Meininger aus Messer

[Wladimir1]

Anna Maria Scheibel 1788 Messer,Saratov
Georg Friedrich Meininger 1781 Messer
Heinrich 1813 Messer-
Johann Georg 1820 Messer

[Viki]

Heinrich Franz Meininger 1862 Messer-
Margaretha 1862 Messer-
Ehe Messer
Heinrich 1898 Messer-
Amalia Willmann 1899 Messer-Vater Johannes 1872 Messer-
Ehe 17.1.1917 Messer
Haus 435 in 1897

Владимир, в переписи 1897 года отметка, что эта семья в Neu-Donhof. Скажите, пожалуйста, откуда у Вас информация о том, что у этой пары родился в Мессере в 1898 году сын Heinrich?
Известно ли о других детях этой пары?
У мужа Амалии Вильман было две младших сестры...

Напишите, как звали сестёр Генриха и в каком году они родились.
Вопрос к tatiane.s

[Viki]

The Meininger family initially settled in the Volga German colony of Messer. Johannes Meininger was baptized 26 December 1722 in Mittel-Gründau. His wife, Anna Katharina Daut was baptized 25 June 1727 in Mittel-Gründau. They married 10 February 1746 in Gründau. They travelled to Russia with five of their children – Anna Christina, Johannes, Anna Maria, Johann Peter, and Just.

They arrived from Lübeck at the port of Oranienbaum on 4 July 1766 aboard the English frigate Love & Unity under the command of Skipper Thomas Fairfax. They settled in the Volga German colony of Messer on 18 June 1767 and are recorded there on the 1767 census in Households No. 40 & 41 along with Anna Katharina’s brother, Wilhelm Daut.

In 1790, Johannes Meininger and his family moved from Messer to Franzosen. In 1797, Johann Just Meininger moved from Messer to Kolb.






- Mai, Brent Alan. 1798 Census of the German Colonies along the Volga (Lincoln, NE: American Historical Society of Germans from Russia, 1999): Fz25, Ko48, Ms06, Ms25, Mv1729, Mv1755.
- Parish records of Gründau, Gelnhausen - Archive of the Evangelical Church of Kurhessen-Waldeck in Kassel (Archion.de)
- Pleve, Igor. Lists of Colonists to Russia in 1766: Reports by Ivan Kulberg (Saratov: Saratov State Technical University, 2010): #1728, #1729.


Researcher(s):



Maggie Hein

[Viki]

Meininger Johannes * 2.12.1733 Hain-Gründau.
Frau Müller Katharina

[tatiana.s]

Heinrich Franz Meininger 1862 Messer-
Margaretha 1862 Messer-
Ehe Messer
Heinrich 1898 Messer-
Amalia Willmann 1899 Messer-Vater Johannes 1872 Messer-
Ehe 17.1.1917 Messer
Haus 435 in 1897

Владимир, в переписи 1897 года отметка, что эта семья в Neu-Donhof. Скажите, пожалуйста, откуда у Вас информация о том, что у этой пары родился в Мессере в 1898 году сын Heinrich?
Известно ли о других детях этой пары?
У мужа Амалии Вильман было две младших сестры...

Напишите, как звали сестёр Генриха и в каком году они родились.
Вопрос к tatiane.s

Одна из сестёр была Элизабет.
Год рождения точно сказать не могу, знаем, что была младше Хайнриха. Вторая тоже была младшей...их родители умерли рано. Одна из сестер( Элизабет) еще до войны уехала в Германию, что со второй и как ее имя пока не знаем...
Выяснилось на сегодняшний день, что у Хайнриха(1898) был двоюродный брат Александр Яковлевич Майнингер(1908 г р).
Значит у отца Хайнриха должен быть брат Яков( Якоб)...Появился у нас интерес к 373 двору переписи 1897 года...372 двор точно весь наш, может быть, и соседний тоже наш?
Продолжаем искать, думать, спрашивать, уточнять...короче, не останавливаемся!

[Viki]

ВЫ пишите двор 372 и 373 но это фамилия Meisinger. Meininger совсем другая фамилия.

[tatiana.s]

ВЫ пишите двор 372 и 373 но это фамилия Meinsinger. Meininger совсем другая фамилия.

Где-то на форуме было написано, что в переписи ошибка, и эти дворы ни Майнзингер, а Майнингер. А вот в какой теме об этом писалось- надо поискать.

[Wladimir2]

Правильные номера для Meininger: 2882, 3158, 3308, 3333, 3342, 3368, 3380, 3488, 3849, 3853

[tatiana.s]

Heinrich Franz Meininger 1862 Messer-
Margaretha 1862 Messer-
Ehe Messer
Heinrich 1898 Messer-
Amalia Willmann 1899 Messer-Vater Johannes 1872 Messer-
Ehe 17.1.1917 Messer
Haus 435 in 1897

Владимир, в переписи 1897 года отметка, что эта семья в Neu-Donhof. Скажите, пожалуйста, откуда у Вас информация о том, что у этой пары родился в Мессере в 1898 году сын Heinrich?
Известно ли о других детях этой пары?
У мужа Амалии Вильман было две младших сестры...

Напишите, как звали сестёр Генриха и в каком году они родились.
Вопрос к tatiane.s

Узнали имя второй сестры Хайнриха- Christina. Elisabet и Christina. А у Александра Яковлевича Майнингера( двоюродного брата Хайнриха) был родной брат Карл. Год рождения пока не известен...

[Randir]

Friedrich Meininger 1731-1798 Messer
Maria Barbara Zeller 1741-25.4.1809 Messer
Ehe Messer

Friedrich Meininger, ~ 23.3.1732 in Mittel-Gründau, Sohn von Georg Friedrich Meininger, ⚭ 12.4.1766 in Mittel-Gründau/Kr. Main-Kinzig/Hessen, Barbara Anna Maria Kernin, Verwalters Sellin uneheliche Tochter zu Rothenbergen

Quelle: archion.de
- Kurhessen-Waldeck: Landeskirchliches Archiv Kassel > Gelnhausen > Gründau > Kirchenbuch 1761-1779, Bild 521
- Kurhessen-Waldeck: Landeskirchliches Archiv Kassel > Gelnhausen > Gründau > Kirchenbuch 1653-1735, Bild 167

[Habermann]

нам бы на Майнингера Карла Петровича из документов по чистке советского аппарата , если можно...

ОГУ ГИАНП, ОАФ-Р-1057-2-70, Документы комиссии по чистке советского аппарата в с. Мессер (протоколы, анкеты, автобиографии, характеристики, акты), март 1931 г.
______________________________________
Мейнингер Карл Петрович, 1896, Мессер,

Мейнингер Карл Петрович

[tatiana.s]

Habermann,
Огромнейшее Вам спасибо!
Возник вопрос: в связи с чем была проведена такая чистка?
Нет ли какого-то сопроводительного документа к этому списку?
В 1931 "почистили"-в 1933 году Карла Петровича уже не стало...

[Habermann]

в связи с чем была проведена такая чистка?

См. по ссылке раздел "Чистка советского аппарата":
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A7% ... 9F(%D0%B1)

И здесь немного на эту же тему:

https://dzen.ru/a/YK5EYdP2SFgQ4R4M

[Habermann]

в связи с чем была проведена такая чистка?

Здесь размещены для ознакомления "Инструкция НКРКИ СССР по проверке и чистке советского аппарата" и один из протоколов.

[NataV]

Всех приветствую :)

Подскажите пожалуйста состав семей/возраст в списке первопоселенцев по №№ 40, 41 и 42. Тут https://volgagermaninstitute.org/surnam ... ger-messer немного не хватает информации. Пытаюсь разобраться с одной из своих женских линий. Благодарю за помощь!

[Habermann]

состав семей/возраст в списке первопоселенцев по №№ 40, 41 и 42.

Это нумерация в книге проф. Плеве.
В оригинале эти три семьи Мейнингер числятся в хозяйствах №№38-40.
Связано это с тем, что в оригинале не пронумерованы хозяйства Мелхиседека Ради и Якова Берта, в книге проф. Плеве им присвоены очередные порядковые номера 27 и 28. Из-за этого в книге произошло смещение на 2 порядковых номера относительно оригинала.

№38
Фридрих Мейнингер, 36
жена Барбара, 23
жены ево мать Анна Мария Целин (у Плеве - Целлер), 47
её сын Иоганнес Цель, 16

№39
Иоганнес Мейнингер, вдовец, 42
У него дети сыновья:
Иоганнес, 15
Петер, 6
Юст, 5
Гейнрих, 3

Дочери:
Крестина, 18
Мария, 12

жены ево брат Вильгельм Даут, 21

№40
Иоганнес Мейнингер, 39
жена Катерина, 28

[NataV]

Habermann, спасибо огромное! Как всегда узнала намного больше чем ожидала :)

Если у вас или кого-то ещё кто занимается колоней Мессер будет время/возможность, прошу помощи подтвердтиь верно ли я продолжила линии дальше. Вопросов почти не возникает только с семьёй Фридриха из хоз. №38 FSL.

1775 Messer

хоз. 1
Vorsteher Johann Meininger, h, 41 (с. 1734)
Elisabetha, sp, 20 (с. 1755)
Johann, s, 6½ (с. 1768-9)
Elisabetha, d, 1 (с. 1774)

Если я верно разобралась, то это Иоганн из хоз. № 40 в списке первопоселенцев с последующей женой. По возрасту подходит именно он. Сын очевидно от брака с Катериной, дочь скорее всего от новой жены Елизаветы и названа в честь матери.

хоз. 41
Johann Meininger, h, 55
Maria, sp, 56
Johann, s, 19
Peter, s, 13
Just, s, 12 (с. 1765) - -Густав почему-то пропущен в переписи 1775 г., хотя по возрасту это должен быть он. В переписи Кольба 1798 г. - не Юст, а Густав. В 1811-м он вновь Юст. А в 1834-м снова Густав. Так как год рождения в каждой переписи получается 1765, то это должно быть Генрих Густав, а Юст умер до 1775 г.
Anna Maria, d, 16
Johann Zerr, ss, 18

хоз. 42
Friedrich Meininger, h, 45
Barbara, sp, 35
Catharina, d, ¾
Philipp, s, 4

хоз. 55
Adam Lang, h, 21
Margaretha, sp, 24 (с. 1751)
Christoph, s, 1
Maria, d, 3
Heinrich Meininger, b, 17 (с. 1758) (брат Маргариты?)

Откуда взялся Генрих рождённый с. 1758 в хоз. 55? Если он брат Маргариты с. 1751, то она тоже получается Мейнингер; но, тогда где они в списке первопоселенцев? В переписи 1798 г. я их тоже не нахожу. Может быть перепутали с фамилией Мейсингер?



1798 год.

Fz06 Thomas Herdt h 75 widower; from Messer
Christoph Manweiler о 28 adopted son; from Messer
Elisabeth Meininger о 25 adopted son's wife; from Messer - похоже что это годовалая Елизавета из хоз. №1 в переписи 1775 г.
Peter о 6 adopted son's son
Kaspar о 4 adopted son's son
Simon о 1 adopted son's son

Fz25 Johannes Meininger h 67 from Messer - рожд. с. 1731. хоз. №1 в переписи 1775 г., верно?
Elisabeth Herdt sp 67 - возраст жены совсем не соответствует переписи 1775 г. Ошибка в возрасте в одной из переписей или очередная жена?
Margaretha d 21 (с. 1777)
Apollonia d 13 (с. 1785)
Maria Magdalena d 11 (с. 1787)
Susanna d 7 (с. 1791)
Kaspar s 38 son by his deceased wife (с. 1760) - а он откуда взялся??? или это сын Иоганн, от 1-й жены Катарины, которому 6,5 лет в переписи 1775 г. и возраст должен быть 30, а не 38? Тогда всё сходиться.
Elisabeth Zisch dl 38 from Schwab
Anton gs 2

Ko04 Johannes Adler h 50
Anna Christina Meininger sp 48 from Messer - хоз. № 39 FSL, первенец у неё родился с. 1771, потому её нет в переписи 1775 г., уже была замужем в Кольбе
Johann Wilhelm s 27
Anna Katharina Arendt dl 18 from Grimm
Johannes s 23
Johann Peter s 18
Johann Georg s 13
Konrad s 10
Friedrich s 7
Johann Jakob s 6
Anna Maria d 20
Katharina Elisabeth d 4

Ko12 Peter Meininger h 38 from Messer - хоз. № 39 FSL, №41 в 1775-м
Anna Barbara Becker sp 37
Johann Adam s 11
Johann Just s 9
Elisabeth d 16
Anna Barbara d 10
Anna Magdalena d 6
Katharina Dorothea d 4
Anna Maria d 3

Ko38 Friedrich Rosenau h 39 Agricultural Census lists him as Friedrich Rosenof
Anna Maria Meininger sp 37 from Messer - хоз. №39 FSL, №41 в 1775-м
Karl Gustav s 13
Johann Just s 8
Anna Margaretha d 16
Dorothea d 15
Anna Elisabeth d 4

Ko48 Gustaf Meininger h 33 (c. 1765) from Messer - путаница с именем, см. заметку в переписи 1775 г. выше
Anna Maria Rehn sp 28


Ms06 Peter Scheibel h 40
Katharina Fritzler sp 39 from Grimm; deceased husband: Johannes Meininger - хоз. № 39 FSL, рожд. с. 1752?
Heinrich s 11½
Melchior s 6
Friedrich s 3
Konrad s 1½
Anna Maria d 7
Eva Katharina d 5
Georg Friedrich Meininger ss 18 father: Johannes Meininger
Johannes Meininger ss 14 father: Johannes Meininger
Maria Magdalena Meininger sd 17 father: Johannes Meininger
Barbara Meininger sd 15 father: Johannes Meininger

Ms25 Barbara Meininger, h, 58; widow; husband: Friedrich Meininger
Johann Philipp, s, 28
Georg Friedrich, s, 21
Wilhelm, s, 19
Christina Maria, d, 23 - В переписи Мессера 1775 г. в хоз. 42 есть Катарина ¼, это одна и та же персона?
Christina, d, 16

Я так же не могу понять почему Брент Май считает что Иоганнес с. 1722 г. перебрался во Францозен? Я понимаю что он умер до 1798 г., а во Францозен перешёл Иоганн с. 1733 г. из хоз №40 (в оригинале), хоз. №1 в 1775-м.
... В 1790 году Йоханнес Майнингер и его семья переехали из Мессера во Францозен...
https://volgagermaninstitute.org/surnam ... ger-messer

Заранее огромное спасибо за помощь!

[Viki]

Ms25 Barbara Meininger, h, 58; widow; husband: Friedrich Meininger
Johann Philipp, s, 28
Georg Friedrich, s, 21
Wilhelm, s, 19
Christina Maria, d, 23 - В переписи Мессера 1775 г. в хоз. 42 есть Катарина ¼, это одна и та же персона?
Christina, d, 16

1798 "Dietel" N 51. Lutzi Jakob * 1764 "Dietel" + ?
Frau Hohl Juliana * 16.08.1772 "Bauer"
1834 "Messer" N 156 Hardt Johann Konrad * 14.08.1777 "Messer" + 1835
I Frau Meininger Christina * 1782 "Messer" + 1812/1813
Geheiratet: ?
II Frau Hohl Juliana * 16.08.1772 + 1846
Geheiratet: 1813

[NataV]

Viki, спасибо большое! Мне кажется это разные Кристины, 7 лет разница в возрасте.

[Viki]

Viki, спасибо большое! Мне кажется это разные Кристины, 7 лет разница в возрасте.

При рождении детей от Иоганн Конрада Гардт у неё стоит только Кристина Майнингер. Кто его знает это Кристина Мария 1775 или Кристина 1782 года.