Bott / Ботт из Екатериненштадт
Добавлено: 13 апр 2011, 22:27
Наш дедушка Ботт Иоганн Генрих из Екатериненштадт 1882-1887г.р.? Буду очень благодарна за информацию о его семье.
Historisch-heimatkundliches und genealogisches Forum
https://forum.wolgadeutsche.net/
Сергей, для меня совсем недавно тоже было многое не ясно, да и сейчас иногда понимаю не всё Есть у нас на форуме более "киты" и, если что, то, я думаю, они меня подправят Так как знаю, что с ходу понять что и к чему не так-то просто, то прокомментирую сообщение elmira.k8286.Sergej писал(а):... но пока не ясно ... Так же не ясно вот что
Вообще, полное название книги:elmira.k8286 писал(а):И. Плеве "Рапорты Ивана Кульберга" стр. 38:
12 мая 1766 года из Любека в Ораниенбаум прибыл любекский галиот "Anna Catharina" под командованием шкипера Daniel Geier с 296 колонистами барона Борегарда среди них была семья:
Bott Helfried, luth., weaver from Gruenberg, doc. No.154,
wife:Christina,
children:
- Conrad 7,
- Johann Georg 5,
- Johann Conrad 2.
Второй том Игоря Рудольфовича Плеве :elmira.k8286 писал(а):И. Плеве "Einwanderun..." том 2 стр. 296 колония Катариненштадт:
95.
Bott Helfried 38 luth., ткач из Hessen Grünberg
жена: Christina 35
дети: Johannes Georg 6, Anna Elisabeth 1.
Прибыли на Волгу:children:
- Conrad 7,
- Johann Georg 5,
- Johann Conrad 2.
Похоже, что в пути (из Ораниенбаума до Волги добирались около года и, мало того, с зимовкой) умер Конрад и Иоганн Конрад , но родилась Анна Елизаветадети:
- Johannes Georg 6,
- Anna Elisabeth 1.
Из двух семейств по переписи 1857 года Иоганну Якову подходит только это:VovkaKak писал(а):По посемейному списку за 1873 год:
№723
Johann Gottlieb Bott (25.08.1851 - 27.01.1879)
Отец: Johann Jacob Bott, 1825 гр.
Мать: Maria Elisabeth Koch (1826-1879)
Жена: Maria Christina Herrwald, 1851 гр.
Женились в Katharinenstadt.
Дети:
- Anna Sophia, 01.071876 гр.
- Alexander, 23.08.1878 гр.
Sophia Katharine Riemer, 1797 гр - это Sophia Karolina Riemer, 1797 гр ? Неточность в документе с 1873г?Jacob Bott (1785-1862)
Жена: Sophia Katharine Riemer, 1797 гр
Дети:
1.
Johann Jacob Bott, 17.12.1825 гр
Вторая жена: Maria Katharine Riel
Первая жена: Maria Elisabeth Koch, (1826-19.03.1879)
Дети от первой жены:
- Johann Gottlieb (25.08.1851-27.01.1879)
Жена: Maria Christina Herrwald
Женились в Katharinenstadt
- Maria Elisabeth, 1854 гр
- Johann David, 15.11.1859 гр
Похоже, что да, т.к. только в 1873 году она вдруг стала Софией КатеринойSergej писал(а):Sophia Katharine Riemer, 1797 гр - это Sophia Karolina Riemer, 1797 гр ? Неточность в документе с 1873г?
Ну почему же?! Я выбирал только прямую линию, т.к. собирать всех, во-первых, не ставилась задача , во-вторых, это уже другие объёмы по перелопачиванию информацииSergej писал(а):Скорее всего покинули колонию в период с 1850г по 1873г.
А вот здесь - затырка Об этом я ещё напишу, а сейчас пока времени нетSergej писал(а):А вот кто такой сам Якоб Ботт (1785гр)? Сын самого Хельфрида Ботт, или его детей? Вот что очень интересно!
Тут всё подходит в сравнении с данными с 1873 года. Имена и возраста подходят. Но что интересно, так это то, что в 1857 году у Johan Jakob жена Maria Margaret (она же весьма вероятно Maria Margaretha Michaelis, (1820 гр) по переписи 1850 года), а в 1973 году она не упоминается ни как первая жена Johan Jakob, ни как вторая. Их с Johan Jakob дочь Maria Dorothea (3 года в 1857), названная так в память умершей к 1850 году Dorothea (1849 гр) зовётся тогда Maria Elisabeth (1854гр) в переписи 1873 года. А упомянутый в 1857 году сын Johan Karl (6 лет) либо является Johann Gottlieb (25.08.1851-27.01.1879) в 1873 году, либо я чего-то не понимаю.416.
Bott Jakob 72 + Sophia Karolina 60
1. Johan Jakob 32 + Maria Margaret 37
- Johan Karl 6
- Maria Dorothea 3
2. Johan Elias 30 + Maria Dorothea 30
- Johan Elias 9
- Johan Christian 6
- Johan Jakob 4
- Johan Heinrich 1 month
- Dorothea 1
3. Johan Gottlieb 22 + Anna Elisabeth 20
- Maria Elisabeth 2 month
4. Johan Karl 20
5. Johan Friedrich 14
6. Katharine Sophia 17
Ой! 14 лет!!! Значит, скорее всего, это он и есть - разница в год появляется от того, что в переписи указывали возраст, а не год рождения и переписчик мог делать запись, например, в январе, а день рождения в февралеVovkaKak писал(а):А нашему Якову должно быть только 4 года
Мне не понятно почему сомнение? Ведь в переписи 1798 года конкретно указано:Sergej писал(а):А вот кто такой сам Якоб Ботт (1785гр)? Сын самого Хельфрида Ботт, или его детей?
У американцев правда написано: Elfris? Bott, но это ведь дела не меняет. Мало ли как писарю удалось расслышать или Б.Маю прочитать. Во всяком случае ещё труднее представить, что это:elmira.k8286 писал(а):Ka 128 Jakob Bott 13 хозяин домовладения, отец Helfried Bott.
Можно конечно предположить, что кто-то из позже рождённых сыновей оставил потомка, но он тогда должен был быть рождённым ещё в 1767 году и жениться в 16 лет. На сколько это реально? К тому же, это можно легко проверить по подворному списку Катариненштадта 1776 года. Возможно, появится ещё больше неожиданностей.elmira.k8286 писал(а):Johannes Georg 6
Упоминания о Анна Елизавета (Элизабет) (32) в переписи 1798 года нет. Есть упоминание о вышедшей замуж в 1789 году Maria Charlotta, дочери Helfrig Bott в Филиппсфельд(Mv1199)Sergej писал(а):Зато в 1798 году в Катариненштадте живут София Ботт (20) замужем за Фридрихом Гюнтером (28), Якоб Ботт (13) и, как я понимаю, Анна Елизавета (Элизабет) (32)
Я бы поостерёгся всех детей причислять Кристине. Если мужчина в 49 и даже в 54 ещё может иметь детей, то женщина в 46, а тем более в 51, врядли.Sergej писал(а):Helfried Bott + Christina
дети:
является ли Maria Katharine Riel (жена Johan Jakob Bott) той самой Maria Margaretha Michaelis, (1820 гр), а Johan Karl (в 1857) Johann Gottlieb (25.08.1851-27.01.1879) в переписи 1873 года?
Думаю, что нет. Вероятно, Maria Margaretha Michaelis 1-я жена, Maria Katharine Riel - 2-я, а Maria Elisabeth Koch - 3-я. Если, конечно, в посемейном списке 1873 года от американцев нет ошибки.Sergej писал(а):является ли Maria Katharine Riel (жена Johan Jakob Bott) той самой Maria Margaretha Michaelis, (1820 гр)
Думаю, что да. Другого подходящего по возрасту сына у Якоба не было.Sergej писал(а):а Johan Karl (в 1857) Johann Gottlieb (25.08.1851-27.01.1879) в переписи 1873 года?