Bopp/Бопп из Красного Яра

juergen23
Постоянный участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 22:35
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 74 раза

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение juergen23 »

Bopp/ (Бопп, Боппъ, Боп, Попп, Поппъ, Поп) из Красного Яра

Моего деда звали Бопп Яков Яковлевич (Bopp Jakob) 1897г.р., родился и проживал в Красном Яре, его жена - Криссман (Krissman, Grissman) Анна Кондратьевна (изначально вероятно Конрадовна) 1898г.р. имели девыть детей. В 1941г. как и все немцы тогда были репрессированы и высланы в северный Казахстан, сам дед попал в трудармию, был осуждён и приговорён к 10ти годам тюрьмы, умер в 1944году в тюрьме на Урале, так и не вернувшись к своей семье.
Кстати на одной фотографии школьного хора из Красного Яра из альбома Анны Беллер (Anna Beller) я нашёл свою тётю - Анну Бопп.
Надеюсь через этот сайт узнать больше о предках моего деда (моих предках). Родителями моего деда (моими прадедом и прабабушкой) были Бопп Яков Яковлевич,1868г.р. и Риттер (Ritter) Екатерина Карловна. Кроме моего деда в семье были ещё дети (по-старшинству)-Горн Дипмет, мой дед, Фридрих (Fridrich), Каспар (Kaspar), Генрих (Heinrich, Андрей) и Иоган (Johann, Иван). О судьбах братъев и сестры моего деда мне известно очень мало, а так же мне хотелось бы узнать кто был родителями моего прадеда. Известно, что прадед умер в 1933году во время голода по-моему от воспаления лёгких. Прабабушка же жила с семьёй младшего сына Иогана (Ивана) и с ней же была выслана предположительно в Красноярский Край (но не уверен).
Буду признателен всем за любую информацию о Бопп из Красного Яра. Тем более, что по рассказам моей тёти однофамильцев Бопп в Красном Яре не было, т.е. все Бопп были родственниками.
С нетерпением жду любую информацию.
Ещё раз благодарю Александра, создателя этого сайта, за такую возможность.
Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение viktor3 »

juergen23 писал(а): 22 май 2020, 09:51Здравствуйте Виктор, Вы писали, что Johannes Bopp в Красного Яра попал из Höllrich, что следует из церковных книг. У Вас есть эта информация или доступ к этим архивам? Буду очень признателен за помощь. Очень хотел бы узнать корни, из какой семьи он вышел в Германии. Заранее спасибо.
Я просматривал метрические книги Höllrich в Аrchion, там нашёл вашего Johannesa.
juergen23
Постоянный участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 22:35
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 74 раза

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение juergen23 »

viktor3 писал(а): 22 май 2020, 19:32
juergen23 писал(а): 22 май 2020, 09:51Здравствуйте Виктор, Вы писали, что Johannes Bopp в Красного Яра попал из Höllrich, что следует из церковных книг. У Вас есть эта информация или доступ к этим архивам? Буду очень признателен за помощь. Очень хотел бы узнать корни, из какой семьи он вышел в Германии. Заранее спасибо.
Я просматривал метрические книги Höllrich в Аrchion, там нашёл вашего Johannesa.
Я списался с Kirche в Höllrich, они меня отослали в архив в Nürnberg, с на запрос в архив, меня отослали в дигитальный банк. Теперь нужно там регистрироваться и покупать абонент. Если Вы видели эти записи, то наверное представляете, что там за информация. Там написано куда конкретно он убыл, с кем и из какой он семьи? За ранее спасибо за любую информацию.
Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение viktor3 »

Это обыкновенные метрические книги. Я их просматривал в 2016 году, я выставлял здесь и фотографию о венчание, под записью о венчаниё было написано, что эти 3 пары выбыли в Москву. Я точно уже не помню. Вы на форум 5 лет не заходили. Зарегистрируйтесь на Архионе, обонемент на месяц стоит помоему 20 Ёйро
Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение viktor3 »

juergen23 писал(а): 22 май 2020, 20:48Там написано куда конкретно он убыл, с кем и из какой он семьи?
Скорее всего так там написано.
Johannes Bopp, Christoph Bopp eheliche Sohn mit Wilhelmine eheliche Tochter
juergen23
Постоянный участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 22:35
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 74 раза

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение juergen23 »

Спасибо Виктор, похоже там стоит поковырять. Толко скорее всего наверное там привязки к семье родителей и отправки из Любек там не найти.
Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение viktor3 »

juergen23 писал(а): 23 май 2020, 15:16Толко скорее всего наверное там привязки к семье родителей и отправки из Любек там не найти.
Не понял как не найти, если вашему Ёханнесу в 1766 году 23, 24 года и он из Франкен, или Тюнген у него жена Вильхельмина.
В метрической книге из Хёлльрих за 1766 год читаем в записи о венчании Ёханнес Бопп сын Кристофа Бопп венчается на Вильхельмине, в этот же день венчаются Крэмер и Ауль, которые оказываются в том же Красном яре. Если учесть что Хёлльрих находится во Франкен и принадлежит графам Тюнген. Какие вам ещё доказательства надо я не пойму. *WALL* *WALL* *WALL*

В метрической книге за 1843 год есть запись о крещении Ёханнеса Бопп его родители Кристоф Бопп и Луиза.
juergen23
Постоянный участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 22:35
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 74 раза

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение juergen23 »

Да, Виктор,
знаете это мне напомнило старый анекдот про две мухи. Одна большая зелёная с остервенением бьётся уже какое время в стекло приоткрытого окна, пытаясь вылететь. А в это время маленькая муха уже много раз вылезла через щель наружу и залезла обратно, наблюдая всё время за первой. И когда уже первая выбилась из сил, не может махать крыльями и еле выползает наружу так же как и вторая. Первая спрашивает: а что это было,? почему нельзя было так сразу? Первая отвечает: Вот так вот сможет каждый, а ты попробуй через стекло ... ))).
Я понимаю, что похож на первую...
Но у меня есть смягчающие обстоятеьства, я не знал этих всех тонкостей, ни про совпадения фомилий будущих по Волге соседей, ни записи о его крещении (наверное всётаки не в 1843, а в 1743г), ни о связи двух имён Johannes и Wilhelmine. Я раньше не находил, кстати этой связи имён ни где в архивах, поэтому я думал, что они обвенчались прямо перед отплытием из Lübeck , т.к было такое требование. Наверное венчание трёх пар Höllrich тоже было из за уже ранее принятого решения на переселение.
Теперь я понял (наконец то ))), что этот архив мне необходим.
Я бываю может через чур скурпулёзным, не не хотел бы, что бы меня считали назойливых.
Спасибо за то что Вы указали на место, где надо конкретно искать, потому что до этого искал наугад и не попадал, теперь есть ниточка.
А эти три стены я всё-таки пробью )).
"Родиться глупым не стыдно, стыдно только умирать глупцом." Э.М.Ремарк
)))
viktor 2
Модератор
Сообщения: 8555
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
Благодарил (а): 4222 раза
Поблагодарили: 12594 раза

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение viktor 2 »

juergen23 писал(а): 24 май 2020, 11:15место, где надо конкретно искать
Прежде, чем заходить на Archion, я бы посоветовал Вам изучить Deutsche Kurrentschrift: https://www.google.de/search?q=kurrents ... 96kq9EUt9M: Затем потренировался бы в чтении на каком-нибудь бесплатном рессурсе, например: http://archives.bas-rhin.fr/registres-p ... ch-results или: https://data.matricula-online.eu/de/deu ... _14a/?pg=5
А то получится, как с той мухой. Заплатите 20€(не ахти какие деньги, но всё же) посмотрите на записи и уйдёте ни с чем.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
juergen23
Постоянный участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 22:35
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 74 раза

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение juergen23 »

viktor3 писал(а): 27 мар 2016, 19:35Записи о крещение Bopp в Höllrich, Heßdorf.
Heßdorf
25.11.1711 getauft Caspar Popp , Vater: Johannes, Schmid in Heßdorf, Mutter Cathartina Magdalena
11.03.1712 gatauft Georg Adam Popp, Vater Johannes, Mutter Anna
24.09.1714 getauft Caspar Popp , Vater: Johannes, Mutter Cathartina Magdalena
1715 getauft Margaretha Popp, Vater Johannes, Mutter Anna
17.02.1716 getauft Johannes Popp, Vater Johannes, Mutter Anna
23.01.1719 getauft Johannes Popp,Vater Sebastian, Mutter Maria
Höllrich
14.03.1704 getauft Johannes Popp, Vater: Johannes, Mutter Cathartina Magdalena
9.04.1707 getauft Johann Christoph Popp, Vater Johannes, Mutter Anna
7.04.1708 getauft Johannes Popp, Vater: Johannes, Mutter Cathartina Magdalena
3.05.1711 getauft Georg Philip, Vater: Johannes, Mutter Cathartina Magdalena
12.06.1739 getauft Georg Philipp Popp, Vater Sebastian, Mutter Maria Sophia
28.11.1742 getauft Johannes Popp, Vater Christoph, Mutter Louisa
Добрый вечер, Виктор, учу матчасть ))).
Я разбирался по записям о крещении в Heßdorf и Höllrich. Вы по этим местам уже разбирались, объясните, почему записи о крещении детей в одной семье разбросаны то с Heßdorf, то с Höllrich? Такое ощущение, что одна семья жила в одной деревне, другая - в другой, а потом они переехали и поменялись деревнями. Ведь между этими деревнями добрых 200км. Или это как то связано с подчинениями этих церквей?
Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение viktor3 »

juergen23 писал(а): 25 май 2020, 20:59Я разбирался по записям о крещении в Heßdorf и Höllrich. Вы по этим местам уже разбирались, объясните, почему записи о крещении детей в одной семье разбросаны то с Heßdorf, то с Höllrich? Такое ощущение, что одна семья жила в одной деревне, другая - в другой, а потом они переехали и поменялись деревнями. Ведь между этими деревнями добрых 200км. Или это как то связано с подчинениями этих церквей?
Эти деревни рядом, не знаю где вы смотрели. Обычно один пастор был на несколько деревень, иногда он записывал то там то там.

Heßdorf ist ein Ortsteil von Karsbach im Landkreis Main-Spessart in Bayern.
Höllrich ist ein Ortsteil von Karsbach im Landkreis Main-Spessart in Bayern.
LUISATERESAPOPP
Любитель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 фев 2021, 18:53
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение LUISATERESAPOPP »

Mi bis abuelo Konrad Popp migro de Krasnojar a Argentina en el año de 1878 sus padres eran Jhoan Friedrich Popp y Margarethe Schwabauer....supuestamente ellos quedaron en rusia Krasnojar
Gracias
AndI
Модератор
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4669 раз
Поблагодарили: 10656 раз

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение AndI »

LUISATERESAPOPP писал(а): 09 фев 2021, 01:52Mi bis abuelo Konrad Popp migro de Krasnojar a Argentina en el año de 1878 sus padres eran Jhoan Friedrich Popp y Margarethe Schwabauer....supuestamente ellos quedaron en rusia Krasnojar
Gracias

Konrad Bopp/Popp geboren 11.04.1856
Bruder Friedrich geboren 23- 07.1858
und Schwester Maria Helena, geb- 1865
Ausgewandert nach America im 1877 -
Waren Kinder von Johann Friedrich Bopp * 1831 und Maria Margaretha Schwabauer * ca. 1832 aus Krasnojar-

Diese Familie in Census 1858

33 34 Heinrich Bopp H 27 34
Katharina Bender N 62
Katharina Schmidt F 35
Katharina T 9
Konrad S 3 1852+
Heinrich S 7
Johann S 5
Maria T 2
Friedrich B 19 26
Margaretha Schwabauer Sg 25

Konrad N 1,5

Census 1850

33 Wilhelm Bopp H 34 1848+
Katharina Bender F 55

Louisa T 17
Margaretha T 14
Heinrich S 12 27
Katharina Schmidt St 28
Katharina E 1
Konrad E 3
Friedrich S 4 19


Census 1834

24 Wilhelm Bopp h 34
Maria Katharina sp 40

Johann Heinrich s 12
Maria Christina d 7
Johann Friedrich S 4
Maria Louisa da 1

Bopp, Wilhelm, geb. 8 .01.1801
Eltern : Sebastian Bopp und Anna Maria geb. Wigand
Константин писал(а): 14 апр 2013, 21:26Первoпoселенец Бoпп в Краснoм Яре:

Bopp, Johannes – Krasnoyar – 2:429

Изображение

Егo пoтoмки Бoпп из Краснoгo Яра. Перепись 1798 г.


Ks092 Sebastian Bopp h 30
Anna Maria Weigand sp 27
Johann Melchiors 6
Jakob s 1 mo

Ks104 Ludwig Bopp h 23
LUISATERESAPOPP
Любитель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 фев 2021, 18:53
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение LUISATERESAPOPP »

Gracias por contesar......Habra otro censo posterior a 1858 donde se pueda saber si Johann Friedrich Bopp y Margarethe Schwabauer tenian mas hijos aparte de los que migraron a Argentina....si ellos fallecieron en Krasnojar Rusia...
Gracias
Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение viktor3 »

LUISATERESAPOPP писал(а): 10 фев 2021, 02:23Habra otro censo posterior a 1858 donde se pueda saber si Johann Friedrich Bopp y Margarethe Schwabauer tenian mas hijos aparte de los que migraron a Argentina.
Mit ist folgendes bekannt.
Bopp, Johann Friedrich, Fr.: Maria Margaretha geb. Schwabauer
Kinder:
1. Maria Elisabeth, *24.12.1854
2. Heinrich Konrad, *11.04.1856
3. Johann Friedrich, *23.07.1858
4. Maria Dorothea, *29.08.1860
LUISATERESAPOPP
Любитель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 фев 2021, 18:53
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение LUISATERESAPOPP »

Konrad Popp 11- 4-1856...Krasnojar
Maria Katharina Ruppel Rosenfeld(Stariza)Rusia 10-4-1856..
Confirmada 27 -5-1873 en Weizenfeld por el Pastor Peter Schulz
Hijos
Popp,Rosa 6-10-1883 Argentina
Popp Georg Friedrich 25-11-1884 -Diamante -Entre Rios- Argentina
Popp Johann Peter 10-8-1885 " " "
Popp Maria Katarina 25-7-1887 " " "
Popp Maria Christina 25-2-1891 " " "
Popp Konrad 31-8-1893 " " "
Popp Margarethe 2-4-1895 " " "

Mi abuelo es Johan Peter Popp
LUISATERESAPOPP
Любитель
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07 фев 2021, 18:53
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение LUISATERESAPOPP »

Maria Helena Bopp hermana de Konrad Bopp
2 censo nacional Argentino 1895
Thomas Adam 33 años-----Ruso
Maria Helena Bopp 29 años-----Ruso
Hijos
Thomas Alejandro 9 años----Ruso
Thomas Emilia 7 años----Ruso
Thomas Federico 3 años----Argentino

En este listado noto que ella no migro junto con sus hermanos en el año 1878
Me gustaria saber si los demas familiares que quedaron en Rusia fallecieron en Krasnojar..
Gracias
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1094 раза
Поблагодарили: 2463 раза

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение Schutzer »

viktor3 писал(а): 10 фев 2021, 10:52Bopp, Johann Friedrich, Fr.: Maria Margaretha geb. Schwabauer
Kinder:
1. Maria Elisabeth, *24.12.1854
2. Heinrich Konrad, *11.04.1856
3. Johann Friedrich, *23.07.1858
4. Maria Dorothea, *29.08.1860
LUISATERESAPOPP писал(а): 10 фев 2021, 17:31Maria Helena Bopp hermana de Konrad Bopp
letzte Kinder:
5.Johann Heinrich 13.01.1863
6.Maria Helena 15.02.1865
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
juergen23
Постоянный участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 22:35
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 74 раза

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение juergen23 »

viktor3,
Здравствуйте Виктор,
Только недавно узнал (от Вас), что есть такая метрическая книга Райнвальда 1787-1805, я так понимаю это записи в церковной книге о рождении, крещении, помолвке и смерти от священника Райнвальда?

В посемейных списках по Красному Яру 1767, 1798, 1816, 1834, 1850 годов и их сопоставлении, получается, что мой предок Bopp Sebastian 1768-1836 был женат сначала на Weigand Anna Maria 1771, а затем на Schäfer Eleonora (Elisabetha) 1787. Но конкретных записей я не увидел.
Возможно есть какие-то записи в документах от Райнвальда.
За ранее благодарен.
Аватара пользователя
viktor3
Постоянный участник
Сообщения: 2881
Зарегистрирован: 17 янв 2011, 11:39
Благодарил (а): 2661 раз
Поблагодарили: 5139 раз

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение viktor3 »

juergen23 писал(а): 26 апр 2021, 17:02Возможно есть какие-то записи в документах от Райнвальда.
Да есть, запись о смерти первой жемы и запись о венчание со второй:

Bopp, Anna Maria, geb. Wigand, +10.09.1803, Fr. von Sebastian, 34J.
Bopp, Sebastian, °°20.10.1803 Krasnojar, Witwer, mit
Schäfer, Eleonora, V. Johannes


так-же есть записи о рождении, крещении некоторых детей.
juergen23
Постоянный участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 22:35
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 74 раза

Bopp/Бопп из Красного Яра

Сообщение juergen23 »

Большое спасибо Виктор. Именно так. Да тяжёлые были времена, без хозяйки в доме невозможно было вести семью. Наверное по этому и женились по-новому уже через месяц.
Я раньше об этом документе не слышал. В немецких архивах это главное что есть.
Это церковная книга красноярской лютеранской кирхи одного священника? Или сборник книг? Где я мог бы про неё узнать больше? Здесь на сайте есть тема по этой книге? Я не нашёл. Мне кажется она очень содержательная. Извиняюсь за кучу вопросов )).
Ответить

Вернуться в «Krasnojar (Красный Яр)»