Herrmann/ aus Mariental

eduard-stolz
Любитель
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 12:54
Поблагодарили: 5 раз

Herrmann/ aus Mariental

Сообщение eduard-stolz » 22 мар 2011, 12:32

Разыскиваю данные о родителях, братьях и сёстрах, других предках моей бабушки Герман Варвары Яковлевны (Herrmann Barbara) по мужу Клюг (Klug), 4 августа 1900 г. рож., уроженка с. Мариенталь. Знаю только, что её отец Герман Яков (Herrmann Jakob) был разъездным врачом.

german a.v.
Постоянный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 14:59
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Herrmann/ aus Mariental

Сообщение german a.v. » 14 июл 2013, 18:00

Леонид, похоже нужно начать поиски с записи о рождении Вашей бабушки, там, в метрической книге, будет информация о ее родителях.

Wladimir59
Постоянный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 16:32
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.

Сообщение Wladimir59 » 27 окт 2013, 16:10

Heinrich, извини что я забегаю вперёд.
Меня интересует информация по фамилии Германн (68 и 71).
Не могу однозначно определить чья это ветка: Николауса или Конрада?
Может у вас есть какая-нибудь дополнительная информация.

Спасибо

don29
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 02:44
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Herrmann/ aus Mariental

Сообщение don29 » 07 ноя 2013, 08:01

My grandfather was Jakob John Herman from Marienthal, Russia (formerly Herrmann in Mariental, name was changed upon moving to the United States), and I have also found the following details (source in parentheses):

Born: 26 January 1890 (Certificate of Death)
Died: 21 April, 1969 (Certificate of Death)
Baptized: 28 January 1890, Curat Pater Nicol. Kraft, Marientaler Rom. Kathol. Pfarr-kirche (Handwritten document from Mariental titled "Leugnis," name shows "Jacob" not "Jakob"),
Emigrated: 1908 from Mariental, Russia to the United States, lived in Worland, Wyoming in 1917 (US Census and WWI Draft Registration)
Father: Jacob Herrmann ("Leugnis")
Mother: Elisabetha geb. Boxler ("Leugnis")
Wife: Katherine Denning; born 23 December 1895 (either in Russia or Ellis, Kansas, USA); died 4 February 1982 (in Denver, Colorado, USA); (US Census)

The handwritten document from Mariental titled "Leugnis" also shows "No 76" vertically on the left side, "Marental am 27 November 1908" above the name of Pater Nicol. Kraft, and is stamped on the left-hand side with a round seal. I am hoping to trace the pedigree back to the Mariental founding forefathers and prior residence in Germany, if possible. I have not been able to locate the emigration or immigration passenger lists from the ship that brought him to America, so if anyone would know the common ports of emigration (from Russia) and immigration (to USA) that were used during this time period, that would be helpful.

I found the following family by searching the forum, but I am not sure if there is a relation:

Alexander-57 писал(а):Sb05 Jakob Herrmann h 54
Anna Maria Schäfer sp 50
Johann Jakob s 12
Anna Maria d 19
Johann Ludwig Kahl dl 30 from Dobrinka
Georg Jakob gs 6mo
Margaretha d 15


Lastly, I would like to thank the individuals who started this forum and all of the contributors. I have been reading about the history and culture of Mariental using the Chrome browser which translates the language from Russian to English. It's wonderful to find out more about this piece of "missing history," even though there was a lot of suffering in the colony. It helps educate me about why my forefathers came to America during that time, and why I am living here today.

Since this site is mostly in Russian and I speak English, I will provide a translated Russian version below. I'm sorry that I do not read or speak Russian, but any replies in Russian are also welcome and I can easily translate them into English with pretty good accuracy. :-)

Мой дед был Якоб Джона Германа из Мариенталь , Россия (ранее Херрманн в Мариенталь , название было изменено на переезд в Соединенных Штатах) , и я также обнаружил следующую информацию (источник в скобках) :

Родился: 26 января 1890 ( свидетельство о смерти )
Умер : 21 апреля 1969 ( свидетельство о смерти )
Крещение 28 января 1890 года КУРАТ Pater Никол . Kraft , Marientaler Rom . Kathol . Pfarr -Kirche ( рукописный документ из Мариенталь под названием " Leugnis ", показывает имя " Джейкоб ", не " Якоба " ) ,
Эмигрировал : 1908 из Мариенталь , Россия в США , жил в Worland , Вайоминг в 1917 г. ( переписи населения США и Первой мировой войны Проект регистрации )
Отец : Якоб Херрманн ( " Leugnis " )
Мать: Elisabetha ГЭБ. Boxler ( " Leugnis " )
Жена: Кэтрин Деннинг , родился 23 декабря 1895 ( в России или Эллис , штат Канзас, США) , умер 4 февраля 1982 ( в Денвере , штат Колорадо, США); ( переписи населения США )

Рукописного документа от Мариенталь под названием " Leugnis " также не появится надпись " № 76 " по вертикали с левой стороны , " Marental утра 27 ноября 1908 " над названием Pater Никол . Kraft , и выбит на левой стороне с круглой печатью. Я надеюсь, проследить родословную кМариенталь основания предкам и предыдущего проживания в Германии, если это возможно. Я не был в состоянии определить местонахождение эмиграции или иммиграции пассажирских списков с судна, которое привело его в Америку, так что если кто-то будет знать общие порты эмиграции (из России) и иммиграция ( в США ) , которые были использованы в течение этого периода , , что было бы полезно.

Я нашел следующее семьи путем поиска в форуме, но я не уверен, что существует связь :

[ цитата = " Александр -57 " ] SB05 Якоб Херрманн ч 54
Анна-Мария Шефер SP 50
Иоганн Якоб S 12
Anna Maria D 19
Иоганн Людвиг Каль DL 30 от Добринка
Георг Якоб GS 6mo
Маргарета D 15 [/ QUOTE]

Наконец, я хотел бы поблагодаритьлюдей, которые начали этот форум и все авторы . Я читал об истории и культуре Мариенталь с помощью браузера Chrome , который переводитс русского языка на английский. Это замечательно, чтобы узнать больше об этой части "пропавших без вести историю ", хотя там было много страданий в колонии. Это помогает обучить меня о том, почему мои предки приехали в Америку в это время , и почему я живу здесь сегодня.

Поскольку этот сайт в основном на русском языке , и я говорим на английском, я приведуперевод русской версии ниже. Мне жаль, что я не читаю или говорить на русском , но все ответы на русском языке , также приветствуется , и я могу легко перевести их на английский язык с довольно хорошей точностью. :-)

Wladimir59
Постоянный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 16:32
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Herrmann/ aus Mariental

Сообщение Wladimir59 » 15 ноя 2013, 23:46

dh229maillists
My grandfather was Jakob John Herman from Marienthal, Russia (formerly Herrmann in Mariental, name was changed upon moving to the United States), and I have also found the following details (source in parentheses):

Born: 26 January 1890 (Certificate of Death)
Died: 21 April, 1969 (Certificate of Death)
Baptized: 28 January 1890, Curat Pater Nicol. Kraft, Marientaler Rom. Kathol. Pfarr-kirche (Handwritten document from Mariental titled "Leugnis," name shows "Jacob" not "Jakob"),
Emigrated: 1908 from Mariental, Russia to the United States, lived in Worland, Wyoming in 1917 (US Census and WWI Draft Registration)
Father: Jacob Herrmann ("Leugnis")
Mother: Elisabetha geb. Boxler ("Leugnis")
Wife: Katherine Denning; born 23 December 1895 (either in Russia or Ellis, Kansas, USA); died 4 February 1982 (in Denver, Colorado, USA); (US Census)


Census Mariental in 1896-1908:
№ 182 (81) Hermann Jacob Peter 48 J. Wife Elisabeth Boxler 40J.
Children of JACOB HERRMANN and ELISABETH BOXLER are:

1. Georg b. 29 июня 1881 г. Wife Katarina Lejkam 29 J. ( 1908 г.)
Children:
1. Maria 8 J. ( 1908 г.)
2. Viktoria 6 J. (в 1908 г.)
3. Maria 2 J. (в 1908 г.)
4. Helena 6 M. (в 1908 г.)
5. Peter b. 17.03.1904 г.
2. Jacob b. 27.12.1890 г.
3. Conrad b. 25.11.1894 г.
4. Pius b. 14.11.1895 г.
5. Carolina 10 J.,
6. Agatha 4 J.

Descendants of Conrad Hermann:

61. JACOB5 HERRMANN (PETER4, JOHANNES PETER3, JOHANN PETER2, CONRAD1) was born 30 Jan 1847 in Mariental, Samara, Volga, Russia. He married ELISABETH BOXLER. She was born 1856.

Children of JACOB HERRMANN and ELISABETH BOXLER are:
86. i. GEORG6 HERRMANN, b. 29 Jun 1881, Mariental, Samara, Volga, Russia.
ii. CAROLINA HERRMANN, b. 1886, Mariental, Samara, Volga, Russia.
iii. JACOB HERRMANN, b. 27 Dec 1890, Mariental, Samara, Volga, Russia.
iv. AGATHA HERRMANN, b. 1892, Mariental, Samara, Volga, Russia.
v. CONRAD HERRMANN, b. 25 Nov 1894, Mariental, Samara, Volga, Russia.
vi. PAUL LOUIS HERRMANN, b. 14 Nov 1895, Mariental, Samara, Volga, Russia.

Generation No. 1

1. CONRAD1 HERRMANN was born 1716 in Bitrich, France, and died in Mariental, Samara, Volga, Russia. He married JOHANNA. She was born 1727, and died in Mariental, Samara, Volga, Russia.

More About CONRAD HERRMANN:
Immigration: 14 Jun 1766, Mariental, Samara, Volga, Russia

Children of CONRAD HERRMANN and JOHANNA are:
2. i. NICOLAUS2 HERRMANN, b. 1752, Bitrich, France; d. Mariental, Samara, Volga, Russia.
3. ii. JOHANN PETER HERRMANN, b. 1754, Bitrich, France.
iii. HEINRICH HERRMANN, b. 1759, Bitrich, France.
iv. MAGDALENA HERRMANN, b. 1764, Bitrich, France.
v. SIMON HERRMANN, b. 1767, Bitrich, France.

don29
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 02:44
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Herrmann/ aus Mariental

Сообщение don29 » 16 ноя 2013, 03:49

Thank you for the information. I am not quite sure if I am following the right family tree, however. Attached is an image of the "Witness" certificate from Mariental showing Jakob Herrmann's date of birth as 26 January 1890, with baptism 2 days later on 28 January 1890. This date of birth also matches his Certificate of Death and a World War I Draft Registration Card from 1917.

Изображение

The date of birth for Jacob Herrmann in the family tree shown is 27 December 1890. I suppose it's possible that either 1) the date of birth was not recorded correctly in the certificate from Mariental issued in 1908, and this date was also used for subsequent records, or 2) there was more than one Elisabeth Boxler who married a Jakob Herrmann and had a son also named Jakob (in which case I may be from another family tree). I will keep searching for more information, and will post here should I find anything conclusive.

don29
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 02:44
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Herrmann/ aus Mariental

Сообщение don29 » 18 ноя 2013, 14:09

I have discovered how Jakob John Herrmann immigrated to America. The Americanized version of his name, "Jacob Herman," appeared in a Canada/US Border Crossing list from 1908. This list shows his last permanent residence as Mariental, Samara, Russia, and a step-father Josef Sander from Mariental is listed as "nearest relative from the country he came from." The final destination was shown as Munjor, Kansas. His height, hair and eye color also match perfectly to what is known, so I am certain that this is the correct record.

"Cousin Nicholas Kinderknecht, Munjor, Ellis County, Kansas" is listed under the heading "Whether going to join a relative or friend." The Seaport of Landing was "Halifax, Nova Scotia," name of vessel was "Tunisian." The date of landing was listed as 9 February, 1908.

Since I was not able to find Jacob Herman's name in the Canadian Ship Passenger lists, I looked at the complete passenger list for the vessel "Tunisian" which arrived in Halifax, N.S. February 1908. I found "Jacob Herman" on page 3 of the passenger list, but the last name had been transcribed as "Hermon," so that's why it wasn't coming up when searched by name.

The S.S. Tunisian, Line Allen, sailed from Liverpool, England on 30 January, 1908 and arrived in Halifax, N.S. on 8 February, 1908. To the right of Jacob Herman's name, it shows "uncle," but the writing to the left of the word "uncle" is over-stamped with "Farm Labourer" so I cannot read it. The line below Jacob Herman's name (age 17) shows Juliana Kulsch (or Kutsch) (age 33) with children Wilhelm (age 11), Edmund (age 9), and Eda (Infant).

It is possible that he emigrated from Mariental with a group to Liverpool, England, and from there journeyed on the ship S.S. Tunisian with the Kulsch family. I hope that this information is helpful to someone either now, or in the future, who may be researching the "Herrmann" surname.

don29
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 02:44
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Herrmann/ aus Mariental

Сообщение don29 » 21 ноя 2013, 07:36

I have since located Jacob John Herman's US Declaration of Intention dated 27 December, 1924. It states, in part:

"I emigrated to the United States of America from "Leebow, Russia" on the vessel "Do not remember." My last foreign residence was "Maryanthal, Russia."

The person recording the information likely made an educated guess about the spelling of these cities. Attached to this declaration was his Certificate of Arrival dated 17 February, 1908 showing "port of entry Detroit, Michigan."

Putting it all together, he may have taken a wagon and/or train from Mariental to Libau, Latvia (formerly Russia), a shipping port. From Libau, he may have boarded a Russian America Line passenger ship (possibly the S.S. Russia or Kursk, there were no passenger lists from what I have read) which sailed to England. Europeans were required to immigrate to the United States from England (effective 1664, the "Navigation Act" required all ships to touch an English port before leaving for America). The rest is certain: He boarded the S.S. Tunisian passenger ship on 30 January, 1908 and arrived in Halifax, Nova Scotia on 8 February 1908. He crossed the border from Canada to the United States and arrived into Detroit Michigan on 17 February, 1908, later worked in Wyoming and eventually settled in Colorado.

Аватара пользователя
Schutzer
Постоянный участник
Сообщения: 1296
Зарегистрирован: 07 июн 2011, 20:58
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 1368 раз

Re: Herrmann/ aus Mariental

Сообщение Schutzer » 21 ноя 2013, 10:05

dh229maillists писал(а):The handwritten document from Mariental titled "Leugnis"

FYI the document titled "Zeugnis" not "Leugnis". "Zeugnis" is German for "certificate".

don29
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 02:44
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Herrmann/ aus Mariental

Сообщение don29 » 21 ноя 2013, 10:52

Schutzer писал(а):<font><font>[QUOTE = "dh229maillists"] The handwritten document from Mariental titled "Leugnis" [/ QUOTE] </font></font>
<font><font>FYI the document titled "Zeugnis" not "Leugnis". </font><font>"Zeugnis" is German for "certificate".</font></font>


Thank you! I thought it was either L, Y, F but nothing translated well, so I took a guess. Now I see the "Z." :-)

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 3664 раза

Re: Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди.

Сообщение Heinrich Reichert » 23 ноя 2013, 23:30

Перенесено из этой темы viewtopic.php?f=132&t=1839
Wladimir59 писал(а):Heinrich, извини что я забегаю вперёд.
Меня интересует информация по фамилии Германн (68 и 71).
Не могу однозначно определить чья это ветка: Николауса или Конрада?
Может у вас есть какая-нибудь дополнительная информация.

Спасибо


Wladimir59 писал(а):Не могу однозначно определить чья это ветка: Николауса или Конрада?

№71 это однозначно сын Николауса Германн -Иоган Николаус, так как сын Конрада - Николаус в №8.
№68 это скорее всего сын Конрада - Иоган, т.к. у Николауса нет подходящей кандидатуры.
Wladimir59 писал(а):Heinrich, извини что я забегаю вперёд.

Извиняю, но после твоего прочтения я удалю эту запись или перенесу в соответствующую тему.
Я удивляюсь одному. Неужели из многочисленных потомков мариентальцев нет никого, кто бы продолжил это повествование (разбор периода с 1766 по 1798 года)?
Неужели мне так и остаться "одному в поле воину..."?
А вообще если бы у меня было время и ещё немного больше материала, то можно было бы всё это оформить в книгу(на немецком).
Думаю что для потомков и для генеалогов это было бы интересно. Или что-то подобное уже есть?
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 3664 раза

Re: Herrmann/ aus Mariental

Сообщение Heinrich Reichert » 24 ноя 2013, 02:59

Попробую подтвердить мою гипотезу.

Смотрим:
Первые Герман католики, на левой стороне Волги, а также из двух правобережных колоний которые роднились с мариентальскими - Leichtling и Pfeifer :
1) Igor Pleve (Bearb.) Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767, Ваnd 1- 4
Hermann [Herrmann], Konrad – Mariental – 3:106
Hermann [Herrmann], Nicolaus – Mariental – 3:115
Hermann [Herrmann], Nikolaus – Leichtling – 3:62
Hermann, Christian – Dehler – 1:274
Hermann, Georg – Graf – 2:66
Hermann, Georg – Hölzel – 2:118
Herrmann, Johannes - Pfeifer-3:194
.............................................................................................................................

1)Mariental
43. Hermann [Herrmann], Konrad , 51 ,
kath., Handwerker aus Lothringen, Büsch
Frau: Johanna
Kinder:Nicolaus, 15; Johann, 13; Heinrich,8; Simon, 1/4; Magdalena, 13

79. Hermann |Herrmann] , Nicolaus, 39,
kath., Ackerbauer aus Luxembourg
Frau: Magdalena, 40
Kinder: Matthias, 19; Nicolaus, 12; Daniel,9; Maria Anna, 16
in der Kolonie eingetroffen am 15.7.1766

1) Leichtling
49. Hermann |Herrmann|, Nikolaus, 20,
kath., Ackerbauer aus Alzey
Frau: Katharina, 19
in der Kolonie eingetroffen am 14.5.1767
2) в 1798 -Lg06 Nikolaus Herrmann h 47

1) Dehler
34. Hermann, Christian. 30, kath., Ackerbauer
aus Kurpfalz, Weitersburg
Fr.: Elisabeth, 40
in der Kolonie eingetroffen am 26.6.1767
2) в 1798 - не находим, по сути он нас и не интересует, так как к нашей проблемме он дела не имеет.

1) Graf
28. Her[r]mann, Georg. 45. kath.. Ackerbauer
aus Darmstadt, Homberg an der Ohm
Frau: Anna Maria. 30
Kinder: Mathias. 12: Maria Anna, 1/4
in der Kolonie eingetroffen am 10.6.1766
2) в 1798 - Gf17 Mattias Herrmann h 41

1) Holzel
39. Hermann, Georg, 36. kath.. Ackerbauer
aus Kurpfalz, Stetten?
Frau: Maria Barbara, 37
Kinder: Philipp, 1; Anna Magdalena, 3
in der Kolonie eingetroffen am 11.9.1767
2) в 1798 - Hz33 Philipp Herrmann h 31

1) Pfeifer
67 a. Herrmann, Johannes, 10, kath.
Waise
lebt nach dem Tode des Vaters, Christian Herrmann,
im Haushaltvon Johann Adam Strang
2) в 1798 - Pf17 Johann Herrmann h 40

источник / source of information:
1) Igor Pleve (Bearb.) Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767, Ваnd 1- 4
2) 1798 Census of the German Colonies along the Wolga, Economy, Population, and Agriculture
Volume I - II BRENT ALAN MAI
Purdue University

И так по первопоселенцам католикам я провёл анализ и выявил, что все они на своих местах и к мариентальским Герман по сути отношения не имеют.
Возьмём теперь мариентальских Герман в 1798 году и попробуем их проанализировать. Сначала выставляю всех хозяев по порядку и отнимаю от их возраста
32 года ( 1798 -32= 1766).Что у нас получается? Почти все кандидаты моложе на два года, чем должно быть !? Кроме Даниеля у которого разница вообще в 4 года!!!Но тут скорее всего родители "подсуетились" чтоб получить "кормовые" по дороге на Волгу.Не находим мы в 1798 году у мариентальских Герман, сыновей Конрада-Heinrich,8; и Simon, 1/4; и у Николауса, самого старшего -Матиаса.
Какой вывод можно сделать? На основе моих изысканий по переписи 1798 года от А.Б.Мая, я много раз встречал несоответствия возрастов от данных в первых списках и на 1798 год, где многие моложе чем должно быть на два года. А также, что не приводится второе имя(иногда первое, иногда второе).
Т.е. в данном случае два кандидата(сыновья Конрада) стоят под вопросом.Но: Петер из №36 мог быть Иоган Петером (изначально), а Иоган из №68 мог быть Иоганом Гейнрихом. Что касается Симона, он мог умереть или погибнуть от рук киргизов. Но "чужих" Герман я в Мариентале не нахожу. Так что остаётся то что есть.
2) Mariental 1798
Mt08 Nikolaus Herrmann h 45 -32=13 (в 1766 ему 15?)
Mt36 Peter Herrmann h 43-32=11 (в 1766 ему 13? подходит если он был Иоган Петер?)
Mt68 Johann Herrmann h 41-32=9 (возможно это Иоган [color=#FF0000]Гейнрих
?[/color]в 1766 ему 8 ?)
Mt71 Johann Nikolaus Herrmann h 42-32=10 (в 1766 ему 12?)
Mt74 Daniel Herrmann h 37-32=5 (в 1766 ему 9?)

Это возможно дочь Николауса Герман:
2) Rohleder 1798
Rl26 Mariana Schreiner née Herrmann h 45 widow; from Mariental; deceased husband: Johann Schreiner
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Wladimir59
Постоянный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 16:32
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Herrmann/ aus Mariental

Сообщение Wladimir59 » 24 ноя 2013, 12:05

Heinrich Reichert писал(а):Mariental
43. Hermann [Herrmann], Konrad , 51 ,
kath., Handwerker aus Lothringen, Büsch
Frau: Johanna
Kinder:Nicolaus, 15; Johann, 13; Heinrich,8; Simon, 1/4; Magdalena, 13

79. Hermann |Herrmann] , Nicolaus, 39,
kath., Ackerbauer aus Luxembourg
Frau: Magdalena, 40
Kinder: Matthias, 19; Nicolaus, 12; Daniel,9; Maria Anna, 16
in der Kolonie eingetroffen am 15.7.1766

Возьмём теперь мариентальских Герман в 1798 году и попробуем их проанализировать. Сначала выставляю всех хозяев по порядку и отнимаю от их возраста
32 года ( 1798 -32= 1766).Что у нас получается? Почти все кандидаты моложе на два года, чем должно быть !? На основе моих изысканий по переписи 1798 года от А.Б.Мая, я много раз встречал несоответствия возрастов от данных в первых списках и на 1798 год, где многие моложе чем должно быть на два года. А также, что не приводится второе имя(иногда первое, иногда второе).


Спасибо Heinrich за информацию.
Я тоже замечал эту разницу в 2 года.
Я подумал, что в этих списках возраст указан на 1768 год:
43. Hermann [Herrmann], Konrad , 51 ,
kath., Handwerker aus Lothringen, Büsch
Frau: Johanna
Kinder:Nicolaus, 15; Johann, 13; Heinrich,8; Simon, 1/4; Magdalena, 13
In der Kolonie eingetroffen am 14.6.1766
1768 gab es in der Wirtschaft 1 Pfd, 2 Kühe usw.

Имеются ли у кого-нибудь или где-нибудь оригиналы списков первопоселенцев и оригинал переписи 1798 года?
Интересно было бы проверить двойные имена детей и их возраст.
Попробую поискать информацию о фамилии Герман Конрад (особенно полные имена детей и даты рождения) во Франции.

Владимир

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 3664 раза

Re: Herrmann/ aus Mariental

Сообщение Heinrich Reichert » 24 ноя 2013, 18:28

Wladimir59 писал(а):Имеются ли у кого-нибудь или где-нибудь оригиналы списков первопоселенцев и оригинал переписи 1798 года?

Как раз сегодня этот вопрос поднимался в ГАСО (Саратовский архив) - тема для обсуждения работы архива
Далеко ходить не надо, надо только спросить у Игорь Рудольфовича. О том, что возраста в переписи 1798 года совпадают больше, если берёшь к сравнению 1768 год (отнимаешь от 1798 тридцать лет, а не 31 или 32). Но опять же не всегда. Тут много фактов, например: не исполнилось ещё полных лет на время опроса, врали чтоб получить кормовые на детей и т.д. и т.п. Поэтому, если хочется ясности, то надо иметь копию с оригинала. Кстати я не помню спрашивал ли я у проф.Плеве - почему разнится возраст в переписи 1798 года? Не знаю также, есть ли "вина" А.Б. Мая в том, что в его издании столько много противоречий.Кстати тему Мариенталь(Mariental) исторические и демографические изменения за период с 1766 года по 1798 год. События, факты и люди. я наверное продолжу, хоть мой единственный помощник (и вроде бы автор темы!?) не появляется на форуме с весны.Ну да бог с ним ему простительно, он молодой - у него семья, дети. Ну, а мне "семиделкину" надо "тянуть воз и дальше". Хотя бы ради светлой памяти мой бабушки Амалии Герониме которая меня, из всех внуков любила и жалела больше всех.
Но, у меня родилась мысль - так же как довести тему до конца на русском(по возможности дополняя и старые посты новыми фактами), параллельно найти помощника, который оформлял бы это же самое на немецком. Для чего? Мысль - положить это на бумагу и издать это в виде книге не лишена рациональности.Думаю и заграница (заокеанская) была бы не против.Кстати кто-нибудь знает имя нашего зарубежного товарища dh229maillists , так активно внедрившегося в эту тему?
Hello Mr. dh229maillists. Welcome you to our forum. My name is Heinrich Reichert.
I am a descendant of Clan Heronime village Mariental. The younger brother of my great-grandfather Michael Heronime - Peter Heronime emigrated in 1908 to America. I know now his descendants who live in California. I do not know why, but we still do not have a contact? My distant cousin John Heronime registered on the site of Facebook.
I advise to look here these topics
Нiеronime (Hieronymus) aus Mariental/Герониме из Мариенталь
and here
Mariental - historical and demographic changes over the period 1766-1798. Events, facts and people.

Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

don29
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 02:44
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Herrmann/ aus Mariental

Сообщение don29 » 25 ноя 2013, 09:55

Hello Heinrich, my name is Don. The forum rules recommended registering using an account such as Google for ease of use, which I did, but I cannot change the username (or have not discovered how to do so). So my apologies for the somewhat unusual user name.

My first thought after seeing that your relative immigrated to America the same year as mine, was "Perhaps they came on the same ship?" You may have already researched this, but the passenger lists for ships arriving into the port of Halifax, Nova Scotia have been transcribed here: http://www.odessa3.org/collections/ship ... alifax.txt . I originally found this information abut my grandfather using a two week trial subscription to Ancestry.com (which I have since cancelled), but I searched the free list at odessa3.org for "Herman, Jacob" and found his name next to the "Kulsh" family, just as it was on the original document. Not all columns and notes have been transcribed, but it does show the name, age and final destination of the passengers. Even if it was a different ship that year, I believe that all passengers arriving into Halifax are included. There are other free lists online as well for different ports of entry, such as New York (http://www.ellisisland.org).

As for the pedigree showing ancestors back to the founding fathers of Mariental, the information here has been very helpful. Sometimes I don't understand how the names are referenced (for example 2:118 preceding the name of Herrmann, Johannes), perhaps 2 is the generation and 118 is the line from the census? If there's another post here that explains this, I would be happy to read it.

Lastly, I understand that this part of the forum is organized by surname, but I recently discovered that another side of my family also goes back to Volga, Russia. I have posted another message about the Denning/Auar family from Herzog here: viewtopic.php?f=16&t=3868 . Sometimes the translation from Russian to English misses a few words here in this forum, so please let me know if you have any questions.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 3664 раза

Re: Herrmann/ aus Mariental

Сообщение Heinrich Reichert » 27 ноя 2013, 01:12

dh229maillists писал(а):The forum rules recommended registering using an account such as Google for ease of use, which I did, but I cannot change the username (or have not discovered how to do so). So my apologies for the somewhat unusual user name.

viewtopic.php?f=2&t=3
On registration at the conference and pre-moderation messages
Conference guests are entitled to read only those topics of forums that are available for unregistered users . Full access to all forums conference is only possible after registration. Sending a message to the conference without registering impossible.
When registering you will be asked to answer a simple question. Allowed three attempts to register with the question of confirmation , which can be made by the user during the same session . On failure , followed after 3 attempts to return to the desk at least 30 minutes.
Registration for the conference is done by activating the account by the new user, the link that he receives e-mail, said the registration form .
For newly registered participants set moderated messages, ie first message newly registered participant is not immediately get to the conference , but only after its approval by an administrator or moderator .
After receiving notice of the registration and activation of your account , you get a new user status and have the opportunity to send a message first conference . Do not try to send the message a few times , still it will be ignored ! After review and approval by the administrator posts / moderator , it will be sent to the right place at the conference , as you will be notified by e-mail, specified during registration. At the same time you will get automatically registered user , and you will be given the opportunity to continue to send their messages without pre-moderation .
Note that the administrator and moderators of real people and they do not sit around the computer constantly . Sending your first message calmly expect notification to e-mail, specified during registration

dh229maillists писал(а):(or have not discovered how to do so).

You can change your nickname if you ask the site administrator. it А. Spack
dh229maillists писал(а):As for the pedigree showing ancestors back to the founding fathers of Mariental, the information here has been very helpful. Sometimes I don't understand how the names are referenced (for example 2:118 preceding the name of Herrmann, Johannes), perhaps 2 is the generation and 118 is the line from the census?

You misunderstood Don. it Namenregister Combined Surname Index to All Volumes of Einwanderung in das Wolgagebiet 1764 -1767 by Igor Pleve,Volume 1-4
Hermann [Herrmann], Nicolaus – Mariental – 3:115 - this means the following items: Hermann [Herrmann], Nicolaus – colony Mariental - Volume 3, page 115
At the forum, you can search for ancestors by surname viewforum.php?f=9
And they live in colonies viewforum.php?f=76
Раздел где собранна генеалогическая информация: вопросы ответы по различным спискам и переписям и другая полезная информация viewforum.php?f=15

If there are still questions Don, do not hesitate to ask. I wish you success.
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Wladimir59
Постоянный участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 16:32
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 42 раза

Re: Herrmann/ aus Mariental

Сообщение Wladimir59 » 08 дек 2013, 00:24

Heinrich Reichert писал(а):Попробую подтвердить мою гипотезу.

Смотрим:
Первые Герман католики, на левой стороне Волги, а также из двух правобережных колоний которые роднились с мариентальскими - Leichtling и Pfeifer :
1) Igor Pleve (Bearb.) Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767, Ваnd 1- 4
Hermann [Herrmann], Konrad – Mariental – 3:106
Hermann [Herrmann], Nicolaus – Mariental – 3:115
.............................................................................................................................

1)Mariental
43. Hermann [Herrmann], Konrad , 51 ,
kath., Handwerker aus Lothringen, Büsch
Frau: Johanna
Kinder:Nicolaus, 15; Johann, 13; Heinrich,8; Simon, 1/4; Magdalena, 13

79. Hermann |Herrmann] , Nicolaus, 39,
kath., Ackerbauer aus Luxembourg
Frau: Magdalena, 40
Kinder: Matthias, 19; Nicolaus, 12; Daniel,9; Maria Anna, 16
in der Kolonie eingetroffen am 15.7.1766

Сегодня получил копию ревизии 1767 года по Мариенталю по фамилиям Hermann:

И что я вижу? У Nikolausa было 5 детей, а не 4 как в списках первопоселенцев.
И это как раз Johann 1756 года рождения, которого пропустили. Кроме того Mathiasu 14 а не 19 лет.

Одной загадкой меньше.

german a.v.
Постоянный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 14:59
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Herrmann/ aus Mariental

Сообщение german a.v. » 09 дек 2013, 11:27

Сын Конрада, Johann 13 по переписи 1767 года и Peter Herrmann Mt36 по переписи 1798 года - один и тот же человек - Иоганн Петер, я уточнял у Игоря Рудольфовича.

don29
Любитель
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 02:44
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Herrmann/ aus Mariental

Сообщение don29 » 09 дек 2013, 13:18

I have located a photo of Jacob John Herman from his US Certificate of Citizenship dated February 1931. He was age 41 in this photo, which was taken approximately 23 years after he immigrated to the US from Mariental. This is the only known photo, I do not have any from Mariental. In addition to farming, he also worked as a railway car mechanic. He was presumably a descendent of founding father Konrad Hermann [Herrmann], who immigrated to Mariental in 1766 from Bitsch, region Lothringen, Germany [also known as Bitche, region Lorraine, France, when under French rule].

Изображение

Heinrich, thank you again for the information, it helps me better understand the references that are made to the names here.

german a.v.
Постоянный участник
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 14:59
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 300 раз

Re: Herrmann/ aus Mariental

Сообщение german a.v. » 09 дек 2013, 13:50

don29 писал(а):He was presumably a descendent of founding father Konrad Hermann [Herrmann], who immigrated to Mariental in 1766 from Bitsch, region Lothringen, Germany [also known as Bitche, region Lorraine, France, when under French rule].


don29 , I think he exactly is a descendant of Conrad. I have not seen it in other family trees Herman of Mariental.

Descendants of Conrad Hermann:

1. CONRAD1 HERRMANN was born 1716 in Bitrich, France, and died in Mariental, Samara, Volga, Russia. He married JOHANNA. She was born 1727, and died in Mariental, Samara, Volga, Russia.

More About CONRAD HERRMANN:
Immigration: 14 Jun 1766, Mariental, Samara, Volga, Russia

Children of CONRAD HERRMANN and JOHANNA are:
2. i. NICOLAUS2 HERRMANN, b. 1752, Bitrich, France; d. Mariental, Samara, Volga, Russia.
3. ii. JOHANN PETER HERRMANN, b. 1754, Bitrich, France.
iii. HEINRICH HERRMANN, b. 1759, Bitrich, France.
iv. MAGDALENA HERRMANN, b. 1764, Bitrich, France.
v. SIMON HERRMANN, b. 1767, Bitrich, France.


3. JOHANN PETER2 HERRMANN (CONRAD1) was born 1754 in Bitrich, France. He married ANGELICA SPICKERMANN. She was born 1755, and died 22 Dec 1837.

Children of JOHANN HERRMANN and ANGELICA SPICKERMANN are:
i. NICOLAUS3 HERRMANN, b. 1773, Mariental, Samara, Volga, Russia.
10. ii. JACOB HERRMANN, b. 1778, Mariental, Samara, Volga, Russia.
11. iii. JOHANNES PETER HERRMANN, b. 1778, Mariental, Samara, Volga, Russia; d. 21 Jun 1831.
iv. CHRISTINA HERRMANN, b. 1783, Mariental, Samara, Volga, Russia.
12. v. BARTHOLOMUS HERRMANN, b. 1788, Mariental, Samara, Volga, Russia.
vi. BARBARA HERRMANN, b. 1789, Mariental, Samara, Volga, Russia.

11. JOHANNES PETER3 HERRMANN (JOHANN PETER2, CONRAD1) was born 1778 in Mariental, Samara, Volga, Russia, and died 21 Jun 1831. He married (1) ANNA CATHARINA FALDER 12 Jan 1798. She was born 1775 in Chasseloism Samara, Volga, Russia. He married (2) ELISABETH OBHOLTZ 17 Jan 1805. She was born 1785.

Children of JOHANNES HERRMANN and ANNA FALDER are:
23. i. JOHANNES PETER4 HERRMANN, b. 03 Nov 1798, Mariental, Samara, Volga, Russia; d. 13 Apr 1849, Mariental, Samara, Volga, Russia.
24. ii. JOHANNES HERRMANN, b. 18 Jun 1801, Mariental, Samara, Volga, Russia.


Children of JOHANNES HERRMANN and ELISABETH OBHOLTZ are:
iii. JOSEPH4 HERRMANN, b. 13 Jun 1812, Mariental, Samara, Volga, Russia; d. 1849, Mariental, Samara, Volga, Russia; m. CHRISTINA MAJER, 29 Jan 1835; b. 1815.
iv. CATHARINA HERRMANN, b. 16 Oct 1808, Mariental, Samara, Volga, Russia.
v. BARTHOLOMUS HERRMANN, b. 30 Mar 1810, Mariental, Samara, Volga, Russia; d. 14 Jun 1827, Mariental, Samara, Volga, Russia.
vi. LORENZ HERRMANN, b. 10 Aug 1816, Mariental, Samara, Volga, Russia.
vii. MARTIN HERRMANN, b. 10 Aug 1816, Mariental, Samara, Volga, Russia; d. 13 Jun 1834, Mariental, Samara, Volga, Russia.
viii. MARIA ANNA HERRMANN, b. 31 Aug 1820, Mariental, Samara, Volga, Russia.
25. ix. ANDREAS HERRMANN, b. 1824, Mariental, Samara, Volga, Russia; d. 05 May 1856, Mariental, Samara, Volga, Russia.
26. x. JOHANN JACOB HERRMANN, b. 19 Aug 1806, Mariental, Samara, Volga, Russia.
27. xi. MATTHIAS HERRMANN, b. 31 May 1814, Mariental, Samara, Volga, Russia.
28. xii. PETER HERRMANN, b. 03 Dec 1824, Mariental, Samara, Volga, Russia.

28. PETER4 HERRMANN (JOHANNES PETER3, JOHANN PETER2, CONRAD1) was born 03 Dec 1824 in Mariental, Samara, Volga, Russia. He married (1) CATHARINA MARGARETHA SCHUNK. She was born 1821, and died 07 Nov 1843. He married (2) ANNA MARIA WITTMANN 1844. She was born 1826.

Child of PETER HERRMANN and CATHARINA SCHUNK is:
i. PETER5 HERRMANN, b. 21 Mar 1844, Mariental, Samara, Volga, Russia.


Children of PETER HERRMANN and ANNA WITTMANN are:
ii. ANNA5 HERRMANN, b. 31 Jan 1846, Mariental, Samara, Volga, Russia.
iii. ANNA MARIA HERRMANN, b. 31 Jan 1846, Mariental, Samara, Volga, Russia; d. 16 Feb 1846, Mariental, Samara, Volga, Russia.
iv. ANDREAS HERRMANN, b. 27 Nov 1859, Mariental, Samara, Volga, Russia; d. 05 Dec 1859, Mariental, Samara, Volga, Russia.
60. v. ANDREAS HERRMANN, b. 1864, Mariental, Samara, Volga, Russia.
61. vi. JACOB HERRMANN, b. 30 Jan 1847, Mariental, Samara, Volga, Russia.
62. vii. MICHAEL HERRMANN, b. 1859, Mariental, Samara, Volga, Russia.
63. viii. JOHANN GEORG HERRMANN, b. 1854, Mariental, Samara, Volga, Russia.
64. ix. JOSEPH HERRMANN, b. 14 Mar 1852, Mariental, Samara, Volga, Russia.
65. x. MARTIN HERRMANN, b. 1869, Mariental, Samara, Volga, Russia.


61. JACOB5 HERRMANN (PETER4, JOHANNES PETER3, JOHANN PETER2, CONRAD1) was born 30 Jan 1847 in Mariental, Samara, Volga, Russia. He married ELISABETH BOXLER. She was born 1856.

Children of JACOB HERRMANN and ELISABETH BOXLER are:
86. i. GEORG6 HERRMANN, b. 29 Jun 1881, Mariental, Samara, Volga, Russia.
ii. CAROLINA HERRMANN, b. 1886, Mariental, Samara, Volga, Russia.
iii. JACOB HERRMANN, b. 27 Dec 1890, Mariental, Samara, Volga, Russia.
iv. AGATHA HERRMANN, b. 1892, Mariental, Samara, Volga, Russia.
v. CONRAD HERRMANN, b. 25 Nov 1894, Mariental, Samara, Volga, Russia.
vi. PAUL LOUIS HERRMANN, b. 14 Nov 1895, Mariental, Samara, Volga, Russia.

Аватара пользователя
Heinrich Reichert
Модератор
Сообщения: 1719
Зарегистрирован: 05 янв 2011, 03:08
Благодарил (а): 1866 раз
Поблагодарили: 3664 раза

Re: Herrmann/ aus Mariental

Сообщение Heinrich Reichert » 09 дек 2013, 19:13

Подведём итоги предположений:
Heinrich Reichert писал(а):1)Mariental
43. Hermann [Herrmann], Konrad , 51 ,
Kinder:Nicolaus, 15; Johann, 13; Heinrich,8; Simon, 1/4; Magdalena, 13

79. Hermann |Herrmann] , Nicolaus, 39,
Kinder: Matthias, 19; Nicolaus, 12; Johann,10; Daniel,9; Maria Anna, 16

В принципе я угадал, что Петер был - Иоган Петер.
Heinrich Reichert писал(а):2) Mariental 1798
Mt08 Nikolaus Herrmann h 45 -32=13 (в 1766 ему 15?)
Mt36 Peter Herrmann h 43-32=11 (в 1766 ему 13? подходит если он был Иоган Петер?)
Mt68 Johann Herrmann h 41-32=9 (возможно это Иоган Гейнрих?в 1766 ему 8 ?)
Mt71 Johann Nikolaus Herrmann h 42-32=10 (в 1766 ему 12?)
Mt74 Daniel Herrmann h 37-32=5 (в 1766 ему 9?)

То что Иоган, сын Николауса не был внесён в списки первопоселенцев конечно сбило нас с толку.
В итоге получается что в 1798 году в Мариентале из детей первопоселенцев остались:
Сыновья Конрада :
Mt08 Nikolaus Herrmann
Mt36(Johann) Peter Herrmann
Сыновья Николауса :
Mt68 Johann Herrmann
Mt71 Johann Nikolaus Herrmann
Mt74 Daniel Herrmann
Не выяснена судьба троих сыновей первопоселенцев - Матиаса, Генриха и Симона...
Интересует всё о Райхерт с Волги. Есть задумка написать книгу о всех Райхерт с Волги.
Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.
По колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгард.

Ответить

Вернуться в «Mariental (Мариенталь) / Тонкошуровка»