Ищу населенный пункт

Карты немецкого Поволжья географические, топографические, военно-топографические и пр.; планы отдельных немецких населенных пунктов; географическое положение населенных пунктов; топонимика; административно-территориальные преобразования в Немповолжье в 1764-1944 гг.
Ищу населенный пункт в Поволжье
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3344 раза

Ищу населенный пункт

Сообщение Alex Brester »

Иногда мы не можем найти населенный пункт на карте или в перечне населенных пунктов. Иногда название искажено или известна только его часть. Иногда населенных пунктов с одним названием - два или больше. Иногда известны только неофициальные названия населенных пунктов, местности. Ситуаций, когда мы не можем сказать точно что это за населенный пункт и где он находится - множество. Для этих вопросов и создана указанная тема.

Внимание!

Прежде чем задавать вопрос убедительно рекомендуем поискать на него ответ в справочниках по населенным пунктам опубликованных на Авторской странице В.Ф.Дизендорфа, раздел - Справочники.
Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 13:59
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 2928 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение stsukh1055 »

Надежда Пенкевич писал(а): 17 авг 2021, 21:39
stsukh1055 писал(а): 09 авг 2021, 19:43Виктор, точно. Но гораздо позже, колхоз "Комсомол" ликвидировали присоединив его к колхозу "Пионер".
Здравствуйте Сергей!
Давно ищу совхоз "Пионер". Это не Камышинский р-н? А как село называлось, где располагался этот совхоз?
Надежда, дискуссия идет о Фёдоровском кантоне- с.Николаевка.
Viktor Hellmuth
Частый посетитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 04 авг 2021, 19:18
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 49 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Viktor Hellmuth »

stsukh1055 писал(а): 26 авг 2021, 19:27Надежда, дискуссия идет о Фёдоровском кантоне- с.Николаевка.
По колхозу «Пионер» в с. Николаевка ничего нового добавить не могу.

А поскольку Надежда спросила про совхоз «Пионер» предположительно в Камышинском р-не, приведу здесь то, что нашел.

Действительно, до депортации был такой совхоз в Камышинском р-не Сталинградской области.

«По данным Сталинградского областного статистического управления за 1939 г. (см. далее в кавычках выдержки из Истории административно – территориального деления Волгоградской (Сталинградской) области. 1936 – 2007 гг. Справочник) в Камышинском районе числилось 76 населенных пунктов:

52. село Поповка

73. село Чуевка (совхоз «Пионерский»)
…»

На карте М-38-67 ГШ РККА 1941 г. показаны оба эти поселения (см. выделения юго-западнее Камышина). Причем, оба они значатся как подразделения совхоза «Пионер»:
Изображение

На карте ГШ РККА 1942 г. также указаны оба поселения, но только под наименованиями «Совхоз Пионер» (см. подчеркнутые красной линией):
Изображение

«…По данным «Списка населенных пунктов Сталинградской области на 01 апреля 1945 г.» в сельсоветы Камышинского района входили следующие населенные пункты:

11. Сестринский с/с
х. Вихлянцев
х. Ионов
х. Красавка
Лесная сторожка
х. Поповка (совхоз «Пионер»)
с. Сестренки
х. Чуевка
…»

Заметим, что оба поселения за 6 лет потеряли в своем административном статусе: в 1939-м были оба селами, а в 1945-м стали оба хуторами

«…Решением Волгоградского облисполкома от 30 октября 1964 г. № 30/439 были исключены из учетных данных, как фактически несуществующие, нижеследующие населенные пункты Камышинского района:

хутор Чуевка – жители переселены в х. Поповка, Сестренского сельсовета.
…»

Таким образом, на топографической карте Волгоградской области 1987 г. уже показан только х. Поповка (см. по зеленой стрелке), а хутора Чуевка уже нет (см. по красной стрелке бывшее место его расположения, обозначенное красным кругом):
Изображение

На космическом снимке видны только следы построек х. Чуевка и, как мне кажется, его заброшенное кладбище:
Изображение

«…В соответствии с Законом Волгоградской области от 05 марта 2005 г. № 1022-ОД «Об установлении границ и наделения статусом Камышинского района и муниципальных образований в его составе» … В составе Камышинского района … были образованы сельские поселения:

13. Сестренское, в состав которого вошли село Вихлянцево, хутора Ионов, Поповка, с административным центром – село Вихлянцево;
…»

А совхоз «Пионер», судя по архивным данным (см. https://cdnivo.ru/files/fonds/1859-1.pdf), определенно существовал до 1990-го года. Вот первая страница этого архивного дела:
Изображение
Последний раз редактировалось Viktor Hellmuth 09 июн 2022, 22:01, всего редактировалось 4 раза.
Viktor Hellmuth
Частый посетитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 04 авг 2021, 19:18
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 49 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Viktor Hellmuth »

Уважаемые знатоки!
Буду вам очень благодарен за выложенные здесь фрагменты таинственной карты АССР НП 1930 г. (на которую вы часто ссылаетесь) с местами расположения хуторов: Альтек (Зельманский к-н), Мучной (Федоровский к-н), Объединение (у ст. Урбах) и Советский (у ст. Безымянная).
Заранее большое спасибо!
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
Благодарил (а): 13080 раз
Поблагодарили: 11943 раза

Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak »

Viktor Hellmuth писал(а): 27 авг 2021, 16:21таинственной карты АССР НП 1930 г.
Изображение

Изображение

Сами понимаете, что это не топография РККА или ГенШтаба, но для общей ориентации сгодится *YES*
Viktor Hellmuth писал(а): 27 авг 2021, 16:21Альтек (Зельманский к-н)
ИзображениеПри "слейке" карты из кусочков часть буквы А закрылось *PARDON*
Viktor Hellmuth писал(а): 27 авг 2021, 16:21Советский (у ст. Безымянная)
Изображение
Viktor Hellmuth писал(а): 27 авг 2021, 16:21Объединение (у ст. Урбах)
Изображение
Viktor Hellmuth писал(а): 27 авг 2021, 16:21Мучной (Федоровский к-н)
Нет на этой карте *PARDON*
Viktor Hellmuth
Частый посетитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 04 авг 2021, 19:18
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 49 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Viktor Hellmuth »

Владимир, спасибо!
А по поводу Вашего предупреждения о том, что это не топография, так кому, как не Вам известно, что в поиске порой бывает достаточно одной зацепки, одного ориентирчика или намека - и процесс пошел полным ходом... Так что буду работать дальше на основании ориентиров, присланных Вами, за которые еще раз благодарю!
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
Благодарил (а): 13080 раз
Поблагодарили: 11943 раза

Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak »

Viktor Hellmuth писал(а): 28 авг 2021, 16:53кому, как не Вам известно, что в поиске порой бывает достаточно одной зацепки, одного ориентирчика или намека - и процесс пошел полным ходом...
Принято!!! *THUMBS UP* *DRINK* Поэтому и написал, что для общей ориентации пригодится :-[
Viktor Hellmuth писал(а): 28 авг 2021, 16:53 Так что буду работать дальше на основании ориентиров
Альтек, насколько понял, из космоса видно. А остальные два так вообще и поныне поселения :-[
Viktor Hellmuth
Частый посетитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 04 авг 2021, 19:18
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 49 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Viktor Hellmuth »

Спасибо, учту
Viktor Hellmuth
Частый посетитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 04 авг 2021, 19:18
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 49 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Viktor Hellmuth »

VovkaKak писал(а): 28 авг 2021, 17:10Альтек, насколько понял, из космоса видно
Володя, а можно увидеть Ваш космический вариант Альтека (Володя, только космический снимок, больше ничего): у меня, к сожалению, нет хороших снимков этого участка.
VovkaKak писал(а): 28 авг 2021, 17:10А остальные два так вообще и поныне поселения
Из двух остальных нет никаких сомнений по Объединению: его место сейчас в черте с. Золотая Степь.
А вот с Советским хотелось бы услышать Ваше мнение подробнее.

Дело в том, что на карте 1930 г.
Изображение

этот хутор (я его окрасил в желтый цвет) расположен между хуторами Aufwegen (Ауфвеген) и Freiheit (Фрайхайт).

А на картах 1934-1942 гг.
Изображение
между этими двумя поселениями тогда при дороге располагались как минимум еще два (в желтых кругах):
с. Фрайдорф (ныне с. Первомайское Энгельсского р-на);
• и далее по пути к х. Ауфвеген - безымянный хутор (ныне не существует).
Вопрос: какое из этих двух поселений, на Ваш взгляд, было хутором Советским?
Последний раз редактировалось Viktor Hellmuth 10 июн 2022, 12:36, всего редактировалось 2 раза.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3086 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение elmira.k8286 »

Альтек
(Сейчас не существует.)

Альтек (Alteck), также Альт-Эк (Alt-Eck) – хутор Зельманского к-на АССР НП в 1920-30-х гг. На карте АССР НП 1930 г. показан под наименованием Альтек (Alteck) в 12 км к вост. от с. Зельман у дороги Зельман – Красный Кут.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3086 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение elmira.k8286 »

Советский
(Сейчас с. Первомайское Энгельсского района Саратовской области.)

Советский (Sowjetsky) – хутор сначала Мариентальского, а с 1939 г. Лизандергейского к-на АССР НП. На карте АССР НП 1930 г. показан в 5 км к вост. от ж.-д. ст. Безымянная, у дороги Покровск – Новоузенск.

После депортации немцев в 1941 г. х. Советский в составе Фрайдорфского (со 2 июля 1942 г. Первомайского) с/совета Лизандергейского (с 19 мая 1942 г. Безымянского) р-на отошел к Саратовской обл. Сейчас c. Первомайское в составе Безымянского МО Энгельсского р-на Саратовской обл. Жит.: 281 (2010).
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
Благодарил (а): 13080 раз
Поблагодарили: 11943 раза

Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak »

Viktor Hellmuth писал(а): 29 авг 2021, 18:43хотелось бы услышать Ваше мнение подробнее
1. Не надо на Вы - слух и глаза режет :-[
2. Постараюсь завтра ответить, а то сейчас некогда.
3. Что-то не въехал в "на картах 1934-1942 гг." - что это за карта/ты и где лежит/ат? :-)
4. Какими программами и сервисами пользуемся? SASПланета и OziExplorer знаем, используем?
Viktor Hellmuth
Частый посетитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 04 авг 2021, 19:18
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 49 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Viktor Hellmuth »

VovkaKak писал(а): 29 авг 2021, 20:081. Не надо на Вы - слух и глаза режет
Принимается!
VovkaKak писал(а): 29 авг 2021, 20:082. Постараюсь завтра ответить, а то сейчас некогда.
Это совершенно не к спеху, Володя.
VovkaKak писал(а): 29 авг 2021, 20:083. Что-то не въехал в "на картах 1934-1942 гг." - что это за карта/ты и где лежит/ат?
Вынуждаешь приоткрыть, так сказать: это мною составленная (точнее - заканчиваю составлять) на основе всех мне известных карт Немповолжья. Лежит на жестком диске моего ноутбука... Подробнее расскажу, если есть интерес, в личку.
VovkaKak писал(а): 29 авг 2021, 20:084. Какими программами и сервисами пользуемся? SASПланета и OziExplorer знаем, используем?
Что такое SASПланета - не знаю. OziExplorer знаю поверхностно, т.к. уже в возрасте, когда автомашина со всеми GPS-заморочками не нужна. Конечно, с ozi- и map-файлами работаю. Хорошо знаю Photoshop, в основном с помощью которого и делаю карту.
Володя, я писал тебе где-то пару недель назад в личку. Прочитай, пожалуйста.
Viktor Hellmuth
Частый посетитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 04 авг 2021, 19:18
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 49 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Viktor Hellmuth »

elmira.k8286 писал(а): 29 авг 2021, 19:07На карте АССР НП 1930 г. показан в 5 км к вост. от ж.-д. ст. Безымянная, у дороги Покровск – Новоузенск.
На указанными Вами расстоянии и направлении располагалось село Фрайдорф (с 1939 г. - сельсовет Лизандергейского кантона, с 1942 г. - с. Первомайское). Я нигде не встречал информации о том, что это село когда-нибудь называлось Советским. Если у Вас такая инфа есть, поделитесь, пожалуйста.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3086 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение elmira.k8286 »

Смотрите здесь— Населенные пункты в 1917—1941 году:

https://wolgadeutsche.net/liste.htm.
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
Благодарил (а): 13080 раз
Поблагодарили: 11943 раза

Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak »

Viktor Hellmuth писал(а): 29 авг 2021, 23:03Что такое SASПланета - не знаю.
http://www.sasgis.org/sasplaneta/
SAS.Планета / SAS.Planet / SASPlanet – свободная программа, предназначенная для просмотра и загрузки спутниковых снимков высокого разрешения и обычных карт, представляемых такими сервисами, как Google Earth, Google Maps, Bing Maps, DigitalGlobe, “Космоснимки“, Яндекс.карты, Yahoo! Maps, VirtualEarth, Gurtam, OpenStreetMap, eAtlas, iPhone maps, карты Генштаба и др., но, в отличие от этих сервисов, все скачанные вами карты останутся у вас на компьютере, и вы сможете их просматривать даже без подключения к интернету. Помимо спутниковых карт возможна работа с политической, ландшафтной, совмещенной картами, а также картой Луны и Марса.

Загрузка карт осуществляется как выделением некоторой области (возможно непрямоугольной), так и в процессе перемещения по карте. Карты часто обновляются – программа позволит вам загрузить только самые новые.
Viktor Hellmuth писал(а): 29 авг 2021, 23:03OziExplorer знаю поверхностно
Viktor Hellmuth писал(а): 29 авг 2021, 23:03Володя, я писал тебе где-то пару недель назад в личку. Прочитай, пожалуйста.
Был в отпуске - не до ответов было т.к. всё время за рулём или осмотром достопримечательностей :-[ К тому же, были в Крыму, где с интернетом есть некоторые проблемы из-за санкций - интернет, конечно, подключили, но с ограничением трафика, чтобы не переплачивать *PARDON*
Техническую сторону СасПланеты и Ози обсудим лучше в личке, точнее, по почте *OK*
Viktor Hellmuth писал(а): 29 авг 2021, 23:03Вынуждаешь приоткрыть, так сказать: это мною составленная (точнее - заканчиваю составлять) на основе всех мне известных карт Немповолжья.
=-O \m/ Супер!!! Естественно, захотелось её глянуть :-[
Viktor Hellmuth писал(а): 29 авг 2021, 23:23На указанными Вами расстоянии и направлении располагалось село Фрайдорф (с 1939 г. - сельсовет Лизандергейского кантона, с 1942 г. - с. Первомайское). Я нигде не встречал информации о том, что это село когда-нибудь называлось Советским.
В Ozi поставим точки:

Изображение

И полистаем карты:

Изображение

Изображение
1926 год

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
Благодарил (а): 13080 раз
Поблагодарили: 11943 раза

Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak »

elmira.k8286 писал(а): 30 авг 2021, 07:59Смотрите здесь— Населенные пункты в 1917—1941 году:
https://wolgadeutsche.net/liste.htm.
А конкретнее вот здесь: https://lexikon.wolgadeutsche.net/article/1004
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
Благодарил (а): 13080 раз
Поблагодарили: 11943 раза

Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak »

Аналогично по Альтеку:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Скачал в СасПланете кусок космоса с привязкой к Ozi и вот куда попадает примерно:

Изображение

Более подробно тот прямоугольник полей в разных сервисах:

Изображение

Изображение

Изображение

Ну и веб-ссылки на эти сервисы:
Viktor Hellmuth писал(а): 29 авг 2021, 18:43Володя, а можно увидеть Ваш космический вариант Альтека (Володя, только космический снимок, больше ничего): у меня, к сожалению, нет хороших снимков этого участка.
https://goo.gl/maps/hpyrK8DGKsHZKTzS6
https://yandex.ru/maps/-/CCUmeRH5PD
https://www.bing.com/maps?osid=967496b4 ... orm=S00027
Viktor Hellmuth
Частый посетитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 04 авг 2021, 19:18
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 49 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Viktor Hellmuth »

VovkaKak писал(а): 30 авг 2021, 10:22И полистаем карты:
Владимир, спасибо за подборку.
А как ты отнесешься вот к такому варианту хронологии и картографии по х. Советскому.
1. До 1926 г. не было между Фрайхайтом и Ауфвегеном никаких поселений или в районе безымянного хутора (условно назовем его фиолетовый) существовал летний полевой стан. Потому на всех картах ТКОНП 1922-23 гг. там действительно ничего не показано и в результатах переписи населения АССР НП 1926 г. х. Советский еще отсутствует.
2. В конце 1926 г. образуют хутор Советский. Вследствие чего на той карте 1926 г., фрагмент которой ты выставил на форуме, впервые появляется хутор Sowetskij:
Изображение
Заметь, между прочим (я перенес твои метки с твоей карты на мою), что этот Sowetskij больше тяготеет именно к фиолетовому хутору, чем к будущему селу Фрайдорф. И это важно!
3. В 1927 г. образуют село Фрайдорф, и о нем пошли уже разговоры в верхах: см. на стр. 75 книги А. Шпака «АТП Немцев Поволжья 1764-1944» протокол № 23 от 30.09.1927 г.
Изображение
т.е. образовано новое поселение, кому-то надо его подчинить…
3. К 1930-му году х. Советский, скорее всего, еще существовал, а с. Фрайдорф, будучи центром сельсовета, уже достаточно окрепло и разрослось. Но составитель карты 1930 г. по какой-то причине просто срисовал для нового села топоним соседнего хутора с прежней карты. Потому и практически совпали твои точки 1 и 2 на карте 1930 г., хотя, вместо того, чтобы «передвигать» (в сравнении с картой 1926 г.) хутор фиолетовый по дороге к Фрайхайту почти на 1 км, надо было соседнему селу просто написать его правильное наименование, данное ему еще три года назад - Фрайдорф! (см. выше Протокол № 23). И на карте 1930 г. должны были стоять два поселения: хутор Советский (на месте фиолетового) и в километре от него - село Фрайдорф (на месте сегодняшнего Первомайского).
4. Вот именно в этой точке возникает коллизия:
по одной карте (1926 г.) х. Советский существовал на месте, примерно совпадающем с безымянным хутором, условно названным фиолетовым;
по другой карте (1930 г.) х. Советский располагался на месте, примерно совпадающем с селом Фрайдорф.
Далее х. Советский с карт Немповолжья исчезает, а нам остается один вопрос: какому варианту расположения х. Советский дать предпочтение. По силе аргументации оба варианта абсолютно равны: каждый из них опирается на свою карту примерно одинаковой точности.
Кстати, А. Шпак в справке по х. Советский в вопросе его расположения отдал предпочтение карте 1930 г., не упомянув почему-то карту 1926 г. Но надо сказать, что по тексту справки:
«…После депортации немцев в 1941 г. х. Советский в составе Фрайдорфского (со 2 июля 1942 г. Первомайского) с/совета Лизандергейского (с 19 мая 1942 г. Безымянского) р-на отошел к Саратовской обл…»
наш уважаемый админ вовсе не совмещает хутор Советский с селом Фрайдорф, а просто указывает хутор в составе Фрайдорфского сельсовета как отдельный населенный пункт.
И тут, мне кажется, надо прекратить дебаты по поводу местоположения хутора Советский до появления архивных данных по истории этого поселения.
Вот такие мои размышления…
VovkaKak писал(а): 30 авг 2021, 10:22Техническую сторону СасПланеты и Ози обсудим лучше в личке, точнее, по почте
Володя, а как узнать адрес твоей электронной почты?
Последний раз редактировалось Viktor Hellmuth 09 июн 2022, 22:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
Благодарил (а): 13080 раз
Поблагодарили: 11943 раза

Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak »

Viktor Hellmuth писал(а): 30 авг 2021, 18:55Володя, а как узнать адрес твоей электронной почты?
В личном сообщении здесь на форуме написал :-)
Остальное надо переварить :-[
gyunter
Любитель
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 15 авг 2021, 17:15
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 1 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение gyunter »

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Прошу помочь с определением населенного пункта, указанного в автобиографии моего родственника, Гюнтера Михаила Константиновича.

Изображение

Не могу однозначно утверждать, что он работал именно в немецком поселении, так как к немцам Повольжья отношения не имел.

Просмотрев списки немецких населенных пунктов, нашел там "РОВНОЕ (Зельман/Seelmann, Кройцнах/Kreuznach)".

Быть может, есть еще какие-то варианты?
Ответить

Вернуться в «Картография и география немецкого Поволжья»