Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Азбука для начинающих генеалогов; обмен опытом по исследованию родословных; методы поисков и их результаты; программы по генеалогии; генетическая генеалогия и пр. Этот форум рекомендуется всем, кто не знает, куда написать свой первый вопрос.
Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1839
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
Благодарил (а): 979 раз
Поблагодарили: 3348 раз

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение Alex Brester »

Внимание! Эта универсальная тема, в которой можно задавать любые вопросы ОБЩЕГО характера (то есть не по конкретным фамилиям и персонам, а куда обратиться, где искать, что учитывать при поиске и т.п.).

По желанию участника сообщение из этой темы может быть перенесено в фамильную тему или иную. Для этого надо обратиться к модераторам через ЛС или в это теме. Тема постепенно будет чиститься, так что сохраняйте важные для Вас сообщения.

Внимание! Если Вы недавно на форуме или просто мало работали на нем, то прежде чем задать вопрос, прочтите Инструкцию для новичков!
loginza6855
Частый посетитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 30 июн 2019, 11:20
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение loginza6855 »

Подскажите как определить Дагейм
Последний раз редактировалось loginza6855 04 май 2023, 14:58, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
yudined
Постоянный участник
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 09 авг 2020, 23:42
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 1424 раза

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение yudined »

Миллер (Müller/Möller) родом из Friedewald (Hessen) и Гейбель (Geibel/Gebel). Миграция : колонии Philippsfeld и Цюрих, Печерское Самарской губ., Казань, Бор Нижегородской губ., Нижний Новгород и Астрахань, Комсомольское и Дуплятка Волгоградской обл.
loginza6855
Частый посетитель
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 30 июн 2019, 11:20
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 3 раза

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение loginza6855 »

yudined,
благодарю ,это понятно ,а куда он относится в поиске по населенным пунктам на форуме ?К Подстепное Розенгейм т.е Розенхайм ?получается .Так как там церковь находилась или к Мариенталь ?
Аватара пользователя
yudined
Постоянный участник
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 09 авг 2020, 23:42
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 1424 раза

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение yudined »

Возник вопрос по бракосочетаниям некоторых пар села Цюрих. Некоторые из них зарегистрировали свой брак в Беттингер (Баратаевка). Почему там, а не в Цюрихе? Ведь там была церковь, насколько я знаю. Было ли здесь чисто эстетическое - типа, там церковь симпатичнее. Насколько это возможно, чтобы поселяне одного прихода по своей прихоти могли прийти в церковь другого поселения и выразить свое пожелание именно в ней зарегистрировать свой брак? Это было в практике?
Вопрос возник по простой причине. После бракосочетания в Баратаевке (оба из Цюриха) у меня провал в документах на 20 лет. Большой срок. Вот и возникла мысль, а не могли ли, а точнее мой прапрапрадед, так как прапрапрабабушке было всего 17 лет, к этому сроку перебраться в Беттингер, поэтому и бракосочетание было в Беттингер, а не в Цюрих. Какой должен быть довод или условие, чтобы бракосочетаться в другом приходе?
Или это просто мои пустые домыслы? Буду рад любой гипотезе или предположению, или даже факту.
В спойлере список таких пар из Цюриха, которые регистрировали в разные годы свой брак в Беттингер. Мои последние в списке.
 
браки Мюллеров в Цюрихе за период 1848-1860гг :
В документах архивного фонда Евангелическо-лютеранская церковь села Баратаевка (Беттингер) Баратаевской волости, Николаевского уезда, Самарской губернии по просмотренной метрической книге о бракосочетании села Цюрих (Зоркино) значатся:

1850 год

№16 9 февраля 1850 года сочетались законным браком Иог. Гейнрих Мюллер (Joh. Heinrich Müller) и Мария Маргарета Гаутцель (Maria Margareta Gautzel).

1853 год

№22 27 декабря 1853 года сочетались законным браком Антон Мюллер (Anton Müller) и Мария Елизабета Мюллер (Maria Elisabeth Müller).

1854 год

№7 16 февраля 1854 года сочетались законным браком Иог. Фридрих Мюллер (Joh. Friedrich Müller) и Анна Елизабета Кексель (Anna Elisabeth Kexel).

№13 23 февраля 1854 года сочетались законным браком Иоганн Готтлиб Мюллер (Johann Gottlieb Müller) и Мария Елизабета Шмидт (Maria Elisabeth Schmidt).

1857 год

№2 22 января 1857 года сочетались законным браком Иоганн Якоб Мюллер (Johann Jacob Müller) и Катарина Елизабета Мюллер (Catharina Elisabeth Müller).

1858 год

№13 25 марта 1858 года сочетались законным браком вдовец Иоганн Фридрих Мюллер (Johann Friedrich Müller) и Мария Катарина Ганке (Maria Catharina Hanke).

1861 год

№8 26 января 1861 года сочетались законным браком Гейнрих Якоб Мюллер (Heinrich Jacob Müller) и Мария Елизабета Гейбель (Maria Elisabeth Geibel).
Миллер (Müller/Möller) родом из Friedewald (Hessen) и Гейбель (Geibel/Gebel). Миграция : колонии Philippsfeld и Цюрих, Печерское Самарской губ., Казань, Бор Нижегородской губ., Нижний Новгород и Астрахань, Комсомольское и Дуплятка Волгоградской обл.
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14634 раза

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение Habermann »

yudined писал(а): 05 май 2023, 14:36 Возник вопрос по бракосочетаниям некоторых пар села Цюрих. Некоторые из них зарегистрировали свой брак в Беттингер (Баратаевка). Почему там, а не в Цюрихе? Ведь там была церковь, насколько я знаю. Было ли здесь чисто эстетическое - типа, там церковь симпатичнее. Насколько это возможно, чтобы поселяне одного прихода по своей прихоти могли прийти в церковь другого поселения и выразить свое пожелание именно в ней зарегистрировать свой брак? Это было в практике?
Приход - понятие более широкое, чем церковь в селе.
Например, церковь в Цюрихе входила в приход Беттингер/Баратаевка с 1780 по 1933 г.
https://lexikon.wolgadeutsche.net/article/818
Аватара пользователя
yudined
Постоянный участник
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 09 авг 2020, 23:42
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 1424 раза

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение yudined »

А идея о переселении казалась такой свежей и реальной :-D
Миллер (Müller/Möller) родом из Friedewald (Hessen) и Гейбель (Geibel/Gebel). Миграция : колонии Philippsfeld и Цюрих, Печерское Самарской губ., Казань, Бор Нижегородской губ., Нижний Новгород и Астрахань, Комсомольское и Дуплятка Волгоградской обл.
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14634 раза

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение Habermann »

yudined писал(а): 05 май 2023, 14:36 поселяне одного прихода
Беттингер / Баратаевка (Николаевский у.)

Лютеранский приход образован в 1780 г. До этого входившие в него лютеране обслуживались лютеранским, а реформаты – реформатским пасторами соответствующих приходов Екатериненштадта. В ходе реформы 1820 г. от прихода отошли колонии Унтервальден, Сусанненталь, Кинд (Баскаковка), Неб (Рязановка), Гоккерберг и Брокгаузен, образовав приход Неб (Рязановка). Приход Беттингер с 1821 г. состоял из объединенных лютеранских и реформатских общин колоний Беттингер, Шафгаузен, Базель, Цюрих, и Гларус.
Подробно обо всех приходах и сёлах, входящих в них:
https://lexikon.wolgadeutsche.net/article/250
AndI
Модератор
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4669 раз
Поблагодарили: 10656 раз

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение AndI »

yudined писал(а): 05 май 2023, 14:36 Почему там, а не в Цюрихе?
Согласно договора колоний входивших в приход Беттинген/Баратаевка, пастор проводил службу в каждой из колоний по очереди в воскрескенья и праздничные дни, т.е. в Цюрихе около 12 раз в год. Если исключить время постов и летнее время, когда свадьбы менее всего игрались, то для брачующихся не было большого выбора, как венчаться в отдельных случаях у своего пастора, но в чужой колонии.
marinna
Постоянный участник
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 21:37
Благодарил (а): 292 раза
Поблагодарили: 254 раза

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение marinna »

Может кто ищет в Швейцарии и кто-то пожелает внести на соответствующий ресурс?
https://yandex.ru/archive/catalog/5def0 ... ffab14/185
Метрическая книга о рождении, о браке и смерти Шедомицкой Иоанно-Предтеченской церкви за 1854-1858 гг.
1 января 1854 — 31 декабря 1858
Фонд №499, опись №1, дело №108, стр. 185
Архив ГАНО
Фонд Документы церквей Боровичского уезда Новгородской губернии
Опись Опись №1 дел постоянного хранения за 1781-1916, 1919-1920 годы

№17 Швейцарский подданный, прибывший в Россию в 1836 г. из кантона Гларуса, Иоганн Генрих Кубли ? 35 лет, от чахотки.
dr-Romano
Частый посетитель
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 17:21
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 27 раз

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение dr-Romano »

Добрый день. Куда делать запрос, чтобы получить копию свидетельства о рождении? В какой именно ЗАГС? В метрической книге есть запись, что выдано свидетельство о рождении.
Изображение
Ищу любую информацию о Häfele / Heffele / Heffel / Гефеле / Геффеле / Гефель из Нижней Добринки
v.rau
Постоянный участник
Сообщения: 3427
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 00:21
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 2236 раз

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение v.rau »

dr-Romano писал(а): 08 май 2023, 14:49 Куда делать запрос
Если речь о РФ, то в любой ЗАГС. Там теперь якобы всё в одной базе.
Rau-Scheibel, Legler-Müller, Schmidt-Kerbs, Müller-Knaub
Alla Lorenz
Постоянный участник
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 17:30
Благодарил (а): 520 раз
Поблагодарили: 272 раза

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение Alla Lorenz »

dr-Romano писал(а): 08 май 2023, 14:49 Добрый день. Куда делать запрос, чтобы получить копию свидетельства о рождении? В какой именно ЗАГС? В метрической книге есть запись, что выдано свидетельство о рождении.
Изображение
как мне сказали можете обращаться в ЗАГС по месту жительства заполняете заявление оплатите пошлину за повторное свидетельство или справку и готово при условии, что человек умер если он не умер, то доверенность от него, то что человек родился 200 лет назад это не аргумент, в начале надо получить копию смерти, в этот же день готова будет справка потому что база единая
Alla Lorenz
Постоянный участник
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 17:30
Благодарил (а): 520 раз
Поблагодарили: 272 раза

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение Alla Lorenz »

может кто знает, за что лишали права голоса в 1928-1930 параграф 15, что это за документ или статья,
AndI
Модератор
Сообщения: 3478
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 18:09
Благодарил (а): 4669 раз
Поблагодарили: 10656 раз

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение AndI »

Alla Lorenz писал(а): 08 май 2023, 16:46 за что лишали права голоса в 1928-1930 параграф 15, что это за документ или статья,
Избирательных прав лишали на основании П.14 и п.15
Декрет ВЦИК от 04.11.1926 "Об утверждении Инструкции о выборах городских и сельских советов и о созыве съездов советов"
Круг лиц был очень большой, даю его в спойлере:
 
Глава II. О ЛИШЕНИИ ИЗБИРАТЕЛЬНЫХ ПРАВ
 
14. При составлении и проверке списков, как избирателей, так и лиц, лишенных избирательных прав, избирательные комиссии должны иметь в виду, что Конституция Р.С.Ф.С.Р. лишает отдельных лиц и отдельные группы населения избирательных прав, а именно:
а) лиц, прибегавших или прибегающих в настоящее время к наемному труду с целью извлечения прибыли;
б) лиц, живших или живущих в настоящее время на нетрудовые доходы, а также занимавшихся или занимающихся ныне торговлей;
в) прочих лиц, относящихся по своему классовому положению к моменту выборов, или по своей прошлой деятельности к категории лишенных избирательных прав, согласно ст. 69 Конституции Р.С.Ф.С.Р.
15. Из отдельных категорий граждан, предусмотренных ст. 14 настоящей Инструкции, не могут пользоваться избирательными правами:
а) земледельцы, применяющие наемный труд, сезонный или постоянный, в таком объеме, который расширяет их хозяйство за пределы трудового.
Примечание. Основным признаком трудового хозяйства в данном случае является подсобный характер наемного труда и обязательное участие в повседневной работе в хозяйстве наличных трудоспособных его членов;
 
б) земледельцы, имеющие на-ряду с земледельческим хозяйством собственные или арендованные промысловые и промышленные заведения и предприятия (мельницу, крупорушку, маслобойку и т.п.), ведущиеся с применением постоянного или сезонного наемного труда;
в) земледельцы, занимающиеся на-ряду с земледельческим хозяйством скупкой и перепродажей скота, сельскохозяйственных и иных продуктов в виде промысла (барышники-прасолы).
г) лица, закабаляющие окружающее население путем систематического предоставления в пользование имеющихся у них сельско-хозяйственных машин, рабочего скота и проч. или постоянно занимающиеся снабжением населения кредитом (товарным или денежным) на кабальных условиях;
д) кустари и ремесленники, прибегающие к найму постоянной рабочей силы, за исключением случаев, предусмотренных п. "г" ст. 16 настоящей Инструкции;
е) владельцы предприятий промышленного типа, предприниматели и подрядчики, эксплоатирующие население путем сдачи тех или иных работ на дом;
ж) владельцы и арендаторы предприятий промышленного и фабрично-заводского типа;
з) частные торговцы и перекупщики;
и) частные торговые и коммерческие посредники;
к) бывшие офицеры и военные чиновники белых армий, а также руководители контр-революционных банд;
Примечание. Из перечисленных в настоящем пункте лиц могут пользоваться избирательными правами лишь те, в отношении которых имеются соответствующие акты Правительства Союза С.С.Р. или Р.С.Ф.С.Р., а равно те из бывших офицеров и военных чиновников белых армий, которые впоследствии состояли в рядах Красной армии и Красного флота и принимали активное участие в вооруженной защите советских республик, или которые в настоящее время находятся на действительной военной службе в Красной армии и Красном флоте Союза С.С.Р.
 
л) все служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, члены царствовавшего дома, а также все лица, прямо или косвенно руководившие действиями полиции, жандармерии и карательных органов, как при царском строе, так и при белых контр-революционных правительствах, как-то: бывшие министры, их товарищи, директора департаментов, генерал-губернаторы, главноначальствующие при чрезвычайной охране, военные и гражданские губернаторы, вице-губернаторы, губернские и уездные предводители дворянства, чиновники для особых поручений, старшие председатели и члены уголовных департаментов, а также прокуроры, товарищи прокуроров судебных палат, следователи по важнейшим делам, председатели, члены, прокуроры, помощники прокуроров и следователи военных судов всех наименований, председатели и члены следственных комиссий, действовавших на территории, занятой белыми контр-революционными правительствами, члены губернских правлений, земские, крестьянские и уездные начальники, исправники, чины министерства внутренних дел и все служащие тюремного ведомства;
м) служители религиозных культов всех вероисповеданий и толков, как-то: монахи, послушники, священники, дьяконы, псаломщики, муллы, муэдзины, раввины, бии, казии, канторы, шаманы, баксы, ксендзы, пасторы, начетчики и лица других наименований, исполняющие соответствующие перечисленные обязанности, независимо от того, получают ли они за исполнение этих обязанностей вознаграждение;
н) лица административно-высланные, а также лица, в отношении которых состоялись судебные приговоры, лишающие их, в виду связи с преступной средой, права проживания на месте своего прежнего жительства; пораженные в правах приговорами судов.
Примечание. Лица, находящиеся в местах лишения свободы в качестве подследственных, состоящих под судом и отбывающих наказание по приговорам судов, не соединенным с лишением прав, не могут принимать участия в выборах в советы на все время нахождения их в местах лишения свободы;
 
о) лица, признанные в установленном порядке душевно-больными или умалишенными;
п) члены семей лиц, лишенных избирательных прав по п. п. "а", "б", "в", "г" и "д" ст. 69 Конституции Р.С.Ф.С.Р. и соответствующим им пунктам настоящей статьи в тех случаях, когда они находятся в материальной зависимости от лиц, лишенных избирательных прав, и не имеют источником своего существования самостоятельный общественно-полезный труд.
Примечание. Члены семей низших служащих, лишенных избирательных прав п. "д" ст. 69 Конституции Р.С.Ф.С.Р. и п. "л" настоящей статьи, избирательных прав не лишаются.
dr-Romano
Частый посетитель
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 16 фев 2023, 17:21
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 27 раз

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение dr-Romano »

Alla Lorenz писал(а): 08 май 2023, 15:40 как мне сказали можете обращаться в ЗАГС по месту жительства заполняете заявление оплатите пошлину за повторное свидетельство или справку и готово при условии, что человек умер если он не умер, то доверенность от него, то что человек родился 200 лет назад это не аргумент, в начале надо получить копию смерти, в этот же день готова будет справка потому что база единая
Проблема как раз в том, что у нас нет свидетельства о смерти. Не известно ни даты ни места смерти. Номер свидетельства о рождении ни как помочь не может.
Alla Lorenz
Постоянный участник
Сообщения: 822
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 17:30
Благодарил (а): 520 раз
Поблагодарили: 272 раза

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение Alla Lorenz »

dr-Romano писал(а): 08 май 2023, 21:17
Alla Lorenz писал(а): 08 май 2023, 15:40 как мне сказали можете обращаться в ЗАГС по месту жительства заполняете заявление оплатите пошлину за повторное свидетельство или справку и готово при условии, что человек умер если он не умер, то доверенность от него, то что человек родился 200 лет назад это не аргумент, в начале надо получить копию смерти, в этот же день готова будет справка потому что база единая
Проблема как раз в том, что у нас нет свидетельства о смерти. Не известно ни даты ни места смерти. Номер свидетельства о рождении ни как помочь не может.
у меня такая же ситуация только место смерти знаем и даже год у прабабушки, но нет свидетельства о смерти и справку нам выдать не могут, надеюсь в 2028 году сможем получить так как пройдет 100 лет и дела передадутся в архив
KROX
Любитель
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 07 апр 2023, 05:37
Благодарил (а): 7 раз

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение KROX »

Уважаемые форумчане! Ищу записи регистрации браков и рождений по Херсону, примерно с 1890-1910, а так же записи о смерти 1915-1935 годы. Посоветуйте пожалуйста, где искать. Возможно, что-то есть в удаленном доступе?
Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1842
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 18:58
Благодарил (а): 1093 раза
Поблагодарили: 2462 раза

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение Schutzer »

KROX писал(а): 09 май 2023, 06:21 Ищу записи регистрации браков и рождений по Херсону, примерно с 1890-1910
https://www.geno-dbase.ru/storage/Russi ... ne/Herson/
Franz, Felsinger, Haak, Armbrüster, Beller, Horn, Herdt, Pabst aus Krassny Jar, Saratow
Fröscher, Köhler, Gillung, Hecht, Arnold, Breitenbücher, Scheufele, Wächter aus Taurien
Жажда- ничто, имидж- все.
Volga1922
Постоянный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 10:58
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 180 раз

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение Volga1922 »

Уважаемые форумчане встретила на сайте Открытого списка очень похожее совпадение с моим родственником цитирую "Эрлих Карл Георгович 1904 г.Место рождения: с. Мульпа, Добринский кантон, АССР Немцев Поволжья". Вопрос вызывает место рождения. Не нашла такого поселка, может кто то может подсказать что это за село Мульпа? Допускаю, неточность, но не могу предположить какой населенный пункт может быть здесь указан в случае ошибки?
Ищу Эрлих -Мюльберг, Кайзер, Вебер, Руш, Фриккель- Гримм, Обердорф
Volga1922
Постоянный участник
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 14 дек 2021, 10:58
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 180 раз

Нужен Ваш совет! (Не знаешь куда написать - пиши сюда!)

Сообщение Volga1922 »

Alla Lorenz писал(а): 08 май 2023, 15:40
dr-Romano писал(а): 08 май 2023, 14:49 Добрый день. Куда делать запрос, чтобы получить копию свидетельства о рождении? В какой именно ЗАГС? В метрической книге есть запись, что выдано свидетельство о рождении.
Я в подобной ситуации для себя решаю вопрос по подтверждению факта родства в судебном порядке. Собрала косвенные документы родства, фотографии, выписки из архивов, госпошлина 200руб и возбуждаю судебное разбирательство. Это для меня лучше, чем ждать до 100-леьнего срока давности.
Ищу Эрлих -Мюльберг, Кайзер, Вебер, Руш, Фриккель- Гримм, Обердорф
Ответить

Вернуться в «Генеалогия для начинающих и продвинутых»