Ищу населенный пункт

Карты немецкого Поволжья географические, топографические, военно-топографические и пр.; планы отдельных немецких населенных пунктов; географическое положение населенных пунктов; топонимика; административно-территориальные преобразования в Немповолжье в 1764-1944 гг.
Ищу населенный пункт в Поволжье
Аватара пользователя
Alex Brester
Модератор
Сообщения: 1837
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
Благодарил (а): 978 раз
Поблагодарили: 3344 раза

Ищу населенный пункт

Сообщение Alex Brester »

Иногда мы не можем найти населенный пункт на карте или в перечне населенных пунктов. Иногда название искажено или известна только его часть. Иногда населенных пунктов с одним названием - два или больше. Иногда известны только неофициальные названия населенных пунктов, местности. Ситуаций, когда мы не можем сказать точно что это за населенный пункт и где он находится - множество. Для этих вопросов и создана указанная тема.

Внимание!

Прежде чем задавать вопрос убедительно рекомендуем поискать на него ответ в справочниках по населенным пунктам опубликованных на Авторской странице В.Ф.Дизендорфа, раздел - Справочники.
Viktor Hellmuth
Частый посетитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 04 авг 2021, 19:18
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 49 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Viktor Hellmuth »

gyunter писал(а): 04 сен 2021, 07:10Быть может, есть еще какие-то варианты?
Поскольку признанные на этом сайте знатоки географии Немповолжья на Ваш вопрос пока не ответили, осмелюсь это сделать я, обычный "Любитель": каких-либо других вариантов, кроме предложенного Вами, я не знаю. И других поселений с наименованием, созвучным с "Ровное", на территории Немреспублики я не встречал.
gyunter писал(а): 04 сен 2021, 07:10Не могу однозначно утверждать, что он работал именно в немецком поселении, так как к немцам Повольжья отношения не имел.
А национальный состав, в частности, Зельмана (Ровное) был всегда далеко не сплошь немецким: не знаю данных за 1913-15 гг., а вот в 1926 г. общее население Зельмана составляло ок. 6.2 тыс. чел., из них немцев было 5,5 тыс. чел., т.е. ок. 90%.
Последний раз редактировалось Viktor Hellmuth 11 сен 2021, 19:16, всего редактировалось 2 раза.
elmira.k8286
Постоянный участник
Сообщения: 4228
Зарегистрирован: 01 фев 2013, 21:22
Благодарил (а): 228 раз
Поблагодарили: 3086 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение elmira.k8286 »

Вот здесь наверное более точные данные о численном составе колонии Зельманн:

Жит.: 257 (1767), 280 (1773), 208 (1788), 310 (1798), 540 (1816), 1018 (1834), 1650 (1850), 2080 (1859), 4945 (1889), 6816/5014 нем. (1897), 6930 (1905), 7508 (1910), 8412 (1920), 6279 (1922), 6106/5344 нем. (1923), 6218/5500 нем. (1926), 7363 (1939).

http://wolgadeutsche.rucentr.tv/catalog/Seelmann.html.
N MS
Любитель
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 28 фев 2021, 16:23
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 1 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение N MS »

Viktor Hellmuth писал(а): 09 авг 2021, 15:54
stsukh1055 писал(а): 08 авг 2021, 21:45колхоз "Комсомол"- это с.Николаевка. Кроме того в данном селе был и другой колхоз под названием "Пионер."
Сергей, а точно в с. Николаевка в 1939 г. были оба колхоза: и "Пионер", и "Комсомол"? Не могли просто переименовать "Пионер" в "Комсомол"? Потому как, судя по карте 1938 г., каких-то запасных земель вокруг Николаевки для нового колхоза и не было...
Скажите пожалуйста, как с. Николаевка Федоровского кантона раньше называлось на немецком языке.
Аватара пользователя
VovkaKak
Постоянный участник
Сообщения: 5268
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
Благодарил (а): 13080 раз
Поблагодарили: 11943 раза

Ищу населенный пункт

Сообщение VovkaKak »

N MS писал(а): 01 окт 2021, 21:08Скажите пожалуйста, как с. Николаевка Федоровского кантона раньше называлось на немецком языке.
Если вы про эту Николаевку https://yandex.ru/maps/-/CCUqaGFQ2D , то это было украинское поселение и оно и было Николаевкой.
Kate 51
Постоянный участник
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 06:04
Благодарил (а): 2741 раз
Поблагодарили: 197 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Kate 51 »

Помогите разобраться.недавно узнала что мои родственники проживали с.Степное Саратовской обл.Может кто знает
где это ??я не смогла найти. спасибо.
Аватара пользователя
Habermann
Постоянный участник
Сообщения: 4498
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 08:43
Благодарил (а): 6544 раза
Поблагодарили: 14628 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Habermann »

Kate 51 писал(а): 18 окт 2021, 09:53с.Степное Саратовской обл.Может кто знает
где это ?

https://lexikon.wolgadeutsche.net/article/838

http://forum.wolgadeutsche.net/viewforum.php?f=181
Jakob_54
Постоянный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 03 фев 2018, 18:20
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 83 раза

Ищу населенный пункт

Сообщение Jakob_54 »

Семьи из колонии Riebensdorf в Поволжье были обнаружены в приходе колонии Weizenfeld. Они жили достаточно изолированно на хуторе Alexanderfeld, который относился к приходу Weizenfeld. Я пытался найти на карте данный хутор, но безуспешно. Может кто знает где находился данный хутор.
Аватара пользователя
Alexander-57
Постоянный участник
Сообщения: 2867
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
Благодарил (а): 4857 раз
Поблагодарили: 10085 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Alexander-57 »

Jakob_54 писал(а): 22 окт 2021, 15:42Семьи из колонии Riebensdorf в Поволжье были обнаружены в приходе колонии Weizenfeld. Они жили достаточно изолированно на хуторе Alexanderfeld, который относился к приходу Weizenfeld. Я пытался найти на карте данный хутор, но безуспешно. Может кто знает где находился данный хутор.
На этой карте, что я давал уже здесь ранее, есть этот хутор Alexanderfeld, чуть юго-восточнее колонии Weizenfeld.

Изображение
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
Аватара пользователя
админ
Администратор
Сообщения: 4394
Зарегистрирован: 25 дек 2010, 21:11
Благодарил (а): 1906 раз
Поблагодарили: 49290 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение админ »

Александерталь
(Сейчас не существует.)

Александерталь (Alexandertal), также Александерфельд – хутор Мариентальского к-на АССР НП в 1930-40-х гг. На планшетных картах АССР НП 1934 г. и адм.-хоз. карте АССР НП 1938 г. показан под 46°51' в. д. и 51°12' с. ш. у дороги Энгельс – Новоузенск.
Админ
Viktor Hellmuth
Частый посетитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 04 авг 2021, 19:18
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 49 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Viktor Hellmuth »

stsukh1055 писал(а): 05 мар 2012, 21:17п. Лесной Федоровского кантона (с 1935г Гнаденфлюрского к-на). Сложен вопрос с годом основания. Предполагаю, он появился в 30-е годы 20в., в годы образования зерносовхоза Спартак, так как был его отделением
Сергей, прошу простить, если этот цитируемый пост на сегодня уже устарел. Я имею в виду Ваше предположение о времени появления х. Лесной. Ведь он был упомянут еще в Списке населенных мест Самарской губ. 1900 года под № 5084 как "Лесной" Гартман:
Изображение

Т.е. х. Лесной в начале 30-х годов возник не на пустом месте, а уже давно существовал (возможно - под другим наименованием).

И далее по этому хутору у меня вопрос: могло ли это поселение быть усадьбой отделения с-за "Спартак", если оно находилось за границами земель указанного совхоза. Привожу для ясности фрагмент карты:
Изображение

Здесь на интересующий нас участок карты АССР НП наложена хозяйственная карта 1935 г., "растянутая" масштабированием по маркерам (обозначены желтыми кружками): по кругу - Миус, Гнаденфлюр, Федоровка, Плёс и по центру - центральная усадьба с-за "Спартак". Салатной линией обведена граница земель совхоза на этом фрагменте, а красным кружком показан хутор Лесной. Видно, что он явно выпал за границы совхозной территории. Потому мой вопрос так и звучит: возможно ли нахождение усадьбы отделения совхоза за его границей?

И если это возможно, то очень интересно, как называлось именно это отделение? (на приведенный фрагмент карты попали четыре других отделения совхоза: Мунино; им. К. Маркса в Ной-Мариенбурге; им. КитСоветов и НемЦИК в Раушенбахе).
Последний раз редактировалось Viktor Hellmuth 28 июл 2022, 20:54, всего редактировалось 6 раз.
Vikbern
Частый посетитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 04 май 2019, 17:53
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 15 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Vikbern »

Habermann писал(а): 18 окт 2021, 09:56
Kate 51 писал(а): 18 окт 2021, 09:53с.Степное Саратовской обл.Может кто знает
где это ?

https://lexikon.wolgadeutsche.net/article/838

http://forum.wolgadeutsche.net/viewforum.php?f=181
Добрый вечер, попробуйте этот линк:
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 99999&z=14
Vikbern
Частый посетитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 04 май 2019, 17:53
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 15 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Vikbern »

Kate 51 писал(а): 18 окт 2021, 09:53Помогите разобраться.недавно узнала что мои родственники проживали с.Степное Саратовской обл.Может кто знает
где это ??я не смогла найти. спасибо.
Добрый вечер, попробуйте этот линк:
https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 99999&z=14
Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 13:59
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 2928 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение stsukh1055 »

Viktor Hellmuth писал(а): 25 окт 2021, 19:36Я имею в виду Ваше предположение о времени появления х. Лесной.
Viktor Hellmuth писал(а): 25 окт 2021, 19:36могло ли это поселение быть усадьбой отделения с-за "Спартак", если оно находилось за границами земель указанного совхоза
Viktor Hellmuth писал(а): 25 окт 2021, 19:36И если это возможно, то очень интересно, как называлось именно это отделение?
1)Вне сомнения хутор с таким названием и в данном месте был и образован он до революции.
2) Зерносовхоз "Спартак" образован в 1929г.
3).В начале 1930 г. начался массовый процесс раскулачивания. Предполагаю, что всех поселян хутора выслали.На этом месте стало создаваться советское аграрно-производственное поселение нового типа и с новыми жителями.
4)Новый п.Лесной(он имел статус поселка , а не села), мог быть отделением совхоза "Спартак", даже за границами земель. Такое практиковалось. В зерносовхозе "Спартак" было 11 отделений(около 13 тыс.населения) в середине 30-х гг. Отделения имели названия и номера.
5) п.Лесной - время существования 1930-1973гг. Посмотрите мою статью - https://proza.ru/2020/01/20/1919
6) Сейчас там живет одна чеченская семья.
7). На этом месте я был. Место очень живописное.Чуть выше по этой балке располагался хутор Ней-Мангейм.
Viktor Hellmuth
Частый посетитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 04 авг 2021, 19:18
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 49 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Viktor Hellmuth »

Сергей, благодарю за информацию.
stsukh1055 писал(а): 28 окт 2021, 18:06п. Лесной(он имел статус поселка, а не села), мог быть отделением совхоза "Спартак", даже за границами земель. Такое практиковалось.
Не посчитайте меня назойливым, но хотелось бы спросить: известно ли Вам, какое именно отделение с-за "Спартак" располагалось в пос. Лесном?

P.S. В предыдущий пост ввел дополнение к рисунку: сразу не заметил, что в правом нижнем углу видно еще одно отделение с-за - "Мунино".

P.P.S.
Посмотрите мою статью - https://proza.ru/2020/01/20/1919
Я этот Ваш краеведческий кладезь (не только эту статью, а и все остальные в проза.ру) открыл для себя давно и прорабатываю его с карандашом в руках и с благодарностью в душе его автору.
Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 13:59
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 2928 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение stsukh1055 »

Viktor Hellmuth писал(а): 29 окт 2021, 10:01Не посчитайте меня назойливым, но хотелось бы спросить: известно ли Вам, какое именно отделение с-за "Спартак" располагалось в пос. Лесном?
Дело в том, что стабильной нумерации отделений "Зерносовхоза Спартак" в исторической перспективе не было: данный совхоз то укрупняли, то уменьшали. В связи с этим менялся и порядок нумерации отделений. При формулировании ответа надо знать о какой эпохе идет речь. Более углубленно я не занимался данной темой в силу не значительной для меня актуальности.Скорее всего Вас интересует довоенный период. А здесь большие проблемы с источниками.
Аватара пользователя
Winter
Постоянный участник
Сообщения: 4499
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
Благодарил (а): 10168 раз
Поблагодарили: 7476 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Winter »

п.Лесной колхоз им.Розы Люксембург

Зерно-cовхоз «Спартак» Дир. 1928 Фр.Ридель Дир. 1946 Матюшин

с.Спартак Центральная усадьба
«Горст» „Horst“
Китайские Советы
Два Карла
Фукс „Fuchs“
Рот-Фронт „Rot Front“
НемЦик

Совхоз им. Тельмана

Спартак отделение № 1
Мунино отделение № 2
Серпогорское отделение № 3
Лесное отделение № 4 Упр. И.Г.Филиппов Упр. Закуткин
Карла Маркса отделение № 5 Упр. Несудимов
.............отделение № 6
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
Аватара пользователя
stsukh1055
Постоянный участник
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 13:59
Благодарил (а): 1169 раз
Поблагодарили: 2928 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение stsukh1055 »

Viktor Hellmuth писал(а): 09 авг 2021, 15:54
stsukh1055 писал(а): 08 авг 2021, 21:45колхоз "Комсомол"- это с.Николаевка. Кроме того в данном селе был и другой колхоз под названием "Пионер."
Сергей, а точно в с. Николаевка в 1939 г. были оба колхоза: и "Пионер", и "Комсомол"? Не могли просто переименовать "Пионер" в "Комсомол"? Потому как, судя по карте 1938 г., каких-то запасных земель вокруг Николаевки для нового колхоза и не было...
По данным газеты "Вперед к победе"(Фёдоровский р-н Саратовской обл.) за январь 1951г. именно в этом месяце произошло объединение колхозов "Пионер" и "Комсомол" с.Николаевка этого района. Общему хозяйству оставили название "Пионер".
Аватара пользователя
Надежда Пенкевич
Постоянный участник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 12 авг 2012, 17:58
Благодарил (а): 2806 раз
Поблагодарили: 1998 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Надежда Пенкевич »

Доброе время суток всем!
Кто подскажет, был ли в Камышинском районе совхоз "Пионер"? До 1941 года.
И какие сёла к нему относились?
Viktor Hellmuth
Частый посетитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 04 авг 2021, 19:18
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 49 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Viktor Hellmuth »

Надежда Пенкевич писал(а): 09 дек 2021, 12:45Доброе время суток всем!
Кто подскажет, был ли в Камышинском районе совхоз "Пионер"? До 1941 года.
И какие сёла к нему относились?
Надежда, я еще 27 августа т.г. постарался ответить на эти Ваши вопросы: см.
Последний раз редактировалось Viktor Hellmuth 18 дек 2021, 21:08, всего редактировалось 1 раз.
Viktor Hellmuth
Частый посетитель
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 04 авг 2021, 19:18
Благодарил (а): 278 раз
Поблагодарили: 49 раз

Ищу населенный пункт

Сообщение Viktor Hellmuth »

stsukh1055 писал(а): 09 дек 2021, 12:06По данным газеты "Вперед к победе"(Фёдоровский р-н Саратовской обл.) за январь 1951г...
Сергей, с колхозом "Комсомол" я, по-моему, разобрался (обведен салатным цветом и слегка затенён):
Изображение

Участок этого колхоза лежал на землях, принадлежавших ранее зерносовхозу «Спартак», как показано на карте АССР НП 1932 г. (обведен салатным цветом):
Изображение

и на карте АССР НП 1934 г. (участок под № 12, обведен салатным цветом):
Изображение

Изображение

Поскольку этот участок огромных земель совхоза «Спартак» был самым южным, резонно предположить, что именно он являлся отделением совхоза «Южное» с усадьбой в пос. Новый.

А вот на карте АССР НП 1935 г. этот участок земли (обведен салатным цветом) уже не обозначен как принадлежащий совхозному фонду (подобно землям совхоза № 96 в правом верхнем углу фрагмента):
Изображение

а был поделен между колхозами близлежащих немецких поселений, как показано на карте 1938 г., в том числе часть этого земельного участка (под № 5) была передана колхозу пос. Новый (салатным пунктиром обозначены границы земель бывшего совхозного отделения «Южное»):
Изображение

Заметим здесь следующее: участок № 5 граничит, в том числе, с землями колхоза «Пионер» села Николаевка. А в заметке на стр. 3 республиканской газеты АССР НП «Большевик» № 147 от 27.06.1936 г. читаем:
Изображение

Т.е. машинист колхоза им. Криницкого вызывает на соревнование коллег из своего колхоза и из соседнего к-за «Пионер» с. Николаевка. Поскольку рядом с участком № 5 располагались только известные уже колхозы (см. первый рис.): «Пионер» (с. Николаевка), «Труженик» (с. Красавка) и «Искра» (с. Митрофановка), остается, на основе всей этой информации, только одна логическая комбинация расположения и принадлежности колхоза на земельном участке № 5 по состоянию на июнь 1936 г.: это колхоз им. Криницкого, второй колхоз сельсовета Николаевка с усадьбой в поселке Новый.

Поскольку этот колхоз носил имя партийного работника А.И. Криницкого, бывшего в 1934-37 гг. первым секретарем Саратовского краевого (областного) комитета ВКП(б), арестованного в июле и расстрелянного в октябре 1937 г., надо было колхоз переименовывать, и в конце 1937 г. 2-й колхоз им. «врага народа» Криницкого (с усадьбой в пос. Новом) Николаевского сельсовета переименовывается в колхоз «Комсомол». И все дела!... И в Почетной книге Всесоюзной сельскохозяйственной выставки издания 1939 г. уже не найти к-за им. Криницкого, а несколько раз упоминается к-з им. Комсомола (тем более в нем работал машинист веялки орденоносец Кочетков И.В. - см. заметку выше). Вот как-то так…
Последний раз редактировалось Viktor Hellmuth 11 янв 2023, 17:57, всего редактировалось 4 раза.
Ответить

Вернуться в «Картография и география немецкого Поволжья»