Kehr/Kerr aus Moor
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 411
- Зарегистрирован: 18 сен 2011, 13:33
- Благодарил (а): 672 раза
- Поблагодарили: 662 раза
Kehr/Kerr aus Moor
Откуда в Колонии Моор могла взяться фамилия Кер? В переписи по 1834/1857 встречается Kerr, в переписи 1798 - Kehr. Это та же самая? Но вот до 1798г мне ее вообще не удалось найти... Есть легкие подозрения по поводу написания Ter или Rehr в сельхоз.-переписи 1775, но возможно ли это проверить? А в списках первопоселенцев не нахожу вообще нисего похожего.
Может быть есть у специалистов по этой колонии какие-нибудь мысли по этому поводу.
Может быть есть у специалистов по этой колонии какие-нибудь мысли по этому поводу.
Bender, Weißheim, Schwabauer, Rudt aus Balzer • Ker aus Moor • Jordan, Kaiser, Seib, Gross, Seibert aus Glarus
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 411
- Зарегистрирован: 18 сен 2011, 13:33
- Благодарил (а): 672 раза
- Поблагодарили: 662 раза
Re: Fragen und Antworten / Вопросы и ответы
Можно предположить, что "Гоберкер" из переписи 1775г - это и есть Бургхард из 1798, по возрасту они сходятся. Анна Мария (42г в 1798г) - его сестра. Таким образом Иоганн указанный у Кульберга - это тот же самый Бургхард. Возраст сходится и здесь. То есть Х.Гёбель женился на Катарине Кер с двумя детьми, ее бывший муж (Кер) до России не доехал. Может быть "Гобер" - это просто тот же Гёбель, записаный на слух? Гёбель-Кер? Буква "ё" тогда еще не существовала и ее писали в том числе как "о". К тому же там черточка над "о". В таком случае странно конечно разное написание фамилии у отчима (Гебель) и пасынка (Гобер). Или "Гобер" - это какое-то странное сокращение от Бургхарда?
А вот Анна Катарина (1771гр) из переписи 1798г не вписывается в эту картину никак. Поскольку в 1771г Катарина Кер была уже замужем за Х.Гёбелем, то других Керов не должно было быть. Могли внебрачному ребенку дать дозамужнюю фамилию матери?
Тяжелый случай.
А вот Анна Катарина (1771гр) из переписи 1798г не вписывается в эту картину никак. Поскольку в 1771г Катарина Кер была уже замужем за Х.Гёбелем, то других Керов не должно было быть. Могли внебрачному ребенку дать дозамужнюю фамилию матери?
Тяжелый случай.
Bender, Weißheim, Schwabauer, Rudt aus Balzer • Ker aus Moor • Jordan, Kaiser, Seib, Gross, Seibert aus Glarus
- Waldemar54
- Постоянный участник
- Сообщения: 901
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 20:55
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Re: Fragen und Antworten / Вопросы и ответы
В инете есть упоминание о некоем Jakob Andrej Keer (geb. 1869 - 22.09.1947). Не старший ли это брат Вашей бабушки? Жену Jakob Andrej Keer звали Katharina Wasilewna Keer (geb. Derr) (1874 - 28.09.1949). Подробнее здесь:http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=47365wjordan писал(а):Amalia Ker aus Moor, 23.08.1882 - +20.03.1914, verheiratet 1903 mit Heinrich Weissheim in Balzer
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 411
- Зарегистрирован: 18 сен 2011, 13:33
- Благодарил (а): 672 раза
- Поблагодарили: 662 раза
Re: Fragen und Antworten / Вопросы и ответы
Спасибо за ссылку. Трудно сказать. Я линией Кер еще не занимался, руки не дошли.
Bender, Weißheim, Schwabauer, Rudt aus Balzer • Ker aus Moor • Jordan, Kaiser, Seib, Gross, Seibert aus Glarus
- Waldemar54
- Постоянный участник
- Сообщения: 901
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 20:55
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Re: Fragen und Antworten / Вопросы и ответы
Если будете заниматься, есть информация для размышления.wjordan писал(а):Я линией Кер еще не занимался, руки не дошли.
Здесь есть 23 (двадцать три!) Кеера:
http://lists.memo.ru/d15/f450.htm
Из них пятеро родились в селе Моор. Давайте разберёмся, кто чей!
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 411
- Зарегистрирован: 18 сен 2011, 13:33
- Благодарил (а): 672 раза
- Поблагодарили: 662 раза
Re: Fragen und Antworten / Вопросы и ответы
Попытаюсь вернуться к теме Гоберкера:
Кульберг, с.131:
Haberkorn Anna, Cath. from Mainz. doc. No. 1805. window. son: Johann, 13.
Haberkorn Johann, Cath., farmer from Mainz, doc. No. 1805, wife: Maria.
И.Плеве, "Einwanderung" B2: c.46, колония Гёбель:
Haberkorn Johannes, 25, Kath, Akerbauer aus Mainz, Tating; Frau: Magdalen Ziegler 23; Bruder Johann Adam, 16...
Предполагаю, что вдова Анна, которая указана у Кульберга по дороге умерла, ее сын Johann записан в списках первопоселенцев как Johann Adam, брат Johannes'а. В переписи 1798г по колонии Гёбель есть старший брат Johannes, а вот Johann Adam'a больше нет...
Мог стать Johann Adam Haberkorn из Гебель, 1767 Гоберкером в Моор, 1775?
Если так, то автоматически ставится под сомнение, что Johann Adam Haberkorn и Burkhard Kehr - одно и то же лицо.
Кульберг, с.131:
Haberkorn Anna, Cath. from Mainz. doc. No. 1805. window. son: Johann, 13.
Haberkorn Johann, Cath., farmer from Mainz, doc. No. 1805, wife: Maria.
И.Плеве, "Einwanderung" B2: c.46, колония Гёбель:
Haberkorn Johannes, 25, Kath, Akerbauer aus Mainz, Tating; Frau: Magdalen Ziegler 23; Bruder Johann Adam, 16...
Предполагаю, что вдова Анна, которая указана у Кульберга по дороге умерла, ее сын Johann записан в списках первопоселенцев как Johann Adam, брат Johannes'а. В переписи 1798г по колонии Гёбель есть старший брат Johannes, а вот Johann Adam'a больше нет...
Мог стать Johann Adam Haberkorn из Гебель, 1767 Гоберкером в Моор, 1775?
Если так, то автоматически ставится под сомнение, что Johann Adam Haberkorn и Burkhard Kehr - одно и то же лицо.
Bender, Weißheim, Schwabauer, Rudt aus Balzer • Ker aus Moor • Jordan, Kaiser, Seib, Gross, Seibert aus Glarus
-
- Модератор
- Сообщения: 8555
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4222 раза
- Поблагодарили: 12595 раз
Re: Fragen und Antworten / Вопросы и ответы
Нет. Для того, чтобы попасть в Моор его мать должна была выйти замуж за Гёбеля, а иначе как бы он стал пасынком. Гёбель же как известно был женат на Катерине по всем трём источникам: спискам Кульберга, "Einwanderung ..." и переписи 1775 года.wjordan писал(а):Мог стать Johann Adam Haberkorn из Гебель, 1767 Гоберкером в Моор, 1775?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 411
- Зарегистрирован: 18 сен 2011, 13:33
- Благодарил (а): 672 раза
- Поблагодарили: 662 раза
Re: Fragen und Antworten / Вопросы и ответы
"А слона то я и не приметил". Верно. Выветрилось уже про пасынка.viktor 2 писал(а):а иначе как бы он стал пасынком
Bender, Weißheim, Schwabauer, Rudt aus Balzer • Ker aus Moor • Jordan, Kaiser, Seib, Gross, Seibert aus Glarus
- Waldemar54
- Постоянный участник
- Сообщения: 901
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 20:55
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Re: Fragen und Antworten / Вопросы и ответы
Странно! Насколько я знаю своих родственников ближних и дальних - все темноволосые.wjordan писал(а):моя пробабка Кер была рыжая настолько, что рыжее ну просто не бывает.
Впрочем, это ни о чем не говорит.
- Waldemar54
- Постоянный участник
- Сообщения: 901
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 20:55
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Kehr/Kerr aus Moor
Итак, что мы знаем о Burghardt‘e Keer? Родился он в 1751 году, умер в 1810-м. Первопоселенцем он не был. Ему было примерно 16 лет, когда он приехал на Волгу, cкорей всего он был тогда холост. Burghardt Keer взял себе жену из колонии Мессер. Как её звали? Её девичья фамилия? У Burghardt’a были дети (Сколько? Как звали?). Один из них – Hermann Keer является моим пра-пра-пра-прадедом. Всё! Больше я ничего не знаю. Причем, все вышеуказанные сведения весьма сомнительны, поскольку у меня нет никаких доказательных документов.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1581
- Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 18:34
- Благодарил (а): 638 раз
- Поблагодарили: 927 раз
Kehr/Kerr aus Moor
Burhardt Kehr 1750 --Moor
Catharina Arnbrecht 1759---Moor
Ehe Moor
Johannes 1776 Moor-
Catharina 1777 Moor-5.5.1856 Moor
Johann Ludwig Rose 1774 Moor-4.3.1841 Moor
Ehe Moor
Caspar Kehr 1780 Moor-
Anna Maria 1782 Moor-
Adam 1788 Moor-
Catharina Maria 1790 Moor-
Eleonora 1792 Moor-
Catharina Arnbrecht 1759---Moor
Ehe Moor
Johannes 1776 Moor-
Catharina 1777 Moor-5.5.1856 Moor
Johann Ludwig Rose 1774 Moor-4.3.1841 Moor
Ehe Moor
Caspar Kehr 1780 Moor-
Anna Maria 1782 Moor-
Adam 1788 Moor-
Catharina Maria 1790 Moor-
Eleonora 1792 Moor-
- Waldemar54
- Постоянный участник
- Сообщения: 901
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 20:55
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Kehr/Kerr aus Moor
Wladimir2, большое спасибо за информацию. Однако, здесь какая-то неувязочка. У Burhardt Kehr (1750) должен быть сын Hermann Kehr (1780), у Вас его нет. И кто такой Johann Ludwig Rose (1774) ?Wladimir2 писал(а): ↑15 авг 2021, 16:03Burhardt Kehr 1750 --Moor
Catharina Arnbrecht 1759---Moor
Ehe Moor
Johannes 1776 Moor-
Catharina 1777 Moor-5.5.1856 Moor
Johann Ludwig Rose 1774 Moor-4.3.1841 Moor
Ehe Moor
Caspar Kehr 1780 Moor-
Anna Maria 1782 Moor-
Adam 1788 Moor-
Catharina Maria 1790 Moor-
Eleonora 1792 Moor-
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 1581
- Зарегистрирован: 03 ноя 2018, 18:34
- Благодарил (а): 638 раз
- Поблагодарили: 927 раз
Kehr/Kerr aus Moor
Burhardt Kehr 1750 --Moor
Catharina Arnbrecht 1759---Moor
Ehe Moor
Johannes 1776 Moor-
Catharina 1777 Moor-5.5.1856 Moor
Johann Ludwig Rose 1774 Moor-4.3.1841 Moor
Ehe Moor
Caspar Kehr 1780 Moor-
Anna Maria 1782 Moor-
Adam 1788 Moor-
Catharina Maria 1790 Moor-
Eleonora 1792 Moor-[/quote]
Wladimir2, большое спасибо за информацию. Однако, здесь какая-то неувязочка. У Burhardt Kehr (1750) должен быть сын Hermann Kehr (1780), у Вас его нет. И кто такой Johann Ludwig Rose (1774)
это муж Катарины с 1777 года.возможно что каспар и Германн одно и тоже лицо
Catharina Arnbrecht 1759---Moor
Ehe Moor
Johannes 1776 Moor-
Catharina 1777 Moor-5.5.1856 Moor
Johann Ludwig Rose 1774 Moor-4.3.1841 Moor
Ehe Moor
Caspar Kehr 1780 Moor-
Anna Maria 1782 Moor-
Adam 1788 Moor-
Catharina Maria 1790 Moor-
Eleonora 1792 Moor-[/quote]
Wladimir2, большое спасибо за информацию. Однако, здесь какая-то неувязочка. У Burhardt Kehr (1750) должен быть сын Hermann Kehr (1780), у Вас его нет. И кто такой Johann Ludwig Rose (1774)
это муж Катарины с 1777 года.возможно что каспар и Германн одно и тоже лицо
- Waldemar54
- Постоянный участник
- Сообщения: 901
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 20:55
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 598 раз
- Waldemar54
- Постоянный участник
- Сообщения: 901
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 20:55
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Kehr/Kerr aus Moor
Уважаемый Wladimir2, возможно у Вас есть информация, кто был отец, дед и прадед Burhardt Kehr 1750 aus Moor?
- Waldemar54
- Постоянный участник
- Сообщения: 901
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 20:55
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 598 раз
Kehr/Kerr aus Moor
Мои приоритетные вопросы для Ahnenforschung сейчас:
1. Фото нашего деда Йогана;
2. Кто такой Иван Иванович Кеер (1877-1937). Кто его дед и прадед? Кто его дети и внуки?
3. Когда Генрих Кеер с семьёй переселились в Шафсдорф?
4. Сколько семей Кеер переселились в Шафсдорф?
5. Кто отец, дед, прадед и т.д. Бургарта Кеера?
1. Фото нашего деда Йогана;
2. Кто такой Иван Иванович Кеер (1877-1937). Кто его дед и прадед? Кто его дети и внуки?
3. Когда Генрих Кеер с семьёй переселились в Шафсдорф?
4. Сколько семей Кеер переселились в Шафсдорф?
5. Кто отец, дед, прадед и т.д. Бургарта Кеера?
-
- Любитель
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 24 окт 2021, 17:50
- Благодарил (а): 2 раза
Kehr/Kerr aus Moor
Кеер Василий Андреевич
Родился в 1891 г., Саратовская губ., с. Ключи; немец; колхозник.. Проживал: Омская обл., Марьяновский р-н, д. Грибановка.
Арестован 2 августа 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД по Омской обл. 2 сентября 1937 г., обв.: по ст. 58-10 УК РСФСР.
Приговор: ВМН. Расстрелян 4 сентября 1937 г. Место захоронения - Омск. Реабилитирован 26 декабря 1959 г. президиумом Омского облсуда за отсутствием состава преступления.
Источник: Книга памяти Омской обл. ЭТО МОЙ ПРАДЕД Кеер Вильгельм (1891-1937), отец Эмануила
Родился в 1891 г., Саратовская губ., с. Ключи; немец; колхозник.. Проживал: Омская обл., Марьяновский р-н, д. Грибановка.
Арестован 2 августа 1937 г.
Приговорен: Тройка при УНКВД по Омской обл. 2 сентября 1937 г., обв.: по ст. 58-10 УК РСФСР.
Приговор: ВМН. Расстрелян 4 сентября 1937 г. Место захоронения - Омск. Реабилитирован 26 декабря 1959 г. президиумом Омского облсуда за отсутствием состава преступления.
Источник: Книга памяти Омской обл. ЭТО МОЙ ПРАДЕД Кеер Вильгельм (1891-1937), отец Эмануила
- Waldemar54
- Постоянный участник
- Сообщения: 901
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 20:55
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 598 раз
- Waldemar54
- Постоянный участник
- Сообщения: 901
- Зарегистрирован: 04 сен 2012, 20:55
- Благодарил (а): 45 раз
- Поблагодарили: 598 раз
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 27 фев 2021, 10:57
- Благодарил (а): 24 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Kehr/Kerr aus Moor
Andreas Kehr, Sohn von Johann Jost Kehr, wurde am 7. März 1723 in Metzebach getauft. Er heiratete am 23. August 1750 in Landefeld mit Catharina Döring, Tochter von Balthas[ar] Döring.
Die Taufen von zwei Kindern an Johann Jost Kehr & Catharina Döring sind im Pfarrregister von Landefeld eingetragen: (1) Burckhardt, getauft am 11. März 1753; und (2) Anna Martha, getauft am 7. Mai 1756.
Andreas Kehr starb, und Catharina heiratete am 23. Februar 1766 in Landefeld mit Johann Christian Göbel, Sohn von Johann Adam Göbel & Anna Martha Schlegel. Er war am 10. Dezember 1735 in Ellingerode geboren und am 11. Dezember 1735 getauft worden.
Christian Göbel, Bauer, seine Frau Katharina und [Stief-]Kinder (Johann [Kehr], 151⁄2 Jahre; Anna [Kehr], 10 Jahre) kamen am 31. Juli 1766 aus Lübeck im Hafen von Oranienbaum an Bord eines Schiffes unter dem Kommando von Leutnant Samuel Gibbs an.
Christian Göbel, seine Frau Katharina und [Stief-]Kinder (Johann [Kehr], 14 Jahre alt; Anna Martha [Kehr], 5 Jahre) sind bei der Volkszählung von Moor im Haushalt Nr. 1767 registriert. 70.
Die Volkszählung von 1775 dokumentiert Christian Göbel, seine Frau Katharina, seinen Stiefsohn Johannes [Kehr] und die Frau seines Stiefsohns Katharina.
Burghardt Kerr und seine Familie sind bei der Volkszählung von Moor in Household No. Mo46.
Anna Maria [sic] Kerr, die Frau von Johannes Böhm, ist bei der Volkszählung von Kutter im Haushalt Nr. Kt01.
Die Passagierliste von Oranienbaum verzeichnet, dass Christian Göbel aus der deutschen Region Hessen kam. Die Volkszählung von 1767 verzeichnet, dass er aus der deutschen Region Isenburg kam.
Quellen:
- 1775 Maurenzählung.
- Blumenstein, Thomas und Gustaf Eichbaum. Trauregister aus Kurhessen und Waldeck Band 2 Amt Spangenberg.
- Mai, Brent Alan. 1798 Volkszählung der deutschen Kolonien entlang der Wolga: Wirtschaft, Bevölkerung und Landwirtschaft (Lincoln, NE: American Historical Society of Germans from Russia, 1999): Kt01, Mo46.
- Pfarrregister von Ellingerode.
- Pfarrregister von Landefeld.
- Pleve, Igor. Einwanderung in das Wolgagebiet, 1764-1767 Band 3 (Göttingen: Göttinger Arbeitskreis, 2005): 173.
- Pleve, Igor. Listen der Kolonisten in Russland im Jahr 1766: Berichte von Ivan Kulberg (Saratov: Saratov State Technical University, 2010): #2902.
Die Taufen von zwei Kindern an Johann Jost Kehr & Catharina Döring sind im Pfarrregister von Landefeld eingetragen: (1) Burckhardt, getauft am 11. März 1753; und (2) Anna Martha, getauft am 7. Mai 1756.
Andreas Kehr starb, und Catharina heiratete am 23. Februar 1766 in Landefeld mit Johann Christian Göbel, Sohn von Johann Adam Göbel & Anna Martha Schlegel. Er war am 10. Dezember 1735 in Ellingerode geboren und am 11. Dezember 1735 getauft worden.
Christian Göbel, Bauer, seine Frau Katharina und [Stief-]Kinder (Johann [Kehr], 151⁄2 Jahre; Anna [Kehr], 10 Jahre) kamen am 31. Juli 1766 aus Lübeck im Hafen von Oranienbaum an Bord eines Schiffes unter dem Kommando von Leutnant Samuel Gibbs an.
Christian Göbel, seine Frau Katharina und [Stief-]Kinder (Johann [Kehr], 14 Jahre alt; Anna Martha [Kehr], 5 Jahre) sind bei der Volkszählung von Moor im Haushalt Nr. 1767 registriert. 70.
Die Volkszählung von 1775 dokumentiert Christian Göbel, seine Frau Katharina, seinen Stiefsohn Johannes [Kehr] und die Frau seines Stiefsohns Katharina.
Burghardt Kerr und seine Familie sind bei der Volkszählung von Moor in Household No. Mo46.
Anna Maria [sic] Kerr, die Frau von Johannes Böhm, ist bei der Volkszählung von Kutter im Haushalt Nr. Kt01.
Die Passagierliste von Oranienbaum verzeichnet, dass Christian Göbel aus der deutschen Region Hessen kam. Die Volkszählung von 1767 verzeichnet, dass er aus der deutschen Region Isenburg kam.
Quellen:
- 1775 Maurenzählung.
- Blumenstein, Thomas und Gustaf Eichbaum. Trauregister aus Kurhessen und Waldeck Band 2 Amt Spangenberg.
- Mai, Brent Alan. 1798 Volkszählung der deutschen Kolonien entlang der Wolga: Wirtschaft, Bevölkerung und Landwirtschaft (Lincoln, NE: American Historical Society of Germans from Russia, 1999): Kt01, Mo46.
- Pfarrregister von Ellingerode.
- Pfarrregister von Landefeld.
- Pleve, Igor. Einwanderung in das Wolgagebiet, 1764-1767 Band 3 (Göttingen: Göttinger Arbeitskreis, 2005): 173.
- Pleve, Igor. Listen der Kolonisten in Russland im Jahr 1766: Berichte von Ivan Kulberg (Saratov: Saratov State Technical University, 2010): #2902.