Schiebelbein / Шибельбайн aus Husaren

[kolia.de]

Ищу информацию о деде Шибельбайн Франц Иосифович 1907 года рождения, женат был на Киссер Екатерине Ивановне 1909г.р., в ноябре 1940г осужден за драку Жданновским районным судом г Горького на два года, осенью 1942 Екатерина Ивановна с детьми Марией 1929 г.р. и Ирмай 1937 г.р. были депортированы в Казахстан, Последние что известно он был в лагере г. Ухты. У него две сестры Дора и Лиза. Известно что одна из его сестер искала маму и т.Машу в 1982г. Будем рады любой информации о родствениках.

[SCHalex]

Barbara Schiefelbein Brown1881–1956 , Montana, USA(m. 1899)
Mann:Adam Brown1875–1967, Montana, USA (m. 1899)

Предполагаю, что Mr.Adam Brown или Adam Braun (Браун) брат Георга Браун, который с Анной Дививи были восприемниками при Крещении Шибельбейн Варвары 1910 г.р. Которая ребёнком с родителями Филипп и Евой Шибельбейн
(Ефа урож. Дививи), также иммигрировала в США в 1911 г.

[Тина Л]

У меня вопрос по поводу самого первого Шибельбайна в колонии Husaren - CHRISTIAN Schiefelbein.
Нашла данные о нём,о его родителях и первой семье,понятно,что служил.Но вот перевести это слово не могу Untermelker - это звание солдатское какое-то?

[emil]

https://www.findagrave.com/memorial/193 ... hiefelbein
Adam Schiefelbein 2 Feb 1876 Husaren-23 Dec 1952

[emil]

https://www.findagrave.com/memorial/177 ... hiefelbein
came in 1884
Margaret Schiefelbein 1836–1913
Sohn:
Henry Schiefelbein1858–1946
Barbara Duchhardt Schiefelbein1862–1943 (m. 1882)

[SCHalex]

У меня вопрос по поводу самого первого Шибельбайна в колонии Husaren - CHRISTIAN Schiefelbein.
Нашла данные о нём,о его родителях и первой семье,понятно,что служил.Но вот перевести это слово не могу Untermelker - это звание солдатское какое-то? [

По поводу что "служил" - это не факт. И вовсе не понятно на чей стороне он должен был "служить". В большой северной войне не мог по возрасту так как был ещё молод. В польской войне (1733-1738) врядли. Хоть западная пруссия в то время и входила на правах немецкой автономии в состав польши, но королём над польшей был доэтого саксонец Август II, который полякам не доверял и армия его была в основном из саксонцев. После его смерти французы попытались посадить на трон поляка, но австрия и россия поддержали саксонца сына Август II. Так что разборки были между французами, австрийцами и русскими. Следующая семилетняя война с 1756 по 1763 была развязанна пруссией против австрии, за которую выступила россия. Кристиану к этому времени было минимум 53 года. Не знаю от куда вы взяли это слово - "Untermelker", но оно не имеет никакого смысла. Если военное звание, то с приставкой "unter" существовло только - unteroffizier. Т.е. младший офицер. Но в офицерах служили только из знати (дворян). Слово "melker" означает дояр, но это ни когда небыло отдельной профессией. По сей день любой Bauer может доить коров, aber Melker ist kein eigenständige Beruf.

[Ксана]

но это ни когда небыло отдельной профессией

Untermelker - это звание солдатское какое-то?

возможно это поможет определиться (ссылка на файл, стр 9) https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... vkkP0RkyJD
из Berufsverzeichnis für die Arbeitseinsatzstatistik (источник 20го века, может быть тот, кто на генеанет указал профессию Кристиана унтермелькер руководствовался аналогичным понятием данного вида занятости):
"Beruf 1 B 2: Melker
...
Obermelker
...
Untermelker
Viehfütterer (sofern. Melker)
Viehpfleger (sofern Melker)
Viehwärter (sofern Melker)
Vollhandmelker
Wahrsmann (Melker)
Zweiter Melker..."

[SCHalex]

возможно это поможет определиться (ссылка на файл, стр 9)
из Berufsverzeichnis für die Arbeitseinsatzstatistik (источник 20го века, может быть тот, кто на генеанет указал профессию Кристиана унтермелькер руководствовался аналогичным понятием данного вида занятости):
"Beruf 1 B 2: MelkerUntermelker "

Даже в этом списке профессий для статистики 1943 года всё же это не основная профессия. Основная профессия - это скотовод " Berufsfamilie В-Tierzüchter". А потом перечислены подгруппы этой профессии.

[SCHalex]

Здравствуйте все, кого интересует проихождение фамилии Шифельбейн (Schivelbein). В Книге "Die Prenzlauer Chronik des Pfarrers Christoph Süring 1105-1670" Heinrich Kaak, Berlin 2017 вы сможети найти родословную с 1310 по 1654. После большой засухи и падёжа скота, а также во времена 30-летней войны все потомки из города Пренцлау разошлись в другие места. Все они были свободними граждане (freie Bürger). В те времена это было большой привилегией. Это семейство активно участвовали в управлении города. Четверо из этого рода были Bürgermeister, т.е. на современном языке были Мерами города.

[SCHalex]

Ещё одна интересная информация. Города Świdwin (до 1945 Schivelbein) и Prenzlau (земля Бранденбург) и в настоящее время являются городами побратимами

[erna]

Phillip Schiefelbein 1847–[/quote]
может кто поможет и напишет кто жена и дети этого Филиппа? Спасибо.

[Cilian]

Die Daten bezüglich Natterheide sind falsch und haben nichts mit unseren Vorfahren gemeinsam.
Mir fehlen nur noch zwei Taufeinträge der Kinder und zwei der drei Heiratseinträge.
Melde mich, sobald ich mehr habe...

[Cilian]

Ich schreibe den Namen wegen der unterschiedlichen Schreibweisen nachfolgend als "Schivelbein" auf:

Mein Vorfahre war Johannes Schivelbein *08.07.1804 aus der Kolonie Husaren.
Seine Eltern waren Christian Philipp Schivelbein *Mai 1766 aus Danzig und seine Ehefrau Catharina Wangarin, Tochter des Kolonisten Thomas Wangar aus Přerov in Mähren.
Im Taufeintrag seines Bruders Philipp Schivelbein *20.03.1806 wurde der Name seiner Mutter "Maria Wangarin" geschrieben ===> der ihr zugeschriebene Name "Weingard" oder sogar "Weingarten" ist falsch.

2O OF MAY 1766. PUBLIC COLONIST, ARRIVED FROM DANZIG BY THE DANZIG GALLIOT "DIE HOFFNUNG" WITH SKIPPER JOHANN HESCHKE
Schiefelbein, Christian, Cath., farmer from Marienwerder, doc. No. 345, wife: Dorothea, children: Johann, 8, Christian, 1/4, Dorothea, 5. He want to settle in Ukraine.

Aus dem katholischen Kirchenbuch der Gemeinde Alt-Schottland, Danzig (mit den jeweiligen Schreibweisen des Familiennamens, wie sie im KB stehen):

Schivelbein, Christian(us)
1. Ehe: oo ca. 1746
Elisabetha
Kinder:
1.) Anna Maria Schibelbim *05.03.1747 in Alt Schottland, Danzig (katholisches KB)
2.) Dorothea Schiwelbein *02.05.1748 in Alt Schottland, Danzig (katholisches KB)
3.) Catharina Elisabetha Sziewelbein *29.09.1750 in Alt Schottland, Danzig (katholisches KB)

2. Ehe: oo ca. 1751
Dorothea
Kinder:
4.) Anna Eleonora Schiwelbin *24.09.1752 in Alt Schottland, Danzig (katholisches KB)
5.) Anna Maria Schibelbein *22.12.1754 in Alt Schottland, Danzig (katholisches KB)
6.) Johann Schivelbein *ca. 1757 ===> nicht im kath. KB Alt Schottland getauft
7.) Dorothea Schivelbein *ca. 1760 ===> nicht im kath. KB Alt Schottland getauft
8.) Joannes Michael Szywelbein *25.09.1763 in Alt Schottland, Danzig (katholisches KB)
9.) Christianus Philippus Schiwelbein *Mai 1766 in Alt Schottland, Danzig (katholisches KB)

Die zu der Zeit des Siebenjährigen Kriegs (1756-1763) geborenen Kinder, Johann Schivelbein *ca. 1757 und Dorothea Schivelbein *ca. 1760 wurden nicht in der katholischen Kirche zu Alt Schottland getauft.
Wahrscheinlich ist die Familie zu Beginn des Kriegs in ein sichereres Gebiet gezogen. Es könnte aber auch sein, dass Christian Schivelbein *ca. 1703 selbst als Soldat diente und die Familie entsprechend mitgezogen ist, wenn der Vater irgendwo stationiert war. Die Kinder aus erster Ehe sind wohl verstorben - so wie auch einige Kinder aus zweiter Ehe.

"Am 15. Februar 1763 schloss Preußen mit seinen Gegnern Österreich und Sachsen den Frieden von Hubertusburg. Der Status quo ante bellum wurde wiederhergestellt."
https://de.wikipedia.org/wiki/Siebenj%C ... e_von_1763

Nach Kriegsende ließen sie sich wieder in Alt Schottland nieder - am 25.09.1763 wurde Johann Michael Schivelbein getauft und drei Jahre später Christian Philipp.
Ich weiß nicht, inwiefern Danzigs Umgebung und Bevölkerung vom Siebenjährigen Krieg betroffen waren, aber das könnte ein Auswanderungsgrund gewesen sein.

Получается, что Кристиан и Доротеа несмотря на то, что прибыли в Россию одной семьёй обвенчаны не были.
Прибыла семья в Поволжье в колонию Гусарен:
20.Schiefelbein Christian 64, kath., Ackerbauer aus Preussen, Marienwerder, Fr.; Dorothea 41, Ki.: Johann 11, Dorothea 6, Christian 1,5. Прибыли в колонию 17.2.1767. Получено от конторы в Саратове 175 руб. В 1768 году в хоз-ве имелось: 2 лошади, 5 коров, вспахано 4 десятины, посеяно 1 четверть и 4 четверика ржи.

Doch, Christian Schivelbein war sowohl mit seiner ersten Ehefrau, Elisabetha, als auch mit seiner zweiten Ehefrau, Dorothea, mit der er am 20.05.1766 in Kronstadt bei Sankt Petersburg ankam, verheiratet, denn sonst stünde in den Taufeinträgen der Kinder, dass sie unehelich geboren wurden - dem ist aber nicht so. Die Pfarrer konnten es ja nicht unterlassen, einen solchen Vermerk bei unehelichen Kindern zu notieren.
Die Familie ist gleich nach der Taufe von Christian Philipp Schivelbein *Mai 1766 (der genaue Tauftag ist nicht lesbar) nach Russland gezogen, wo sie noch am 20. des selben Monats ankam.
Die zweite Ehefrau, Dorothea, starb wohl bald nach der Ankunft in Russland - überlebte also die Geburt des Kindes und die gleich darauf folgende Reise mit der Galeote über See nicht.

Daraufhin heiratet der Familienvater Christian Schivelbein *ca. 1703 in dritter Ehe Dorothea Bornemann in der Kolonie Neu-Saratowka bei Sankt Petersburg.
Im Heiratseintrag wurde nicht angegeben, ob Dorothea Bornemann ledig war oder ob sie Christian Schivelbein bereits als Witwe geheiratet hat. Ihrem Alter nach würde ich aber sagen, dass sie eine Witwe war, die vielleicht selbst Kinder aus erster Ehe hatte - diese müssten dann aber vor 1766/1767 verstorben sein, da keine aufgelistet wurden.
Nach Husaren kam Christian Schivelbein *ca. 1703 also mit seinen Kindern aus zweiter Ehe und mit seiner dritten Ehefrau, Dorothea Bornemann, die zufällig denselben Vornamen hatte, wie seine zweite Ehefrau.
Übrigens kommt in den Danziger Kirchenbüchern auch der Name "Bornemann" vor. Im KB Alt-Schottland taucht eine Dorothea Bornemann als Patin auf; aber nicht bei der Familie Schivelbein.

3. Ehe: 1766 in Neu-Saratowka
Bornemann, Dorothea
Kinder:
- Paul Schivelbein *ca. 1769 Husaren
- Peter Schivelbein *ca. 1769 Husaren

Leider fehlen weiterhin die Taufeinträge von Johann *ca. 1757 und Dorothea Schivelbein *ca. 1760, sowie die Heiratseinträge mit den ersten beiden Ehefrauen; Elisabetha und Dorothea. Bezüglich der Heiratseinträge fehlen die jeweiligen KB der katholischen Gemeinde von Alt Schottland. Aber vielleicht haben sie ja auch in einer anderen Kirche geheiratet.
In Danzig kommt der Name Schivelbein noch in den Kirchenbüchern des 16. Jahrhunderts vor.

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Noch etwas:

Am 16. Februar 1766 wurde in Alt Schottland, Anna Makowski getauft.
Ihre Eltern waren: Michael Makowski und Regina.

Diese Familie ist auch ausgewandert - nach 1766 fehlt von ihnen im KB Alt Schottland jede Spur:

4 of May 1766
Public colonists, arrived from Danzig,
with the skipper Jacob Janson

Makowski Michael, cath. farmer from Danzig, doc. No. 19
wife: Regina
children: Christian, 10, Johann, 8, Rosalia, 15, Maria, 5, Anna, 2

[SCHalex]

Aus dem katholischen Kirchenbuch der Gemeinde Alt-Schottland, Danzig (mit den jeweiligen Schreibweisen des Familiennamens, wie sie im KB stehen):

Schivelbein, Christian(us)
1. Ehe: oo ca. 1746
Elisabetha
Kinder:
1.) Anna Maria Schibelbim *05.03.1747 in Alt Schottland, Danzig (katholisches KB)
2.) Dorothea Schiwelbein *02.05.1748 in Alt Schottland, Danzig (katholisches KB)
3.) Catharina Elisabetha Sziewelbein *29.09.1750 in Alt Schottland, Danzig (katholisches KB)

Спасибо за интересную информацию, но я хотел ба высказать сомнение по поводу первого брака в 1746 году. Ведь это означает, что Кристиан женился впервые кода ему было около 43-44 лет! Вы уверенны что это наш Кристиан, т.к. он как бы хлебопашец из Мариенверден. Ещё вызывают сомнения что Кристиан мог быть солдатом в 53 года и принять участие в семилетней войне.

[Cilian]

Спасибо за интересную информацию, но я хотел ба высказать сомнение по поводу первого брака в 1746 году. Ведь это означает, что Кристиан женился впервые кода ему было около 43-44 лет! Вы уверенны что это наш Кристиан, т.к. он как бы хлебопашец из Мариенверден. Ещё вызывают сомнения что Кристиан мог быть солдатом в 53 года и принять участие в семилетней войне.

Ja, ich bin davon überzeugt, dass es sich hier um unseren Christian Schivelbein handelt.

Die Daten bezüglich Natterheide können einfach nicht stimmen.
Sie wurden "zusammengeklaubt", mehr nicht - das ist doch offensichtlich.
Selbst wenn es in Natterheide einen Christian Schivelbein gegeben haben sollte; wäre er dann nicht eher über Lübeck und nicht wie unser Christian Schivelbein über Danzig ausgewandert? Warum hätte er den Danziger Hafen nehmen sollen, wo doch Lübeck viel näher läge?
Wo sind also die Belege?

"Marienwerder" bezieht sich hier auf die Herkunft von Christian Schivelbein selbst und nicht unbedingt auf den Geburtsort seiner Kinder, die auch woanders geboren sein könnten, denn Christian Schivelbein war ja kein Baum, der in seinem Geburtsort festgewachsen ist - in diesem Fall wurden seine Kinder in Alt-Schottland bei Danzig getauft, von wo aus die Familie laut Kuhlbergs Listen auch per Schiff nach Russland ausgewandert ist. Im KB von Alt-Schottland gibt es auch wie oben geschrieben einen Eintrag zur Familie Makowski, die auch nach Russland ausgewandert ist. Es gab also auch andere Kolonisten, die aus Alt-Schottland ausgewandert sind. Nach 1766 fehlt in Alt-Schottland jede Spur von beiden Familien.

Vielleicht wurde er selbst im Kreis Marienwerder geboren, denn im katholischen KB Alt-Schottland finde ich vor 1747 keine weiteren Taufeinträge zu dieser Familie. Vielleicht lebte er dort auch nur während des Siebenjährigen Krieges, dann könnten dort auch die Kinder getauft worden sein, die während dieser Zeit geboren wurden.
Auch könnte sein, dass Christian Schivelbein mit seiner ersten Ehefrau Elisabetha erst um 1746/1747 aus dem Marienwerderschen nach Alt-Schottland zugezogen ist und er tatsächlich noch früher geheiratet hat. Es war nur meine Vermutung, dass er ca. 1746 geheiratet haben könnte, da 1747 das erste mir bekannte Kind geboren wurde. Wäre ich mir sicher, hätte ich das "ca." vor der 1746 weggelassen. Es kann also sein, dass er nicht im Alter von "43-44 Jahren", sondern in einem jüngeren Alter geheiratet hat. Vielleicht kam er auch als Witwer nach Alt-Schottland und Elisabetha war seine zweite Ehefrau? - dann wäre Dorothea Bornemann die vierte.
Aber eigentlich spräche auch nichts dagegen, erst im Alter von "43-44" Jahren zu heiraten - damit wäre er in Westpreußen und auch sonst nicht der einzige gewesen. Ob zur damaligen oder auch heutigen Zeit. War er nun Soldat oder nicht und war es in seinem Alter überhaupt möglich, das weiß ich nicht - ich wollte diese Möglichkeit nur nicht ausschließen, zumal dieses Thema hier schon in früheren Beiträgen angesprochen wurde. Ich habe nach einem Bezug zum Siebenjährigen Krieg gesucht. Außerdem ist uns Christian Schivelbeins tatsächliches Alter gar nicht bekannt, denn dem ungefähren Geburtsjahr von "ca. 1703" könnte auch ein Lesefehler in der Altersangabe aus der Revisionsliste von 1767 zugrunde liegen oder sein Alter hätte auch falsch angegeben, z.B. aufgerundet worden sein. Falsche Altersangaben sind in der Ahnenforschung ja keine Seltenheit. Man bräuchte seinen Taufeintrag, dann hätte man Gewissheit.

Christianus Philippus Schiwelbein *Mai 1766 in Alt Schottland, Danzig (katholisches KB)

Auch wenn man sich die Vornamen der Nachkommen ansieht; die Namen "Christian" und "Philipp" kommen häufiger vor.
Johann Schivelbein *ca. 1757 hatte einen Philipp *ca. 1797
Christian Philipp Schivelbein *Mai 1766 hatte einen Philipp *20.03.1806
Peter Schivelbein *ca. 1769 hatte einen Philipp *ca. 1795
Paul Schivelbein *ca. 1769 hatte einen Christian *ca. 1792

Dass Joahann Schivelbein *ca. 1757 und Peter Schivelbein *ca. 1769 ihren Söhnen den Namen "Philipp" gaben, könnte auch einfach daran gelegen haben, dass deren Bruder/Halbbruder Christian Philipp Schivelbein *Mai 1766 Pate der jeweiligen Söhne war, denn früher wurden die Kinder oft nach den Paten benannt. Oder käme in Husaren außer Christian Philipp Schivelbein *Mai 1766 ein anderer Namensgeber/Pate mit dem Vornamen Philipp in Frage? Oft waren ja Verwandte die Paten der Kinder.

[SCHalex]

„Vielleicht wurde er selbst im Kreis Marienwerder geboren, denn im katholischen KB Alt-Schottland finde ich vor 1747 keine weiteren Taufeinträge zu dieser Familie.“ …
"Außerdem ist uns Christian Schivelbeins tatsächliches Alter gar nicht bekannt, denn dem ungefähren Geburtsjahr von "ca. 1703" könnte auch ein Lesefehler in der Altersangabe aus der Revisionsliste von 1767 zugrunde liegen oder sein Alter hätte auch falsch angegeben, z.B. aufgerundet worden sein. Falsche Altersangaben sind in der Ahnenforschung ja keine Seltenheit.

Aus der Buch "Die Prenzlauer Chronik des Pfarrers Christoph Süring 1105-1670», die ich erwähnt habe, können wir entnehmen, dass der Balthasar Schivelbein, der am 1. März 1575 in Danzig starb, ein Bruder von Christoph Schivelbein den Bürgermeister aus Prenzlau war. Also es sollten schon Nachkommen von Balthasar Schivelbein in Danzig oder Umgebung seit 16. Jahrhundert gelebt haben.
Sie haben Recht. Es ist auch nicht bekannt, dass in beiden Fällen um einen und desselben Christian Schivelbein handelt. Wie kann bei einem Vater die zwei Tochter mit Name Anna Maria (*05.03.1747 und *22.12.1754) und zwei Tochter mit Name Dorothea (*02.05.1748 und *1760) geben.
Verstehen Sie mich bitte nicht falsch, aber ich versuche einen Fehler, wo zwei Personen mit gleichen Namen zu einer Person vereinigt werden, zu vermeiden.
So eine Fehler hatten schon unsere amerikanische Kollegen mit zwei Philipps Schibelbein (*7.09.1884 und *1886) die hach Amerika ausgewandert hatten, gemacht. In dem sie die Frau Eva Divivi zu den anderen Philipp (*7.09.1884) als zweite Ehefrau zugeschrieben haben, obwohl die haben in verschiedenen Jahren (1909 und 1911) nach Amerika ausgewandert.
Deshalb es ist noch zu früh die Schlüsse zu ziehen ob der Christian Schiefelbein zwei, drei oder vier Mal verheiratet war.

[Cilian]

Sie haben Recht. Es ist auch nicht bekannt, dass in beiden Fällen um einen und desselben Christian Schivelbein handelt. Wie kann bei einem Vater die zwei Tochter mit Name Anna Maria (*05.03.1747 und *22.12.1754) und zwei Tochter mit Name Dorothea (*02.05.1748 und *1760) geben.
Verstehen Sie mich bitte nicht falsch, aber ich versuche einen Fehler, wo zwei Personen mit gleichen Namen zu einer Person vereinigt werden, zu vermeiden.

Sie müssen meine Daten ja nicht übernehmen, sondern können jene aus Natterheide beibehalten, wenn Sie diese für richtig halten. Ich möchte Sie doch nicht von etwas überzeugen.

Außer, wie ich bereits geschrieben habe:

Die Kinder aus erster Ehe sind wohl verstorben - so wie auch einige Kinder aus zweiter Ehe.

Nach Husaren kam Christian Schivelbein *ca. 1703 also mit seinen Kindern aus zweiter Ehe und mit seiner dritten Ehefrau, Dorothea Bornemann, die zufällig denselben Vornamen hatte, wie seine zweite Ehefrau.

Wenn die Töchter Anna Maria *05.03.1747 und Dorothea *02.05.1748 im Kindesalter verstorben sind, dann konnte es natürlich passieren, dass die nächsten Töchter auf dieselben Namen getauft wurden - also Anna Maria *22.12.1754 und Dorothea *ca. 1760. Dann gäbe es in dieser Familie trotzdem nur eine Anna Maria *22.12.1754 und nur eine Dorothea *ca. 1760, da die älteren beiden verstorben sind. Immerhin sind die beiden älteren auch nicht ausgewandert und haben auch nicht in Alt-Schottland geheiratet. Es kam oft vor, dass ein neugeborenes Kind den Namen des zuvor verstorbenen Kindes erhielt.

Aber es kam auch vor, dass es in einer Familie z.B. zwei Söhne mit demselben Vornamen gab, die auch beide das Erwachsenenalter erreichten. Es konnte sich dabei sowohl um Söhne aus einer oder auch um Söhne aus zwei Ehen handeln.
In solchen Fällen wurden die Söhne nach den Paten benannt, die jeweils zwar denselben Vornamen trugen, aber unterschiedliche Personen waren. Somit hatten beide Söhne zwar denselben Vornamen, die aber unterschiedlichen Ursprungs waren und somit doch nicht ganz dieselben Namen waren.

Es handelt sich hier eindeutig um denselben Christian Schivelbein im KB Alt-Schottland und nicht um zwei verschiedene - der bis jetzt einzige Katholik unter den Schivelbeins, den ich gefunden habe und der auch eine Ehefrau namens Dorothea hatte, so wie es in Kuhlbergs Listen geschrieben steht. Die anderen Schivelbeins im Raum Danzig, die ich gefunden habe, waren in den evangelischen Kirchenbüchern eingetragen.

Bezüglich der Heiratseinträge fehlen die jeweiligen KB der katholischen Gemeinde von Alt Schottland. Aber vielleicht haben sie ja auch in einer anderen Kirche geheiratet.
In Danzig kommt der Name Schivelbein noch in den Kirchenbüchern des 16. Jahrhunderts vor.

Vielleicht war er ursprünglich wie auch die anderen Schivelbeins evangelisch und nur die Ehefrau war katholisch.
Es könnte auch sein, dass er zum katholischen Glauben übergetreten ist - das kam häufig vor.
Und falls wirklich alle Schivelbeins aus der Danziger Umgebung Nachkommen des von Ihnen erwähnten Balthasar Schivelbein sein sollten, der nach der Reformation lebte, spricht es auch eher dafür, dass alle Schivelbeins ursprünglich die Konfession hatten, die auch Balthasar Schivelbein hatte.

Aber wenn Sie doch schon behaupten, es sei nicht möglich, dass es in einer Familie zwei Töchter namens "Dorothea" gegeben haben konnte. Warum zweifeln Sie dann nicht auch Ihre geposteten Daten aus Natterheide an, wo es doch angeblich auch zwei Töchter mit dem Namen Dorothea gegeben haben soll?

Дорогие форумчане может вам будет тоже интересно:
bei http://de.geneanet.org (Stammbaum Joachim Riebau) сделаны следующие данные: F - Anna Dorothea Schiefelbein, geboren im Jahre 1732 in Natterheide (in der preußischen Provinz Sachsen, Landkreis Osterburg). Verstorben im Jahre 1804 - Natterheide, war eine Dienstmagd, Verheiratet im Jahre 1755 mit Joachim Riebau.
Eltern: Vater Christian Schiefelbein geb. 1702, Mutter Louisa Albrecht (1708-1749), Eheschließungen am 16.04.1730 in Natterheide, in der preußischen Provinz Sachsen. Т.е. это дочь Кристиана из первого брака, до того как он овдовел.
Halbbrüder und – schwestern von Seite Christian Schiefelbein 1702- mit Anna Dorthea 1725- (т.е. от второго брака)
M - Johann Schiefelbein 1756-, F - Dorothea Schiefelbein 1760-, M - Christian Schiefelbein 1764-, M - Paul Schiefelbein 1769-ca. 1783, M - Peter Schiefelbein 1769-ca. 1783.
Vater von Christian Schiefelbein: Johannes Schiefelbein geboren am 13. Juli 1670 in Zugdamm, Westpreussen , Verheiratet mit Reginal Dick 1672-. Zugdamm возле Osterwick расположен между Marienwerder и Danzig. От Marienwerder около 55km и от Danzig около 17 km.
Варианты написания поселения: Zugdam, Zochedamm, Suchydąb, Suchydam, Suchydamm

Die eine Dorothea *1732 soll in Deutschland geblieben sein und die andere Dorothea *1760 soll mit dem Vater nach Russland ausgewandert sein? Haben Sie diese Informationen eigentlich überprüft?
Und war die Familie aus Natterheide überhaupt katholisch?
Wo sind die Informationen zur Ehefrau Dorothea, mit der Christian Schivelbein doch nach Russland ausgewandert ist?

Die Kirchenbücher bezüglich Zugdamm habe ich doch längst geprüft - da ist nichts zu unseren direkten Vorfahren.
Aber wenn Sie meine Informationen doch sowieso nur anzweifeln und ablehnen, dann möchte ich in Zukunft auch keine weiteren Informationen zu dieser Familie in diesem Thema teilen.
Dann behalte ich neue Erkenntnisse eben für mich.

[Ксана]

[quote=Cilian post_id=209786 time=1575213196 user_id=13489]Die Kirchenbücher bezüglich Zugdamm habe ich doch längst geprüft - da ist nichts zu unseren direkten Vorfahren. Aber wenn Sie meine Informationen doch sowieso nur anzweifeln und ablehnen, dann möchte ich in Zukunft auch keine weiteren Informationen zu dieser Familie in diesem Thema teilen.
Dann behalte ich neue Erkenntnisse eben für mich.[/quote]
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[SCHalex]

"... Aber wenn Sie doch schon behaupten, es sei nicht möglich, dass es in einer Familie zwei Töchter namens "Dorothea" gegeben haben konnte. Warum zweifeln Sie dann nicht auch Ihre geposteten Daten aus Natterheide an…“
"Aber wenn Sie meine Informationen doch sowieso nur anzweifeln und ablehnen, dann möchte ich in Zukunft auch keine weiteren Informationen zu dieser Familie in diesem Thema teilen. Dann behalte ich neue Erkenntnisse eben für mich.

Похоже, Вы всё-таки меня не так поняли, ведь Форум для того и существует, чтобы шла дискуссия и обмен информации. Во первых я ничего не утверждал, а высказал свои сомнения.
Во вторых «Daten aus Natterheide» не мои и я за них не держусь. В своё время я просто поделился найденной информацией из интернета. Никто не собирается Вашу информацию отвергать. Напротив как бы в подтверждение найденной вами информации по Данцигу я добавил информацию о Balthasar Schivelbein. Как справедливо заметила Оксана «Любая найденная информация о предках очень важна» поэтому ещё одна иформация из «FamilySearch»:
Christian Schiefelbein
Geschlecht männlich, Geburt gegen 1703, Graudenz, Westpreussen, Deutschland
EHESCHLIESSUNGEN (1)
Ehepartner Mrs.Christian SCHIEFELBEIN Geburt gegen 1707
Eheschließung vor 1728 Graudenz, Westpreussen, Deutschland
The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, "Internationaler Genealogie-Index (IGI)," database, FamilySearch (https://familysearch.org/ark:/61903/2:1:MKY4-WJX : accessed 2017-10-31), entry for Christian Schiefelbein.
Kinder von Christian Schiefelbein:
Michael Schiefelbein, Geschlecht männlich, Geburt 9 August 1728 Graudenz, Westpreussen, Deutschland
ELTERN: Vater Christian Schiefelbein , Mutter Mrs.Christian SCHIEFELBEIN
Magdalena Schiefelbein
Geschlecht weiblich, Geburt 10 November 1730 Graudenz, Westpreussen, Deutschland
ELTERN: Vater Christian Schiefelbein , Mutter Mrs.Christian SCHIEFELBEIN
Anna Maria Schiefelbein
Geschlecht weiblich, Geburt 29 Juni 1739 Graudenz, Westpreussen, Deutschland
ELTERN: Vater Christian Schiefelbein Mutter Mrs.Christian SCHIEFELBEIN

Как видите имя жены не указана, только что жена Кристиана, и тут можно предположить что угодно.

[Cilian]

SCHalex, ich hatte nunmal den Eindruck, Sie seien fest davon überzeugt, dass die Daten bezüglich Natterheide ihre absolute Richtigkeit hätten, ohne diese selbst überprüft zu haben und da verging mir die Lust an Diskussionen. Außerdem ärgere ich mich hauptsächlich über den erwähnten Stammbaum von Joachim Riebau, der die Daten wohl einfach zu einem Stammbaum "zusammengebastelt" hat, weil sie ihm als passend erschienen. Aber solche Stammbäume finden wir ja haufenweise.

Wie dem auch sei.
Es liegt natürlich auch in meinem Interesse, diesen Stammbaum richtig zu stellen, da es sich auch um meine Vorfahren handelt. Also machen wir weiter.

Aus dem katholischen Kirchenbuch der Gemeinde Alt-Schottland, Danzig (mit den jeweiligen Schreibweisen des Familiennamens, wie sie im KB stehen):

Schivelbein, Christian(us)
1. Ehe: oo ca. 1746
Elisabetha
Kinder:
1.) Anna Maria Schibelbim *05.03.1747 in Alt Schottland, Danzig (katholisches KB)
2.) Dorothea Schiwelbein *02.05.1748 in Alt Schottland, Danzig (katholisches KB)
3.) Catharina Elisabetha Sziewelbein *29.09.1750 in Alt Schottland, Danzig (katholisches KB)

2. Ehe: oo ca. 1751
Dorothea
Kinder:
4.) Anna Eleonora Schiwelbin *24.09.1752 in Alt Schottland, Danzig (katholisches KB)
5.) Anna Maria Schibelbein *22.12.1754 in Alt Schottland, Danzig (katholisches KB)
6.) Johann Schivelbein *ca. 1757 ===> nicht im kath. KB Alt Schottland getauft
7.) Dorothea Schivelbein *ca. 1760 ===> nicht im kath. KB Alt Schottland getauft
8.) Joannes Michael Szywelbein *25.09.1763 in Alt Schottland, Danzig (katholisches KB)
9.) Christianus Philippus Schiwelbein *Mai 1766 in Alt Schottland, Danzig (katholisches KB)

Die Kinder 1-5 und 8-9 stehen im katholischen KB Alt Schottland (Danzig).
Und die Kinder 6 & 7 wurden anscheinend evangelisch getauft.

Aus dem evangelischen KB der Gemeinde Ohra (Kreis Danziger Höhe):

Den 05. April 1761 wurde getauft:
Anna Dorothea
Eltern: Christian Schieffelbein & Anna Dorothea aus "Stadtgebiet".

Anna Dorothea Schivelbein *05.04.1761 war laut Kuhlbergs Listen im Jahre 1766 fünf Jahre alt. Das Geburtsdatum und die Namen der Eltern passen.

Der Ort "Stadtgebiet" gehörte zum evangelischen Kirchspiel "Ohra" und zum katholischen Kirchspiel "Alt Schottland".

Die Kinder 1-5 und 8-9 wurden also wahrscheinlich auch im "Stadtgebiet" geboren und nur in Alt Schottland getauft.
Im KB Alt Schottland steht nicht explizit, ob sie in Alt Schottland geboren wurden. Der genaue Wohnort steht im KB Ohra.

Hier ist eine Karte mit den markierten Orten:


Im evangelischen KB Ohra gab es noch diese beiden Familien:

Schivelbein, Christian
oo
Anna Elisabetha
Kinder:
- Anna Elisabetha *ca. 1752 in Niederfeld, Ohra oo 23.11.1773 mit Christian Mandey
- Dorothea *ca. 1754 in Niederfeld, Ohra oo 09.10.1774 mit Heinrich Gast
- Christian *02.05.1762 in Niederfeld, Ohra
- Anna Christina *07.10.1764 in Niederfeld, Ohra
- Catharina Florentina *24.05.1768 in Niederfeld, Ohra
- Anna Maria - starb/beerdigt am 03.12.1763 in Niederfeld, Ohra

Schivelbein, Martin
oo
Anna Dorothea
Kinder:
- Johann Jacob *ca. 1750 in Nobel, Ohra oo 08.10.1776 mit Anna Elisabeth Brandt
- Simon *ca. 1759 in Nobel, Ohra oo 02.09.1787 mit Anna Dorothea Schwartz
- Catharina Elisabetha *26.05.1761 in Nobel, Ohra
- Cornelia *13.11.1763 in Nobel, Ohra

Da die Einträge zu den anderen Familien Schivelbein in den evangelischen KB zu finden sind und auch mindestens ein Kind von Christian Schivelbein und Anna Dorothea, nämlich Anna Dorothea Schivelbein *05.04.1761 evangelisch getauft wurde, vermute ich, dass der Vater, Christian Schivelbein *ca. 1703, tatsächlich aus einer evangelischen Familie stammt und nur seine Ehefrau(en) katholisch war(en). Leider fängt das evangelische KB Ohra erst 1761 an, sodass man nicht prüfen kann, ob Johann Schivelbein *ca. 1757 in Ohra getauft wurde. Eventuell wurde um 1759 noch ein Kind evangelisch getauft.

Stadtgebiet:
http://www.westpreussen.de/cms/ct/ortsv ... hp?ID=6224

Der Vorname "Christian" kommt bei den Schivelbeins allgemein sehr oft vor - anscheinend ein "Leitname".
https://de.wikipedia.org/wiki/Leitname

[Cilian]

Как справедливо заметила Оксана «Любая найденная информация о предках очень важна» поэтому ещё одна иформация из «FamilySearch»:
Christian Schiefelbein
Geschlecht männlich, Geburt gegen 1703, Graudenz, Westpreussen, Deutschland
EHESCHLIESSUNGEN (1)
Ehepartner Mrs.Christian SCHIEFELBEIN Geburt gegen 1707
Eheschließung vor 1728 Graudenz, Westpreussen, Deutschland
The Church of Jesus Christ of Latter-day Saints, "Internationaler Genealogie-Index (IGI)," database, FamilySearch (https://familysearch.org/ark:/61903/2:1:MKY4-WJX : accessed 2017-10-31), entry for Christian Schiefelbein.
Kinder von Christian Schiefelbein:
Michael Schiefelbein, Geschlecht männlich, Geburt 9 August 1728 Graudenz, Westpreussen, Deutschland
ELTERN: Vater Christian Schiefelbein , Mutter Mrs.Christian SCHIEFELBEIN
Magdalena Schiefelbein
Geschlecht weiblich, Geburt 10 November 1730 Graudenz, Westpreussen, Deutschland
ELTERN: Vater Christian Schiefelbein , Mutter Mrs.Christian SCHIEFELBEIN
Anna Maria Schiefelbein
Geschlecht weiblich, Geburt 29 Juni 1739 Graudenz, Westpreussen, Deutschland
ELTERN: Vater Christian Schiefelbein Mutter Mrs.Christian SCHIEFELBEIN

Как видите имя жены не указана, только что жена Кристиана, и тут можно предположить что угодно.

Dann prüfen wir diese Angaben von Familysearch auch mal...
Sie stammen aus einem evangelischen Kirchenbuch.

Die Links zu den Taufeinträgen:

- Michael *09.08.1728 Graudenz
http://www.archion.de/p/8701287926/
- Magdalena *10.11.1730 Graudenz
http://www.archion.de/p/bb94724450/
- Christina *03.07.1733 Graudenz
http://www.archion.de/p/10d0cbdf3b/
- Anna Maria *29.06.1739 Graudenz
http://www.archion.de/p/cb8c2b3c74/


Und hier ist der Heiratseintrag:
http://www.archion.de/p/35055b51c3/

Christian Schiefelbein, Arbeitsmann
oo 21.10.1727 in Graudenz
Maria, Peter Kellern von Kortebrohk außm Marienwerdischen Tochter

Mit Kortebrohk ist der Ort "Kurzebrack" gemeint:
http://www.westpreussen.de/cms/ct/ortsv ... hp?ID=3749