Trautwein aus Orlowskoje

Аватара пользователя
Blank
Постоянный участник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 10:47
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 258 раз

Trautwein aus Orlowskoje

Сообщение Blank » 16 ноя 2014, 17:56

Здравствуйте!

Меня интересует фамилия Trautwein aus Orlowskoje. Die mir zuletzt bekannte Person ist Maria Elisabeth Trautwein geb am. 24.03.1876 verh. mit Werwei Heinrich.

Пожалуйста, помогите найти данные о её предках.
Буду благодарнa за любую информацию по этой фамилии.
Интересует всё о
Бланк, Кальтайс, Блeйхер, Класс, Зуттер, Донгаузер, Иллензеер, Лутц, Шуберт (Ямбург)
А также Диркс (Neu Samara), Рау, Ринг (Tiefenbrunn, Donezk).

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7044
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10322 раза

Re: Trautwein aus Orlowskoje

Сообщение viktor 2 » 24 июл 2016, 10:51

Blank писал(а):Тогда получается, что все три дочери родились уже после его смерти (1782 г.) - *1784, 1787 и 1789гг...

Не... Это я с арифметикой не в ладах. Я исходил из того, что если у его вдовы был после него с другим мужем ещё один ребёнок, которому в 1798 году было 6 лет, то 1798-6=1792. Т.е. Михаэль должен был скончаться до 1792 года или, если точнее, между 1788 и 1792 гг.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

Аватара пользователя
Blank
Постоянный участник
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 08 янв 2011, 10:47
Благодарил (а): 533 раза
Поблагодарили: 258 раз

Re: Trautwein aus Orlowskoje

Сообщение Blank » 24 июл 2016, 12:00

Ну и еще об одном нюансе в этой семье.

... в транспортных списках числится под №№ 2582 и 2583 Michael Trautwein c сыном Johann 6-ти лет...
...По прибытию в Поволжье Михаэль попал в колонию Philippsfeld:
14. Trautwein Michael 27, ref., Ackerbauer aus Königsheim, Fr.: Anna 18, Sohn: Gabriel 9...
...Получается, что в дороге к Поволжью Михаэль ещё раз женился и прибыл в колонию с молодой женой.

здесь: viewtopic.php?f=162&t=4473
По возрасту Gabriel не может являться сыном второй жены Михаэля Анны. Но Габриэля нет в транспорных списках, где указан Johann 6 лет.
Может же это быть Johann Gabriel (даже с учетом разницы в возрасте в три года, ведь ошибки при регистрации не исключаются),
который благополучно добрался до колонии Philippsfeld, но следы которого затерялись во времени?
Интересует всё о
Бланк, Кальтайс, Блeйхер, Класс, Зуттер, Донгаузер, Иллензеер, Лутц, Шуберт (Ямбург)
А также Диркс (Neu Samara), Рау, Ринг (Tiefenbrunn, Donezk).

viktor 2
Модератор
Сообщения: 7044
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 11:42
Благодарил (а): 3754 раза
Поблагодарили: 10322 раза

Re: Trautwein aus Orlowskoje

Сообщение viktor 2 » 24 июл 2016, 12:17

Blank писал(а):По возрасту Gabriel не может являться сыном второй жены Михаэля Анны.

Конечно нет, тем более, что в транспортных списках её в семье ещё не было.
Blank писал(а):Может же это быть Johann Gabriel (даже с учетом разницы в возрасте в три года, ведь ошибки при регистрации не исключаются),
который благополучно добрался до колонии Philippsfeld, но следы которого затерялись во времени?

Вполне.
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"

*Irina*
Частый посетитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 23:42
Благодарил (а): 1014 раз
Поблагодарили: 79 раз

Trautwein aus Orlowskoje

Сообщение *Irina* » 13 май 2020, 14:38

Добрый день всем! Помогите мне, пожалуйста, разобраться. По моим записям, сделанным в ГИАНП, получается, что

- согласно посемейному списку по Орловской за 1882-1891 годы у Иоганна Готлиба Карлова Траутвейна (04.02.1858 г. р.) жена - Катарина София ур. Крауз/Лох.

Их дети:
• Мария Катарина (1879 г.р.)
• Иоганнес (02.07.1880 г.р.)
• Фридрих (27.03.1882 г.р., умер в 1984 г.)
• Амалия (05.10.1885 г.р.)
• Фридрих (27.03.1888 г.р.)
• Готлиб (23.05.1890 г.р.) - мой дедушка

- согласно посемейному списку по Орловской за 1911 год у Иоганна Готлиба Карлова Траутвейна (04.02.1858 г. р.) жена - Мария Елизавета ур. Лох (25.09.1855), поженились в 1878 году.

Их дети:
• Иоганнес (02.07.1880 г.р.), женат с 23.09.1899 на Марии Катарине Альберг (24.08.1881 г.р.), имеет дочь Марию (20.11.1899 г.р) и сына Андреаса (07.12.1901 г.р.)
• Фридрих (27.03.1888 г.р.), женат с 1909 на Марии Катарине Крюгер (29.09.1891 г.р.), имеет дочь Луизу (03.10.1909 г.р)
• Готлиб (23.05.1890 г.р.)
• Карл (17.06.1894 г.р.)
• Христиан (25.05.1899 г.р.).

- Кто же на самом деле был женой Иоганна Готлиба Карлова Траутвейна? Где закралась у меня ошибка?
- Действительно ли оба Фридрихи родились 27.03., но с разницей в 6 лет или у одного из них в дате моя описка?.. А, может, именно поэтому родившегося мальчика и назвали еще раз Фридрихом?..
- Что стало с девочками (Мария Катарина, Амалия)? Умерли в детском возрасте или были к 1911 уже замужем?

Буду признательна за любые исправления и дополнения.
Altenhof, Trautwe(a)in, Vogel, Loch aus Orlovskoje;
Altenhof aus Polevodino;
Paustian aus Polevodino und Fischer(?)

AndI
Модератор
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 3389 раз
Поблагодарили: 7854 раза

Trautwein aus Orlowskoje

Сообщение AndI » 13 май 2020, 22:31

*Irina* писал(а):
13 май 2020, 14:38
Кто же на самом деле был женой Иоганна Готлиба Карлова Траутвейна? Где закралась у меня ошибка?
Одной и единственной женой его была Katharina Elisabeth Loch geb 25.10.1855 - так она записана при крещении.
все остальные записи - частые ошибки при составлении посемейных списков. (Краус Катарина София 1882 взяты в скобки, как неверное - это должно было относиться к предыдущей семье и к записи по Краусам - она была женой Готлиба Краус)
*Irina* писал(а):
13 май 2020, 14:38
Действительно ли оба Фридрихи родились 27.03., но с разницей в 6 лет или у одного из них в дате моя описка?.. А, может, именно поэтому родившегося мальчика и назвали еще раз Фридрихом?.
Описка. первый был рожден 27.05.1882. А детей, очень часто, если не сказать - как правило, называли повторно по имени умершего.
*Irina* писал(а):
13 май 2020, 14:38
Что стало с девочками (Мария Катарина, Амалия)? Умерли в детском возрасте или были к 1911 уже замужем?
Амалия вышла в 1908 г замуж за Johann Friedrich Götz. По Марии Катарине дальнейшую судьбу не знаю.

*Irina*
Частый посетитель
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 17 фев 2014, 23:42
Благодарил (а): 1014 раз
Поблагодарили: 79 раз

Trautwein aus Orlowskoje

Сообщение *Irina* » 17 май 2020, 02:45

Olga52 писал(а):
16 мар 2018, 16:13
Списки жителей сёл Орловское, Боаро, Эрнестинендорф и Кано, переселившихся в пос. Орловский Успенской волости Змеиногорского уезда Томской губернии (позднее Семипалатинская обл.) и перечисленных в него на основании отношения Томской Казённой Палаты от 22 ноября 1910 г.за №123258.

М. Ф. №4275 1 сентября
Самарская Екатериненштадтскому Волостному Правлению
Казённая Палата Николаевского уезда
Отделение 2-с
Стан 1-й
Сентября «4» 1912 г. Крестьяне с. Орловскаго и Боаро съ семействами,
№ 43818 поименованные на обороте сего, вследствие отношения Томской Казённой Палаты от 22
ноября 1910 г.за №123258 за перечислением в пос. Орловский, Успенской волости,
Змеиногорского уезда исключённых по Самарской губернии съ 1-ой половины 1911 г.
О сем Казённая Палата даёт знать Волостному Правлению
...
Оборотная сторона:
С. Орловскаго:
...
7. № 186-190 Иванъ Готлибовъ Траутвейнъ съ женой Марией и детьми: Марией, Андреемъ,
Амалией, Готлибом, Иоганнесъ КарлОВъ.
....
...
AndI писал(а):
10 май 2020, 23:01
Это попросту порядковые номера документов Томской и соответственно Самарской губерний, согласно которых Иоганнес был приписан к первой и снят с учета в послендней. Т.е. не зависимо, когда Иоганнес по факту переселился в Сибирь, он до этого момента продолжал быть членом своей общины на Волге со всеми правами (напр. на свой надел земли) , и соответственно обязаннастями по уплате налогов (поэтому Казенная палата), и воинской повинности.


Доброго времени суток всем!

Согласно посемейному списку на 1911 год у Иоганна Готлиба Траутвейн (02.07.1880) и у Марии Катарины Альберг (24.08.1881) имеются первые дети: дочь Мария (20.11.1899) и сын Андрей (07.12.1901). Что у них на момент переселения в Сибирь (1910-1912) могло уже быть больше детей, - понятно, но они в нем не указаны. Значит, они переселились в Сибирь до начала переписи...

Мне непонятно, почему последний ребенок записан как Иоганнесъ КарлОВъ? У мальчика было двойное имя или можно предположить, что это усыновленный ребенок Карла? Есть ли у кого-нибудь сведения о датах рождения Амалии, Готлиба и Иоганнеса Карлова?

Еще прошу подсказать, как правильно трактовать мужские имена из переписей? На каком месте стоит имя отца, деда и самого ребенка (у своих предков я не у всех смогла проследить одинаковую закономерность; особенно, если у ребенка было двойное имя). Распространяется ли этот порядок и на женские имена?

selena
Постоянный участник
Сообщения: 1206
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 02:03
Благодарил (а): 3197 раз
Поблагодарили: 2570 раз

Trautwein aus Orlowskoje

Сообщение selena » 23 июл 2020, 17:59

Александр Кремер,19 1/4 (8дек.1886), холост- сын пос.с. Конрада из с Розендам, лют, мать в живых Мария София Траутвайн,22 3/4 (23 июля 1883), девица- дочь Орловского пос.с. Готлиба, лют. вер., мать в живых. Оглашены 16,23,30 апреля. Обвенчаны 1 мая 1906 пастором Гепнер в пасторате

Ответить

Вернуться в «Orlowskoje (Орловское)»