Geschichte der Wolgadeutschen

В записи о венчании моей прапрабабушки Софии Миллер с прапрадедушкой Иоганнесом Арнгольд было указано имя её родителей: Роза Луя и Симон Миллер (надо сказать мне повезло, что Миллеры своего сына Симоном назвали, а не например Иоганнесом, но это уже другая тема ). Фамилия Луя мне показалась немного странноватой (сначала не хотелось своим глазам верить, но пришлось - копия оказалась на редкость хорошей) и вот начала по этой ветке дальше копаться.

Сразу решила обратиться за помощью в тему по переписи 1857 года, так как Роза там уже должна была упоминаться. Возраст Розы я рассчитала на 16-18 лет и какое счастье когда Sander (не знаю как его благодарить!!!) смог найти девушку 18-ти лет по имени Rosina Lui, проживавшую в семье брата Johann Adam'а Lui 29-ти лет в колонии Zug.

sander писал(а):

eleonora haas писал(а):- Rosa Luja или Luea, лет 16-18

Розы не нашёл, есть Rosina Lui 18 лет, сестра главы семьи Johann Adam Lui (Луя) 29 лет.

Итак Розина 1839 г.р. а брат 1828 г.р.; продолжила поиск в теме по переписи 1834 года пытаясь выйти через брата на родителей. Опять же без помощи Sander'а не обошлось! Выяснилось что фамилия писалась как Luea и состояла из:

Jakob Luea 1797 г.р., глава семьи
Anna Maria 1797 г.р., жена

и детей:

- Elisabeth 1818 г.р.
- Johann Anton 1821 г.р.
- Johann Adam 1827 г.р.
- Georg 1830 г.р.
- Johannes 1833 г.р.

sander писал(а):

eleonora haas писал(а):сообщите пожалуйста состав семьи Lui в Zug где был мальчик Johann Adam, 6 лет (1828 г.р.)

Jakob Luea 1797 г.р., жена Anna Maria 1797 г.р., дети: Elisabeth 1818 г.р., Johann Anton 1821 г.р., Johann Adam 1827 г.р., Georg 1830 г.р., Johannes 1833 г.р.

Теперь хотелось бы с помощью форумчан (или модераторов форума ) имеющих перепись 1798 года выйти на родителей Jakob'а Luea,1797 г.р., а потом может быть даже уже рукой махнуть до первопоселенца Если конечно повезёт, а то вдруг фамилию сильно изковеркали. Boзможен, думаю, даже вариант Louis с француским произношением

Перепись 1798 г.
Peter Luea 1741 г.р., жена - Katharina Fablering 1745 г.р., дети: Marianna 1768 (муж - Jakob Schneider), Juliana 1773 (муж - Simon Strauss), Dorothea 1778 (муж - Jakob Schneider (!)), Maria Katharina 1781 и Margaretha 1784.
Якоба в переписи 1798 г. нет, похоже, он родился уже после переписи 1798 г.

В фамильном индексе 1767 г. есть Lulea Karl Gottfried 1723 г.р., luth., из Alenkrinhausen - поселился с семьёй в Борегарде, но среди его детей Peter-а нет.
В списках Кульберга числится Luja Anton, kath., мельник из Лотарингии, жена - Отилия.

Ну вот сглазила я, что всё как по маслу шло

А вот к этим Вы не заглядывали? Может у них сын Peter был?

- Luid?, Johannes - Extra 1:210
- Luis, Barbara - Walter 4:314
- Luis, Jacob - Extra 1:213

Насчёт обоих Jakob Schneider из переписи 1798 года: год рождения у них разный или это один и тот же?!

Большое спасибо!

eleonora haas
Честно говоря чувствую себя несколько неудобно, что вынудил Вас открыть эту тему. Я как тот крокодил, который съест сначала свою жертву, а потом по ней плачет . С другой стороны чувствую себя теперь вроде как бы ответственным за продвижение Вашего исследования и поэтому придётся видимо поднапрячься.

eleonora haas писал(а):хотелось бы с помощью форумчан (или модераторов форума ) имеющих перепись 1798 года выйти на родителей Jakob'а Luea,1797 г.р.

Мы напрасно будем искать родителей Якоба в переписи 1798 года под фамилией "Luea", потому что их там нет. Поэтому давайте ка вернёмся к переписи 1834 года.
Не знаю почему, но sander умолчал(наверное какой вопрос, такой и ответ), что Якоб 1797 года перешёл в №78 переписи 1834 года из №48. А №48 на тот момент состоял из:
Anton Luea *1776 †1834, Fr.: Anna Maria 55
Ki.:
1. Jakob *1797 перешёл в №78, о нём Вам sander уже писал.
2. Anton 28, Fr.: Anna Maria 26 + 4 Ki.
3. Nikolaus 22, Fr.: Magdalena 22 + 1 Ki.
4. Johannes *1815 †1828
5. Johann Konrad 16
6. Johann Peter 14

И вот теперь, когда у нас есть сочетание Антон *1775 и Якоб *1797, с созвучной фамилией можно поискать и в переписи 1798 года. Такое сочетание обнаружено мною только в этой семье:
Zg28. Anton Louis 59 полный инвалид и не может работать, Fr.: Ottilia Decker 53
Ki.:
1. Anton 23, Fr.: Anna Maria Becker 20 aus Luzern, Ki.: Jakob 1
2. Nikolaus 17

Выходит, что Ваше предположение

eleonora haas писал(а): Boзможен, думаю, даже вариант Louis

вроде как верное, если бы в 1798 году в Цуге не было:
Zg07. Peter Luea 57_ Fr.: Katharina Fablering 53 + 3 Ki.
Zg08. Simon Strauss 28, Fr.: Julianna Luea 25 + 3 Ki.
Zg10. Jakob Schneider 30, Fr.: Marianna Luea 30
Кто они и имеют ли какое-либо отношение к Антону я не знаю.

eleonora haas писал(а):а потом может быть даже уже рукой махнуть до первопоселенца. Если конечно повезёт

А вот с везением, в Вашем случае, должен сказать, не очень. Колония Цуг как известно в 1767 году к приёму колонистов готова не была и поэтому будущие жители её временно были поселены в другие колонии. В какую колонию был поселён Антон я не нашёл, вероятно плохо искал, но мне удалось найти его в списках Кульберга:
Luja Anton, Cath., miller from Lothringen, doc. No. 5505, wife: Ottilia.
Прибыли:
12 OF SEPTEMBER 1766. COLONISTS BEAUREGARD, ARRIVED FROM LUEBECK BY THE ENGLISH FRIGATE "LOVE AND UNITE" WITH THE SKIPPER THOMAS FAIRFAX

PS. ну вот опять меня sander опередил , но не пройдите, пожалуйста, и мимо моей теории. Всё таки я тоже старался.

Огромное спасибо Вам, Viktor-2!

Кажется с Вашей помощью первопоселенец нашёлся!

То есть:

- Anton Louis (1739) и Ottilia Decker (1745) из Lothringen, Франция
- Anton Louis/Anton Luea (1775 или 1776) и Anna Maria Becker (1779 из Luzern)
- Jakob Louis/ Jakob Luea (1797) и Anna Maria (1797)
- Rosina Lui (1839), сестра Johann Adam'a Luea/ Johann Adam Lui (1827)

Ещё хочу сказать Вам, Viktor-2, что тему с фамилией открыть меня никто не "вынудил" - я и сама бы это вскоре сделала, просто хотелось ещё побольше информации набрать. Думала, вдруг когда нибудь какой-то другой потомок Луйев захочет о них информацию искать, и думая, что вряд ли что нибудь найдет, попадает на этот форум, на эту тему, и не веря своим глазам, находит информацию разных переписей "auf einen Blick". Это его мнгновенно вдохновляет и он тут сразу же бросается раскапывать следующую из своих других 127 веток!

Мне просто очень повезло, что Вы меня сначала "отругали", а потом из угрызнения совести так хорошо напряглись!

Ещё раз спасибо Вам обоим, Sander и Viktor-2!

P.S. Sander, как это Вы от меня Anton'a Luea из хозяйства No48 утаили?

eleonora haas писал(а):Вы меня сначала "отругали"

Конечно же я Вас не ругал. Просто мне очень жаль, что в темах по переписям пропадает 90% выложенной информации. Ведь не все получившие там информацию открывают специальную тему и потом просят всё туда перенести. Чаще всего она там и остаётся.
Я рад, что наше сотрудничество увенчалось успехом и рад конечно же, что мне удалось Вам помочь. Успехов Вам и терпения, ведь в нашем деле главное терпение, настойчивость и выдержка.

Во всех пунктах с Вами согласна! Надеюсь и дальше на Вашу помощь - завтра новую тему открою А сегодня, сегодня буду радоваться открытию моих француских корней!

Среди временно поселенные в другие колонии вызывателя Борегарда есть:
61. Lea? Anton, 30, kath, Müller aus Stein
Frau: Ottilie, 25
Tochter: Maria, 9 Monate
in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767

правда не указано в какую имено колонию он был временно поселен.

Johannes, спасибо Вам за то, что Вы меня вчера в правильную сторону направили, когда сказали что Lui/Luea в Zug искать надо, а не в Katharinenstadt как я сначала собиралась

Johannes писал(а):Среди временно поселенные в другие колонии вызывателя Борегарда есть:
61. Lea? Anton

Ну вот, я же говорил: "плохо искал". Теперь мне только остаётся сказать: "Zusammen sind wir stark!"

Johannes писал(а):Tochter: Maria, 9 Monate

Тогда возможно что

viktor 2 писал(а):Zg10. Jakob Schneider 30, Fr.: Marianna Luea 30

его дочь?

Johannes писал(а):Lea? Anton, 30, kath, Müller aus Stein

Но этот не "наш" - по возрасту и месту прибытия не подходит. Но вдруг кто-то сюда заглянет кто именно этого ищет

Johannes писал(а):Tochter: Maria, 9 Monate

Заглянул ещё в транспортные списки с целью выяснения, а не родилась ли она в дороге от Ораниенбаума к Поволжью, но там семья проходит ещё без дочери и отметки о том, что родилась в дороге тоже нет:
1782 Cath., Anton Luja
1783 Cath., Ottilia Luja w

eleonora haas писал(а):Но этот не "наш" - по возрасту и месту прибытия не подходит.

Очень даже подходит, не сомневайтесь. С возрастом это ещё то... , а с местом выхода: в первом случае указана область(Лотарингия, то ведь относительно большая), а во втором населённый пункт.

Решила опять сделать небольшое резюме всей собранной информации по моей ветке - большое спасибо всем за помощь ещё раз!!!

1-ое поколение: Первопоселенец Anton Louis (Luja), 1739 г.р., мельник из Lothringen, Франция и его жена Ottilia Decker, 1745 г.р., прибыли на корабле "Love and Unite" из Любека, капитаном которого был Thomas Fairfax.

2-ое поколение: В 1798 году Anton Louis (1739 г.р.) и его жена Ottilia Decker (1745 г.р.) жили в колонии Zug и имели этих детей:

- (Maria?)
- Anton Louis (1775 г.р.), женатого на Anna Maria Becker (1778 г.р. из Luzern) и имеющего сына Jakob'a (1797)
- Nikolaus (1781 г.р.), судьба которого в дальнейшем неизвестна

(В 1798 году в колонии Zug жили также другие семьи с фамилией Luea, но была ли какая-то родственная связь с ними неизвестно.)

3-ье поколение: Anton Louis (1775 г.р.) - теперь уже Luea (!) - и его жена Anna Maria Becker (1778 г.р.) имели этих детей:

- Jakob (1797 г.р.)
- Anton (1806 г.р.)
- Nikolaus (1812 г.р.)
- Johannes (1815-1828)
- Johann Konrad (1818 г.р.)
- Johann Peter (1820 г.р.)

4-ое поколение:

Старший сын Jakob Luea (1797 г.р.) и его жена Anna Maria (1797 г.р.) имели этих детей:

- Elisabeth (1818 г.р.)
- Johann Anton (1821 г.р.)
- Johann Adam (1827 г.р.)
- Georg (1830 г.р.)
- Johannes (1833 г.р.)
- Rosina (1839 г.р.), моя пра-пра-прабабушка

Второй сын Anton Luea (1806 г.р.) и его жена Anna Maria (1808 г.р.) имели в 1834-ом году 4 детей.

Третий сын Nikolaus Luea (1812 г.р.) и его жена Magdalena (1812 г.р.) имели в 1834-ом году одного ребёнка.


То есть моя ветка от первопоселенца:

1) Anton Louis (1739 г.р.) и его жена Ottilia Decker (1745 г.р.)
2) Anton Louis/Luea (1775 г.р.) и его жена Anna Maria Becker (1778 г.р.)
3) Jakob Luea (1797 г.р.) и его жена Anna Maria (1797 г.р.)
4) Rosina Luea/Lui (1839 г.р.) и Simon Miller (1833 г.р.)
5) Sophia Miller (1862 г.р.) и Johannes Arnhold (1862 г.р.)
6) Ottilia Arnhold (1891-1979) и Heinrich Antoni (1879-1953)
7) Elisabetha Antoni (1913-1995) и Viktor Haas (1913-1987)
8) мои родители
9 я

Хотелось бы конечно узнать ещё девичью фамилию матери Розины, но найти Anna Maria 1797 г.р. в колонии Zug не простое дело...

eleonora haas писал(а):- Anton Louis (1775 г.р.), женатого на Anna Maria Becker (1778 г.р. из Luzern, Швейцария)

Anna Maria Becker была из колонии Luzern, которая была расположена не далеко.

Спасибо, Johannes - колония Luzern, а не Швейцария

В индексе фамилий первопоселенцев Becker/Bäcker в Luzern не встречается, наверное их тоже временно в какую нибудь другую колонию поселили?

eleonora haas писал(а): В индексе фамилий первопоселенцев Becker/Bäcker в Luzern не встречается, наверное их тоже временно в какую нибудь другую колонию поселили?

Не знаю поможет ли это Вам и имеет ли вообще эта запись отношение к Вашим, но в разделе о переходах переписи 1798 года сказано:
Luzern:
Mv1609 1784 Jakob Diehl with his family: wife - Anna Margaretha nee Kleinshnis?, first husband's name Becker, and three children: son - Jakob, daughters - Elisabeth and Anna Maria moved to Zug

Думаю, что наверное она, merci Но фамилию Kleinshnis в списках переселенцев не вижу, может быть в семье Kleinschmidt, Joseph – Extra – 1:166 имеется Anna Margaretha?