Wogau aus Katharinenstadt

[KassieJo]

Прошу сообщить, при наличии данных, посемейный список семьи Вогау (Johann Georg Wogau, урож.1778) по колонии Катариненштадт, переписи 1850 года.

[lerchenfeld2020]

Уважаемые форумчане. Может быть, есть возможность посмотреть в книгах о браках по Катариненштадту брак Karl Heinrich Vogau (род. 20-ого мая 1831) и Maria Margaretha Schmidt? Если по данным из переписи 1857 года их, в переписи первым упомянутый сын Karl Friedrich, родился 4.12. 1858, то брак должен быть официально оформлен в 1850-ых годах.
Сохранились ли списки с фамилиями, датами помолвок, свадеб за 50ые годы по Катариненштадту?

[lerchenfeld2020]

(Katharina Elisabeth Windschuh род. 1797) "Ka049 Johann Friedrich Windschuh h 31".
Спасибо уважаемый участник KassieJo за быстрый ответ. Я тоже так думаю. Больше по-моему никто не подходит.

[lerchenfeld2020]

Уважаемые форумчане. Большая просьба к тем, кто уже нашёл своих Шмидт из Екатериненштадта, у кого есть списки Шмидт, живущих в Екатериненштадте в одном хозяйстве на 1873 год, посмотрите, пожалуйста, имеется ли у кого в хозяйстве Maria Margatetha Schmidt (её девичья фамилия), приблизительно 1835 года рождения (по данным в нашей семье, 1834). Очень прошу, после того, как Вы посмотрели, ответить на форум или в личку, год переписи, номер хозяйства и слова: Maria Margatetha Schmidt есть, или Maria Margatetha Schmidt нет.
Многоуважаемый Winter в своём сообщении любезно предоставил мне номера хозяйств Шмидт по Катериненштадту и мне хотелось бы, для сужения поиска, исключить некоторые хозяйства, то есть большинство, или их, то есть меньшинство, оставить для последующего поиска.
Благодаря тому, что Winter также предоставил мне информацию из переписи 1873-его года, подтвердилась семейная легенда о том, что моя прабабушка Maria Margatetha Schmidt родилась там же, где её муж Karl Heinrich Vogau, то есть, в Екатериненштадте. Мне жаль, что я не слушала своих родственников и только потому, что не находила упоминания о ней и её семье в теме Schmidt aus Katharinenstadt, упорствовала и поэтому зря потратила несколько месяцев, занимаясь поисками её семьи в других колониях.
Моя прабабушка Maria Margaretha Schmidt лютеранка.
Ниже даю список хозяйств, предоставленных Winter, из которого мне надо исключить или оставить хозяйства, в которых упоминается Maria Margaretha Schmidt (Schmidt – её девичья фамилия)
Из сообщения Winter:
«В 1850 г. Karl Heinrich еще не женат,теоретически Мария Маргарета должна быть в этих списках 15 летней.Но слишком уж их много,возможно их окажется несколько.Если только их всех выбрать и потом искать.В 1873 г. указано место рождения Катаринентадт.»
Schmidt – 2, 9, 15, 20, 21, 22, 23, 74, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 107, 137, 151, 175, 180, 193, 195, 196, 198, 217, 229, 230, 236, 244, 251, 260, 261, 267, 268, 271, 295, 298, 322, 328, 329, 334, 379, 393, 394, 404, 420, 424, 425, 426, 455, 456, 489

[VovkaKak]

Большая просьба к тем, кто уже нашёл своих Шмидт из Екатериненштадта, у кого есть списки Шмидт, живущих в Екатериненштадте в одном хозяйстве на 1873 год, посмотрите, пожалуйста

Тема про Вогау

[Константин]

... одном хозяйстве на 1873 год, посмотрите, пожалуйста, имеется ли у кого в хозяйстве Maria Margatetha Schmidt (её девичья фамилия), приблизительно 1835 года рождения (по данным в нашей семье, 1834)....

А Вы представляете,чтo в Ревизии 1850 или 1873г. oна же мoгла быть записана и как Мария Шмидт и как Маргарета Шмидт... Зачем же лoпатить стoлькo ненужнoй инфoрмации?

В Ревизии 1850г. есть такая:

стр.680.
3 F: Maria Margaretha Schmidt1
Birth: 1848 Katharinenstadt (Marks), Russia

других нет.

[Elena Diesendorf]

Уважаемые форумчане. Большая просьба к тем, кто уже нашёл своих Шмидт из Екатериненштадта, у кого есть списки Шмидт, живущих в Екатериненштадте в одном хозяйстве на 1873 год, посмотрите, пожалуйста, имеется ли у кого в хозяйстве Maria Margatetha Schmidt (её девичья фамилия), приблизительно 1835 года рождения (по данным в нашей семье, 1834

В 1873г. Вашей Маргарите Марии уже 28 лет !!! в это тремя наверное она уже замужем была , как Вы сами и пишите, за Карлом Вогау.
Поэтому ответ- нет , среди фамилии Шмидт в 1873г. ее уже нет, она числится должна в семействе ее мужа , а не у своих родителей. Она может быть только в ревизии 1834г. ( если она действительно родилась в 1834г.) и в переписи 1850г.

[lerchenfeld2020]

Уважаемый участник Константин, я просила только тех, кто уже нашёл своих Schmidt. Когда человек достиг своей цели, то ещё раз пересмотреть информацию о своих близких далёких для него вовсе не означает "лoпатить стoлькo ненужнoй инфoрмации". И потом, я чётко дала год переписи, меня интересующий, 1873 и год рождения моей Maria-Margaretha Schmidt, примерно 1835, а вовсе не 1848. И ещё одну установку я дала, что это её девичья фамилия. А Вы смотрите на Schmidt als "F"; Ehefrau. В данном случае Вы бы могли написать ответ: "1850 Ревизия Кatharinenstadt, Maria Margaretha Schmidt девичья нет."
Но спасибо Вам за быстрый ответ. Значит, одну уже можно исключить. Но по-моему я её уже исключила в мае.
Лопатить ненужную информацию всегда относится к любому поиску. Но я других не заставляю лопатить для себя, а прошу. Каждый может решить для себя, лень ему полопатить для меня или нет. И каждый может решить для себя, любопытно или нет ему иметь ещё одну потенциальную дальнюю родственницу в арсенале своих предков или нет.
Приведу Вам один пример. Когда я ещё не зарегистрировалась на форуме, а просто первый раз просматривала сообщения на страничке Wogau aus Katharinenstadt, то первая чужая фамилия, которая запомнилась, была Faller и она у меня крутилась в голове даже ночью. Потом, благодаря участникам форума, я узнала, что 13-летний Sigmund Wogau из первого списка переселенцев это мой Вогау, и что одна из его двух сестёр вышла замуж за Faller. И я обзвонила всех своих родственников и гордо сказала, что первые наши родственники в России это Faller. A у самой была в это время обзванивания уверенность, что я найду их потомков. И в конце июля неожиданно перешла на старый форум и прочла там сообщения одной Ольги, olga16. Прочтите её сообщения как один рассказ, очень рекомендую. Её нет на новом форуме, и я не могу с ней пообщаться как с потомком Faller, моих первых родственников в России, о чём я очень сожалею. Когда я читала её сообщения, то плакала, то есть, катились слёзы, от переполнения чувств.

[Константин]

...я чётко дала год переписи, меня интересующий, 1873 и год рождения моей Maria-Margaretha Schmidt, примерно 1835, а вовсе не 1848. И ещё одну установку я дала, что это её девичья фамилия...

Я Вам и написал - в Катариненштадте такoй Марии Маргареты Шмидт, 1834-1835г.р. НЕТ. Вы идете не пo тoму пути.

[Elena Diesendorf]

Есть только одна Мария Маргарета Шмидт по 1834г. , дочь Иогана Генриха , но ей 2 года .

[Elena Diesendorf]

И потом, я чётко дала год переписи, меня интересующий, 1873 и год рождения моей Maria-Margaretha

Читайте пожалуйста все сообщения ! Нет ее и не может быть в переписи 1873г. среди представителей фамилии Шмидт , она числится в семье ВОГАУ.

[lerchenfeld2020]

"Есть только одна Мария Маргарета Шмидт по 1834г. , дочь Иогана Генриха , но ей 2 года." Уважаемый участник Elena Diesendorf. Сообщите мне пожалуйста, всё, что там, в Вашем документе по 1834 году, написано про эту семью, какой Иоган Генрих, какого года рождения он сам, кто его жена, у Вас эти сведения на немецком? И что это за документ? Скопируйте, пожалуйста, точно, как там написано.

[Elena Diesendorf]

Вашем документе по 1834 году,

Это не мой документ , это Ревизская сказка 1834г.по Саратовской губернии Вольского уезда колонии Екатеринштадта

у Вас эти сведения на немецком?

Документ составлен на РУССКОМ языке

Если Ваша прабабушка родилась позже составления этого документа , то ее просто там нет, дополнительно дети не вносились.

[Elena Diesendorf]

Есть только одна Мария Маргарета Шмидт по 1834г. , дочь Иогана Генриха , но ей 2 года .

В Ревизской сказке 1850г. в этой семье Марии Маргареты уже нет, видимо умерла. Иогана Генриха Шмидта , отца девочки тоже нет в живых к 1850году.

Другие Марии Маргареты Шмидт подходящего возраста по ревизской сказке 1850 г. не числятся в Катариненштадте.

[lerchenfeld2020]

Уважаемый участник Elena Diesendorf

Я Вас очень прошу, просто умоляю дать мне сведения, которые я просила; пусть они и не из Вашего документа, а из Ревизской сказки 1834 года. То есть всё, что там написано про "Есть только одна Мария Маргарета Шмидт по 1834г., дочь Иогана Генриха , но ей 2 года". Цитирую себя из просьбы к Вам от 03.10.2020:
"какой Иоган Генрих, какого года рождения он сам, кто его жена, у Вас эти сведения на немецком? И что это за документ? Скопируйте, пожалуйста, точно, как там написано."

[lerchenfeld2020]

Уважаемые форумчане, хочу возвратиться вместе с Вами к родителям, точнее пока к матери, Зигмунда Вогау из списка первых поселенцев Катариненштадта. Ещё точнее, к её девичьей фамилии Lang; хочется узнать хоть что-нибудь об этой женщине, о её родне, то есть, о семье Lang. О её семье Lang.

Magdalena Sophia Lang (= Witwe Vogau вдова человека по фамилии Вогау) + Nummer 11- Georg Reichelt 48 (Liste der ersten Einwohner der Kolonie Katharinenstadt + Grundbuch Katharinenstadt 1776)

Есть ли у кого сведения о том, является ли её родственником Lange, Heinrich (Friedrich), 28, под номером 33 из списка Liste der ersten Einwohner der Kolonie Katharinenstadt:

33.    Lange, Heinrich (Friedrich), 28, luth., Schneider aus Darmstadt, Nieder-Ramstadt
Frau: Elisabeth, 36, ref., aus Westfalen
Eingetroffen am 27.08.11766
Erhalten von der Kanzlei 150 Rbl.
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Kühe

и об одном и том же ли лице Lang/Lange Heinrich идёт речь в списке
Einwohnerliste von Katharinenstadt für das Jahr 1798
под номером 122:

122 Andreas Weimann Hausherr 26 aus Schäfer
Louisa Laroti (La Rotier?)Hausfrau 41 1. Ehemann: Heinrich Lang
Maria Dorothea Enkelin 1
Katharina Christina Lang Stieftochter 14 Vater: Heinrich Lang

Если эта тема, то есть, мама von Sigmund Wogau, и вообще самые первые Lang von Katharinenstadt уже рассматривалась Вами ранее, то прошу извинить и указать, где именно. Если у кого-то уже имеются сведения из немецких архивов, то прошу любезно поделиться таковыми.

[lerchenfeld2020]

Уважаемые форумчане, как Вы думаете, или, возможно у Вас уже есть точные сведения о том, являются ли братом и сестрой лица под номерами хозяйств 048 и 049 David Bienemann Hausherr 33 и
Sophia BienemannHausfrau 36 из списка

Einwohnerliste von Katharinenstadt für das Jahr 1798

048 David Bienemann Hausherr 33
ReginaTrippelHausfrau 29
Johann Jakob Sohn 4
Johann Friedrich Sohn 2

049 Johann Friedrich WindschuhHausherr 31
Sophia BienemannHausfrau 36 Verst. Ehemann: Karl Knoll
Justina Tochter 4
Maria Elisabeth Tochter 2
Katharina Elisabeth Tochter 1 Mo
Johann Hermes Knoll ss? 16 Vater: Karl Knoll
Peter Christoph Knollss? 15 Vater: Karl Knoll

а также является ли упоминаемый под номером хозяйства 049 "Vater: Karl Knoll"
Johann Hermes Knoll ss? 16 Vater: Karl Knoll
Peter Christoph Knollss? 15 Vater: Karl Knoll

одним и тем же лицом с указанным в первом списке, то есть в "Liste der ersten Einwohner der Kolonie Katharinenstadt" под номером хозяйства 20
сыном Karl(ом) Leopold(ом)
человека Knoll, Eremeas, 58?

Knoll, Eremeas, 58, luth., Müller aus Sachsen, Kleinberg?
      Frau: Anna Dorothea Koch, 48, aus Oranienbaum
      Kinder: Johann Friedrich, 27; Eremeas, 10; Karl Leopold, 9; Sophia Henriette, 18
      Eingetroffen am 07.06.1767
      Erhalten vom Kontor ^15 Rbl., 2 Pfd., 1 Kuh
      1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfd., 4 Kühe, 1 Ziege

Дело в том, что указанная под номером хозяйства 049 одномесячная Katharina Elisabeth Windschuh Tochter 1 Mo (списка за 1798 год) потом станет женой двухлетнего из этого же списка за 1798 год
Карла Христиана Вогау (1795-1855) + Екатерина Элизавета Виндшу (1798-после 1857).
Katharina Elisabeth Windschuh род. 1797 (по другим сведениям)

Bienemann, Johann Christoph, 41. luth., Tischler aus Brandenburg Magdeburg

Kulbergsliste:
Bienemann Christoph, Luth.,joiner from Zerbst, doc. No. 1280, wife: Catharina, children: Bernhard, 8, David, 1/2, Dorothea, 13, Catharina, 5.
Angekommen in Kronstadt, laut A.Idt und G.Rauschenbach, mit der Bark "George" unter Führung von Skipper Adam Bairnsfair am 9.6.1766. Aus Lübeck ist die Bark am 2.6.1766 ausgelaufen.

В начале своего сообщения я задавала вопрос о брате и сестре, потому что подозреваю, что на самом деле пятилетняя Catharina, 5 Bienemann имеет второе имя Sophia.


 

[Elena Diesendorf]

Уважаемый участник Elena Diesendorf

Я Вас очень прошу, просто умоляю дать мне сведения, которые я просила; пусть они и не из Вашего документа, а из Ревизской сказки 1834 года. То есть всё, что там написано про "Есть только одна Мария Маргарета Шмидт по 1834г., дочь Иогана Генриха , но ей 2 года". Цитирую себя из просьбы к Вам от 03.10.2020:
"какой Иоган Генрих, какого года рождения он сам, кто его жена, у Вас эти сведения на немецком? И что это за документ? Скопируйте, пожалуйста, точно, как там написано."

[KassieJo]

Есть ли у кого сведения о том, является ли её родственником

Уважаемая lerchenfeld, основания, что какие-либо родственники Lang вдовы Вогау прибыли в Поволжье нет.

[KassieJo]

Уважаемые форумчане, как Вы думаете, или, возможно у Вас уже есть точные сведения о том, являются ли братом и сестрой лица под номерами хозяйств 048 и 049 David Bienemann Hausherr 33 и
Sophia BienemannHausfrau 36 

В теме Бинеман Вы можете мно про эту семью прочитать.

[lerchenfeld2020]

Уважаемый участник Elena Diesendorf
Спасибо Вам большое, а то просто не могла начать никакие другие дела. Буду считать, что это и есть моя Maria-Margaretha Schmidt.
Под "Скопируйте, пожалуйста, точно, как там написано." я подразумевала просто точно написать. Я знала, что не смогу розобраться или плохо разобраться в подобном тексте из-за своего очень плохого зрения (не могу как раз разобрать на женксой половине фамилию и имя жены Готлиба Шмидта (за несколько дней до ковида предложили операцию глаза) и из-за того, что не могу увеличить напечатанное и у меня очень маленький для моего зрения экран компьютера.
Поэтому прошу подтвердить правильно ли вычитала, то что смогла вычитать и дополнить то, что не смогла. То есть, очень прошу вчитаться в то, что я написала и исправить. Заранее благодарю.
Значит в хозйстве под номером 255 ревизской сказки от 2 декабря 1834 года значились:
1. Готлиб Шмидт, которому на 1834 год было 57 лет. Дальше идёт
2. Готлиба Шмидта первый сын Иоганн Гейнрих, которому на 1834 год 28 лет. Дальше идёт
3. Новорождённый сын 28-летнего Иоганна Гейнриха по имени Гейнрих которому на момент составления сказки 3 года (или 3 месяца? Почему стоит чёрточка, то есть, тире после цифры 3?) Далее идёт
4. Готлиба Шмидта второй сын (не разобрала слово в сказке после слова сын, может быть первое имя, но с маленькой буквы; после этого неразобранного слова его имя Андреас; И ЕСЛИ СРАВНИВАТЬ ЕГО УКАЗАННЫЕ ЛЕТА НА ПРЕДПОСЛЕДНЮЮ СКАЗКУ, ТО ЕСТЬ НА ПРИМЕРНО 1816 ГОД, С УКАЗАННЫМИ В ДАННОЙ СКАЗКЕ, ТО ВЫХОДИТ 20-8 = 12, А НЕ 18 ЛЕТ.) То есть, у этого сына Голиба лета указаны не верно. Далее идёт
5. Готлиба Шмидта третий сын новорождённый Иоганн Корнелиус, которому на момент составления сказки 10 лет.
В женской половине почти ничего не вижу.
1. Готлиба Шмидта жена Катерина (фамилию не разберу, вижу только Ло........). Ей (как мне удаётся прочитать, 53 года. Далее идут Готлиба Шмидта 2 дочери (почти ничего не вижу,
2. Христина Елизавета 17 лет ?
3. Мария Доротея? 15 лет Далее идёт
4. Иоганна Гейнриха жена (по тому что мне с моим зрением удаётся разобрать её зовут Катерина Доротея (фамилия не указана) и ей на 1834 год 32 года, то есть она старше своего мужа. Далее идут две дочери Иоганна Гейнриха Шмидт
5. Катерина Софья, которой на 1834ый год - 4 года И далее
6. Мария (вижу Марья) прошу подтвердить или исправить имя и в имени Маргари не вижу нормальной буквы "т", но хочется верить, что это Мария Маргарета, которой на момент составления сказки 2 месяца или 2 года (означают ли что нибудь чёрточки после цифра в сказках?)
Как я понимаю, эта семья Шмидт перебралась в Катариненштадт после 1798 года, так как я их в списках
Einwohnerliste von Katharinenstadt für das Jahr 1798
не нашла (может быть плохо искала). Интересно, из какой они колонии.
"В Ревизской сказке 1850г. в этой семье Марии Маргареты уже нет, видимо умерла." Уважаемуй участник Elena Diesendorf, почему Вы думаете, что она умерла, а не стала Stieftochter в другом хозяйстве, ведь её мама могла выйти замуж и даже наверняак это сделала. Поэтому я думаю, что её тогда и надо искать как Maria-Margaretha Schmidt Stieftochter.