Geschichte der Wolgadeutschen

Я пытаюсь востановить Хронологию Фамилии Целлер(Zeller) c колонии Мессер, за любую информацию буду очень благодарен.
Нам известно что в Россию приехал Целлер Якоб и Анна Мария, и были направлены в Мессер, где семья и проживала до депортации в 1941. У них будет 5.Детей на перепись 1798, 4 сына и одна дочь. А на перепись 1857 года уже 7 семей и живут они двумя семьями, и кто к кому относиться большая загадка, так как мой прадед Целлер Петер 1872 года, имел отца Якоба, а Якобом в семьях Целлер были каждый второй сын , как Георг Якоб или Хайнрих Якоб, и мы хотели бы внести немного ясности, и почему в 1930-годы всего 1 семья. За любую информацию будем очень благодарны, и конечно хотелось бы узнать откуда из Германии прибыли Целлер Якоб и Анна Мария?

iulija
1. Georg Jakob Zeller *1817, Fr.: Katharina Margaretha *1818, Ki.: Katharina Elisabeth *1840, Elisabeth Margaretha *1843, Christina Margaretha *1845, Johann Peter *1847 †1851, Johann Christian *1849, Katharina Elisabeth *1850, Katharina Barbara *1854, Johann Heinrich *1857

2. Heinrich Jakob Zeller *1831, Fr.: Eva Elisabeth *1835, Ki.: Johann Peter *1857

3. Johann Jakob Zeller *1832, Fr.: Katharina Elisabeth *1833, Ki.: Katharina Elisabeth *1857

4. Christian Jakob Zeller *1839 - ещё холост.

j.zeller
Хорошо было бы если бы Вы сообщили, что Вам уже известно. Это сильно поможет всем желающим Вам помочь и предотвратит повтор.

[quote="viktor 2"]j.zeller
Хорошо было бы если бы Вы сообщили, что Вам уже известно. Это сильно поможет всем желающим Вам помочь и предотвратит повтор.[/quote

У Петра Целлера (1872) было три сестры : Eva,Katharine-Elisabett,Maria-Katharine и два брата Kaspar и Jakob, возможно по именам детей получиться определить имя отца..но на 1957 год не у всех братьев были дети...

j.zeller
По переписи 1798 года в Мессер числится только одна семья Целлер и это семья первопоселенца прибывшего из Изенбурга 14.9.1767 в колонию Мессер с женою Барбарой 22 лет- Якоба 36 лет:
Ms18. Jakob Zeller 67, Fr.: Anna Maria Schneider 41, Ki.: Heinrich Jakob 25, Johann Georg 21, Johann Konrad 17, Margaretha 14(работает в Дителе), Philipp 4.
По всей вероятности Барбара умерла, Якоб женился во второй раз. Старшие дети Якоба, по моим предположениям от его первой жены, а младший Филипп от второй (разрыв между детьми 10 лет).
Если Вы заметили мои данные несколько отличаются от данных в первом сообщении темы, незнаю откуда они у Вас, мои из:
1. И.Плеве Т.3, стр.151
2. Перепись 1798 года колония Мессер.

viktor 2 писал(а):j.zeller
По переписи 1798 года в Мессер числится только одна семья Целлер и это семья первопоселенца прибывшего из Изенбурга 14.9.1767 в колонию Мессер с женою Барбарой 22 лет- Якоба 36 лет:
Ms18. Jakob Zeller 67, Fr.: Anna Maria Schneider 41, Ki.: Heinrich Jakob 25, Johann Georg 21, Johann Konrad 17, Margaretha 14(работает в Дителе), Philipp 4.
По всей вероятности Барбара умерла, Якоб женился во второй раз. Старшие дети Якоба, по моим предположениям от его первой жены, а младший Филипп от второй (разрыв между детьми 10 лет).
Если Вы заметили мои данные несколько отличаются от данных в первом сообщении темы, незнаю откуда они у Вас, мои из:
1. И.Плеве Т.3, стр.151
2. Перепись 1798 года колония Мессер.

Aus welcher Familie stammt der N383? und N384? Das sind Personen von Volkszählung 1834 Kolonie Messer Haus N31.Danke Voraus.
383. Andreas Zeller bl 19 +1816 'Husband of wife's sister;n ame
is smuggedb ut appearsto be Zeller
384. Katharina Barbara ml - 63 No surname recorded

В 1775 году семья Целлер была в следующем составе:
79. Jakob Zeller 44, Witwer, Ki.: Johann 7( перешёл в 1790 году в Дитель), Katharina 3(вышла замуж в Дитель в 1790 году за Philipp Speier), Jakob 2.
Выходит Барбара умерла ещё до 1775 года и у Якоба кроме перечисленных в переписи 1798 года было ещё двое детей и моё предположение что старшие дети Якоба из переписи 1798 года от его первой жены Барбары неверно.

tischler58

tischler58 писал(а):Aus welcher Familie stammt der N383? und N384? Das sind Personen von Volkszählung 1834 Kolonie Messer Haus N31.Danke Voraus.
383. Andreas Zeller bl 19 +1816 'Husband of wife's sister;n ame
is smuggedb ut appearsto be Zeller
384. Katharina Barbara ml - 63 No sumame recorded

Из какой семьи Андреас Целлер мне не известно в переписи 1798 года его нет. Ясность могла бы внести перепись 1816 года, но данных по ней у меня нет, а поскольку в 1798 году в Мессер была только семья Якоба, то можно предположить, что он его сын .
Что же касается 384. Katharina Barbara ml - 63 No sumame recorded, она является, как я понял из переписи, матерью жены Андреаса Целлер и матерью жены Иоганна Ернста Шрейнер, в семье которого они проживали. Фамилия сестёр и их матери мне не известна.

viktor 2 писал(а):tischler58

tischler58 писал(а):Aus welcher Familie stammt der N383? und N384? Das sind Personen von Volkszählung 1834 Kolonie Messer Haus N31.Danke Voraus.
383. Andreas Zeller bl 19 +1816 'Husband of wife's sister;n ame
is smuggedb ut appearsto be Zeller
384. Katharina Barbara ml - 63 No sumame recorded

Из какой семьи Андреас Целлер мне не известно в переписи 1798 года его нет. Ясность могла бы внести перепись 1816 года, но данных по ней у меня нет, а поскольку в 1798 году в Мессер была только семья Якоба, то можно предположить, что он его сын .
.

Андреас Целлер не может быть сыном Якоба Целлера,так как год его рождения получается 1797(умер в 1816),значит он должен проходить по переписи 1798 года,но его, как вы писали выше , там нет

В переписи 1798г по Колонии Дитель фигурирует Johaness Zeller , 34л,со своей семьёй, из Мессера.

Zeller aus Messer

B Мессер числится только одна семья Целлер и это семья первопоселенца прибывшего из Изенбурга 14.9.1767 в колонию Мессер :
1.) - Якоба 36 лет ( * 1731 );
с женою Барбарой 22 лет ( * 1745 – ca. 1774 )


В 1775 году семья Целлер была в следующем составе:
Jakob Zeller 44, ( * 1731 ) Witwer,
Ki.:
1. Johann 7 ( * 1768 ) ( перешёл в 1790 году в Дитель),
2. Katharina 3 ( * 1772 ) (вышла замуж в Дитель в 1790 году за Philipp Speier),
3. Jakob 2. ( * 1774 )
!!! - Барбара умерла ещё до 1775 года

По переписи 1798 года в Мессер числится только одна семья Целлер
Ms18.
Jakob Zeller 67, ( * 1731 )
Fr.: Anna Maria Schneider 41, ( * 1757 )
Ki.:
3. Heinrich Jakob 25, ( * 1774 )
4. Johann Georg 21, ( * 1778 )
5. Johann Konrad 17, ( * 1781 )
6. Margaretha 14, ( * 1784 )(работает в Дителе)
7. Philipp 4. ( * 1794 )


2.) Heinrich Jakob Zeller ( * 1774 )
Frau: Katharina Maria ( * 1777 )

3.) Johann Georg Zeller ( * 1802 )
Frau: Anna Dorothea Lipp ( * 1807 – ca. 1857 )

4.) Heinrich Peter Zeller ( * 1827 )
Frau: Maria Katharina ( * 1829 )
Kinder:
Johannes Zeller (* 1851 )
Kristina Barbara Zeller ( * 1855 )
+
5.) Heinrich Jakob Zeller ( * 1848 )
Frau: ---------- ?

6.) Peter Zeller ( * ca. 1870 - 02. 11. 1937 erschossen ? - са. jan . 1938 Saratow
Frau: Anna Elisabeth Hambuch ( * ca. 1875 (Grim ) - 1956 Altaj Plamja Werch-Kamischino )
Kinder:
1. Peter Zeller ( * 1902 – 13. 08. 1943 Trudarmee Usollager Timscher)
Frau: Lydia Bekker ( *1901 - 1968 )

2. Amalija Zeller ( * 1900 )
+ Ehemann: Karich

7.) 3. Maria Zeller ( * 27.09.1904 – 21.07.1982 )
+ Ehemann: Schreiner Alexandr ( * 07.04.1906 - 11.03.1943 Trudarmee Usollager Timscher )


4. Emilia Zeller (* 1906 )
+ Ehemann: Reisbich

5. Katharina Zeller ( * 1908 )
+ Ehemann: Lips

6. Andrej Zeller ( * 1909 )
+ Frau: Schreiner Amalija

7. Lydia Zeller ( * 1914 )
+ Ehemann: Reisbich

8. Jakob Zeller ( * 1918 – 12.04.1943 Trudarmee Usollager Bondüg)

ЭТО МОИ ЦЕЛЛЕРы ИЗ МЕССЕР

Это мои целлеры из мессер тоже, Целлер Петер 1902 и Беккер Лидия 1901 мои дедушка и бабушка

Доброго всем времени суток! Я занимаюсь восстановлением генеалогического дерева. По фамилиям Альтергот, Целлер, Дейграф, Лейхнер (Лайхнер). Сложность для меня представляет перевод с немецкого на русский. Мои бабушка с дедушкой из села Мессер и Швед соответственно. При общении с ними два года назад, выяснила у бабушки (она из Мессер), что, хотя в документах по-русски фамилия её отца записана как Целлер, в оригинале она пишется как Zöller. На этом сайте мне такая фамилия не попадалась, только с написанием через "е" - Zeller. Может быть кто-то может подсказать как найти родственников, если написание в немецком и русском отличаются. Я знаю, что моего прадеда по бабушке звали Zöller Johannes (Целлер Иван Иванович), родился в селе Мессер 18 апреля 1891 года. Его жена Zöller Maria (Целлер Мария Францевна, урожденная Лайхнер (Leichner)), родилась в селе Мессер 20 октября 1890 года. Точно знаю, что в 1913 году прадедушка находился в Америке, вроде бы служил там два года с 1913-1915. Буду благодарна за любую информацию.

Мою прабабушку звали Ева Иоанновна (Ивановна) Целлер, родилась в 1911-1912 году,была сиротой.
Вышла замуж в 1930 году за Эммануила Адамовича Доттер (1907гр), он тоже был сиротой.
Пытаюсь найти их родителей или хоть какую-то информацию

TatianaAlter писал(а): ↑19 июн 2015, 21:18 если написание в немецком и русском отличаются.

Все переписи с 1767 ро 1897 г.написаны на русском языке. По этой причине, то как написана фамилия на немецком, полностью на совести переводчика. Один переводит как Zeller другой Zöller, один как Keller другой Köhler.

TatianaAlter писал(а): ↑19 июн 2015, 21:18Zöller Johannes (Целлер Иван Иванович), родился в селе Мессер 18 апреля

Census 1897, Messer

128.Johannes Zeller 51.J und Catharina Elisabeth 29.J. Kinder: Johannes 6.J, Amalia (Stieftochter) 14.J

TatianaAlter писал(а): ↑19 июн 2015, 21:18(Целлер Мария Францевна, урожденная Лайхнер (Leichner)), родилась в селе Мессер 20 октября 1890 года

Census 1897, Messer
140. Leichner Franz 36.J und Catharina Margaretha 37.J. Kinder: Amalia 15.J, Maria 6.J, Paulina 1.J;

j.zeller писал(а): ↑20 фев 2011, 14:10мой прадед Целлер Петер 1872 года, имел отца Якоба

Census 1897, Messer
70. Zeller Jakob 64.J und Catharina 62.J.
Kinder:
1.Sohn Jakob36.J und seibe Frau Catharina Elisabetha 36.J. Kinder: Jakob 11.J, Friedrich 7.J, Anna Catharina 3.J;
2.Sohn Peter24.J bei Militer
3. Tochter Catharina Elisabetha 36.J und ihre Tochter Barbara 19.J;

Bruder Caspar Zeller 47.J, ledig

Johann Conrad Zeller 1804 Messer-
Eva Christina Schreiner 1808 Bauer-
70. Zeller Jakob 64.J und Catharina 62.J.
Kinder:
1.Sohn Jakob36.J und seibe Frau Catharina Elisabetha 36.J. Kinder: Jakob 11.J, Friedrich 7.J, Anna Catharina 3.J;
2.Sohn Peter24.J bei Militer
3. Tochter Catharina Elisabetha 36.J und ihre Tochter Barbara 19.J;

Bruder Caspar Zeller 47.J, ledig

vikai писал(а): ↑29 сен 2018, 17:48

TatianaAlter писал(а): ↑19 июн 2015, 21:18Zöller Johannes (Целлер Иван Иванович), родился в селе Мессер 18 апреля

Census 1897, Messer

128.Johannes Zeller 51.J und Catharina Elisabeth 29.J. Kinder: Johannes 6.J, Amalia (Stieftochter)

Здравствуйте! Есть информация, что у Johannes Zeller был брат Карл, который в 1906 году получил загранпаспорт для поездки в Америку, а здесь почему-то он не указан, только сестра Йоханесса Амалия. Вы не подскажете, в каких источниках искать? Спасибо.