Регина Цайер 37 лет , в 1881 году
их сыновья
Христиан Генрихов 1867 г.р.27 июля
Христиана жена Мария Елизавета Гебель, брак в 1888 году.
--
Фридрих Генрихов 1875 г.р. 25 декабря
--
их дочери
Христина 17 лет
Доротея 11 лет
Екатерина 9 лет
Елизавета 7 лет, умерла
Вильгельмина 3 года, умерла в 1888 году
София 6 месяцев
возраст на 1881 год
Эмма , родилась в 1882 году
Эмилия , родилась в 1884 г., умерла в 1890 г.
-----------------
2 сын
Мельхиор Генрихов, родился в 1857 году, 5 марта, от 2 брака
Мельхиор женился в 1882 году, жена Христина Горст

v.maximov.kem1986 писал(а): ↑07 окт 2021, 19:14 Возможно что и другая Елизавета, т.к. первой жене должно было бы быть 42 года.)(или я ошибаюсь?) А состав семьи по детям изменился в посемейном списке 1920?( и где эти списки можно самому глянуть? А то пока вопросов больше чем ответов)

Всё может быть. В списках часто делались ошибки...

---

Rosenheim 1920, номер по порядку 199:

WALTHER, Friedrich (von Heinrich), 44

Ehefrau:
Anna Elisabetha, 39

Kinder:
WALTHER, Christina, 19
WALTHER, Emma, 17
WALTHER, Emilia, 15
WALTHER, Elisabetha, 13
WALTHER, Anna, 11
WALTHER, Sophia, 9 <---
WALTHER, Berita, 9
WALTHER, Heinrich, 10

мать (Фридриха):
(фамилия до брака ZEIER), Regina, 76

так и в таком порядке указаны все в списке. Почему сын Хайнрих (10) не указан в предидущем списке, не понятно. Либо забыли в 1911 г указать, либо ошибка с возрастом в 1920 г.
---

Списки хранятся в Энгельском архиве. Что там имеется, можно посмотреть здесь: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... =167&t=780

vimabu писал(а): ↑06 окт 2021, 19:36 Rosenheim 1911, хозяйство 71 (107 по ревизии):

WALTHER, Friedrich (von Heinrich), *25.12.1875

Кстати, в посемейном списке 1874 г указан год брака и годы рождения некоторых детей семьи:

Rosenheim 1874, хозяйство 174 (107 по ревизии):

WALTHER, Friedrich (von Heinrich), *25.12.1875

Ehefrau:
FRITZ, Elisabetha, прибыла в 1900 г

Kinder:
WALTHER, Christina, *1900
WALTHER, Emma, *1902
WALTHER, Emilia, *1904
WALTHER, Elisabetha, *1906

vimabu писал(а): ↑06 окт 2021, 19:36
Кстати, в посемейном списке 1874 г указан год брака и годы рождения некоторых детей семьи:

Rosenheim 1874, хозяйство 174 (107 по ревизии):

WALTHER, Friedrich (von Heinrich), *25.12.1875

Ehefrau:
FRITZ, Elisabetha, прибыла в 1900 г

Kinder:
WALTHER, Christina, *1900
WALTHER, Emma, *1902
WALTHER, Emilia, *1904
WALTHER, Elisabetha, *1906

Интересно, а как они могли записать в 1874 году записать детей родившихся после 1900 года, просто задним числом
А посемейные списки после 1920 бывают? Может быть там отображены браки детей?
Никак не могу отследить точно ли та София, сделал запрос в архив Энгельса по поводу метрики и св-ва о браке с Дубс/Дупс , пока жду ответа. А в церковных записях есть смысл искать Софию Вальтер 1910г.р. и Дубс/Дупс без имени и года рождения? Период поиска с 1926 по 1941гг. Просто это даст точное понимание что эта та самая София. И как к этим записям ещё подобраться?
Спасибо огромное всем кто отвечает

v.maximov.kem1986 писал(а): ↑08 окт 2021, 22:44 Интересно, а как они могли записать в 1874 году записать детей родившихся после 1900 года, просто задним числом
А посемейные списки после 1920 бывают? Может быть там отображены браки детей?
Никак не могу отследить точно ли та София, сделал запрос в архив Энгельса по поводу метрики и св-ва о браке с Дубс/Дупс , пока жду ответа. А в церковных записях есть смысл искать Софию Вальтер 1910г.р. и Дубс/Дупс без имени и года рождения? Период поиска с 1926 по 1941гг. Просто это даст точное понимание что эта та самая София. И как к этим записям ещё подобраться?
Спасибо огромное всем кто отвечает

Посемейный список наверное просто позднее переписывали и уже новые данные дописывали, где место было.
По Розенхайм посемейные списки сохранились только включая 1920 г. Ге уверен, что позднее их ещё вели.
Что Вы знаете о братьях / сёстрах бабушки (Софии)? Может быть так определиться сможете?
Запрос в архив - хорошая идея. Подождите ответ и потом сориентируетесь.

vimabu писал(а): ↑08 окт 2021, 22:59 Посемейный список наверное просто позднее переписывали и уже новые данные дописывали, где место было.
По Розенхайм посемейные списки сохранились только включая 1920 г. Ге уверен, что позднее их ещё вели.
Что Вы знаете о братьях / сёстрах бабушки (Софии)? Может быть так определиться сможете?
Запрос в архив - хорошая идея. Подождите ответ и потом сориентируетесь.

Посемейный список Rosenheim 1920, номер по порядку 199 очень подходит по сёстрам, а вот по брату есть неопределённости вроде как он эммигрировал в Америку и возможно сохранилось фото этого брата у родственников и не известно родной ли был брат. Мать Софии, Елизавета - умерла и отец Фридрих женился второй раз и у второй жены тоже были дети. Оригинальное свидетельство о рождении(если оно было) утеряно или забрали при высылке. С архивом боюсь будут сложности, т.к. София плохо говорила по-русски и есть вероятность, что фамилия могла поменяться с Дубс на Дупс. В 1941 её сослали в Сибирь, а мужа(имя не известно) неизвестно куда. Детей совместных у них не было, это все что меня связывает с фамилией Дубс/Дупс. Поэтому выяснить сколько Софий 1910 г.р. вышло замуж за Дубс/Дупс в период 1926 по 1941 гг., даст точно определить искомое.

Я ищу информацию о родителях, бабушках и дедушках Амалии Вальтер из Розенхайма (Walter aus Rosenheim), родившейся 22 мая 1931 года.
Отец Александр Петрович Вальтер (Alexander Walter), мать Амалия Каспаровна Бекк (Amalia Beck).