Geschichte der Wolgadeutschen

В связи с новой открытой темой, рассматривающей семью Фромм, перешедшую из Щербаковки в дочернюю колонию Эрленбах, возник вопрос о появлении этой фамилии в Щербаковке. Ну а поскольку, вопрос этот показался мне интересным решил изложить свои соображения здесь, несмотря на то, что основанны они в большей степени на предположениях и возможно даже на домыслах.

Первые данные по фамилии появляются в переписи 1798 года:
Sv22 Georg Peter Fromm 40, Fr.: Regina Winner?(думаю, что Winter) 35, Ki.: Johann Georg 14, Christina 11, Christoph 8, Konrad 3, Katharina Elisabeth 6 Mon.

Как видно из переписи отметки о том, что Георг Петер прибыл в Щербаковку из какой-либо другой колонии, нет. Т.е. напрашивается вывод, что он должен быть среди первопоселенцов Щербаковки, но фамилии такой среди них нет.
Я перебрал всех первопоселенцев колонии, на предмет, что он возможно, являясь пасынком, записан под чужой фамилией в какой-то другой семье. Подозрение моё пало на семью:
42. Menges Leonhard 26, lut., Ackerbauer aus Dänemark, Sem?, Fr.: Barbara 39, Ki.: Georg Philipp 15, Georg Nikolaus 12, Georg Peter 12

О несоответствии возраста Леонгарда к возрасту, записанных ему детей, а также о происхождении и судьбе Георга Филиппа и Георга Николауса мы уже обсуждали здесь: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... =95&t=2220
Осталась неосвещённой судьба и происхождение Георга Петера. Вот я и подумал, а не Фромм ли он, тем более, что другого Георга Петера, мало-мальски подходящего возраста, в Щербаковке того времени не было. Сыном Леонгарда он быть не может. У Метцлеров такого мальчика тоже не было. Значит у него должна быть совершенно другая фамилия.
Леонгард, судя по книге Айххорнов, был датским колонистом и у них сказано, что он происходил из

Rohrbach, Amt Lichtenberg, Landgrafschaft Hessen-Darmstadt

и что в июне 1763 года у него была жена и 6 детей, что при его возрасте на то время совершенно невозможно. Может, если запросить данные у Christian Winkel на Леонгарда Менгес вопрос о фамилии Георга Петера разрешится?

Я ищу мои корни и фамилию Фромм нашла как Еrstsiedler in kol.Reinhard 15.07.1766г,а в переписи 1798 их там уже нету ,зато они появились в Щербаковке как Frahm
Moй дед Фромм Готфрид Фридрихович 6.04.1903-19.12.1974 имел братьев Ганц Фридрих, Якоб,сестер Катарина замужем за Вауер Якоб.и Марик. Хотелось бы заполнить промежуток.Спасибо!

Lilli.kudritzki писал(а):нашла как Еrstsiedler in kol.Reinhard 15.07.1766г,а в переписи 1798 их там уже нету ,зато они появились в Щербаковке как Frahm

Нет, как раз в Щербаковке они в 1798 году записаны, как Fromm, а в Рейнгарде как Frahm. Имеют ли они что-то общее и состоят ли в родственной связи я не знаю. Во всяком случае, по данным их пребывания в России это не просматривается.

Уважаемый Viktor,я прошу прощения за своё упрямство ,но в форуме Geschichte der Kolonie Reinhard, от pflaum за 9.01.2011 в списке Erstsied. Fromm в 1798 нету,а в 1850 там же- Framm.сплошная путаница.без вашей помощи мне не разобраться.Спасибо

Lilli.kudritzki писал(а):без вашей помощи мне не разобраться.

Как я понял из Ваших сообщений, Вас интересуют Фромм из Щербаковки? Мою версию я высказал выше. Больше, по поводу их появления в Щербаковке, мне пока добавить нечего.

Рапорты Ивана Кульберга, стр. 194:

Menges Leonhard, Luth., farmer from Darmstadt, doc. No. 2849, wife: Anna, son: Georg 10.

Если брать за основу версию Viktor2, Leonhard Menges, учитывая его возраст( 26 лет), скорее всего один из 6 сыновей Lenert Menges, который был датским колонистом, и в Данию прибыл из Rohrbach, Amt Lichtenberg, Hessen. Скорее всего женился на Анне у которой до этого был муж по фамилии Fromm, и соответственно сын Georg 10. По прибытию в Россию, его жена Анна умирает, и по дороге в Поволжье он женится на другой женщине у которой двое детей: Georg Philipp 15, Georg Nikolaus 12.

Это моя версия появления фамилии Fromm в Щербакове, за основу которой взята версия Viktor2.

elmira.k8286 писал(а): ↑19 май 2019, 07:29Это моя версия появления фамилии Fromm в Щербакове, за основу которой взята версия Viktor2.

а чем она отличаеться, от сообщения Viktor2? По мне это одно и тоже, переделаное Вами для не понимающих или ?
Mina

Наверное — Или.

В моем сообщении ещё присутствуют данные из « Рапортов Ивана Кульберга «.
И то что Leonhard, является скорее всего одним из сыновей Lenert Menges.

elmira.k8286 писал(а): ↑19 май 2019, 11:19В моем сообщении ещё присутствуют данные из « Рапортов Ивана Кульберга

Тем не менее, это не делает версию появления фамилии Фромм в Щербаковке Вашей. Оно несколько дополняет мою версию, но не более.

Lilli.kudritzki писал(а): ↑10 ноя 2015, 22:08дед

Мой дед Фромм Александр Фридрихович 1907 года рождения... И вроде как отца Фридриха звали Конрад... Если все верно выше сказанное, то первым Фроммом был Георг Петер. А кто был в промежутке между ними?

Сообщение от viktor2
1798
Sv22 Georg Peter Fromm 40, Regina Winner?(думаю, что Winter) 35
1. Johann Georg 14,
2. Christina 11,
3. Christoph 8,
4. Konrad 3,
5. Katharina Elisabeth 6 Mon.
1834 Frohm Georg Peter 78, Regina 68
1. Johann Georg 49, Barbara 46
a. Johann Leonhardt 23, Elisabeth 20
- Johann Konrad 0,5
b. Elisabeth 18
c. Maria Katharina 15
d. Katharina Margaretha 9
e. Johann Peter 1,5
2. Johann(Friedrich) Christoph 42, Katharina 37
a. Katharina Margaretha 18
b. Friedrich 15
c. Katharina Elisabeth 10
d. Johann Peter 6
e. Louisa 4
f. Johann Christoph 0,5
3. Johann Konrad 38, Barbara 37
a. Sophia Elisabeth 16
b. Eva Elisabeth 13
c. Konrad 10
d. Katharina Elisabeth 8
e. Christina Elisabeth 4
f. Maria Katharina 3
4. Peter 30, Katharina 26
a. Eva Elisabeth 5
b. Katharina Elisabeth 2

1857 Frahm (в скобках номера из 1834г)
A.(1a) Johann Leonhardt 45, Katharina Elisabeth 43
1.(1a-)Johann Konrad 23,5, Katharina Margaretha 21
2. Johannes Friedrich 21
3. Johann Georg 19
4. Maria Katharina 14
5. Katharina Elisabeth 9
6. Georg Jakob 5
7. Sophia Elisabeth 3
8. Johann Ludwig 2
B.(2) Christopher*1792+1854, Elisabeth Katharina 60
1.(2b)Johann Friedrich 38, Katharina Louisa 35
a. Johann Friedrich*1840+1852
b. Johann Daniel 15
c. Eva Margaretha 13
d. Eva Elisabeth 11
e. Georg Jakob*1848+1852
f. Eva Katharina 3
g. Katharina Elisabeth 0,5
2.(2d)Johann Peter 29, Elisabeth Margaretha 25
a. Johann Friedrich 6
b. Johann Georg 4
c. Johann Konrad 1
3.(2e)Louisa 26
4.(2f)Johann Christopher*1834+1852
5.Johann Ludwig 20
6. Eva Katharina 14
C.(3)Johann Konrad переехал с семьей в Эрленбах.
D.(4)Peter 53, Katharina 49
1. Georg Konrad 19
2. Maria Katharina 17
3. Katharina Margaretha 14
4. Georg Peter 12
5. Susanna Katharina 11
6. Elisabeth 7