Bartel / Бартель aus Schaffhausen

[Milulia]

Ищу информацию о предках и родственниках Bartel / Бартель из Вальтер, Шафгаузен, Саратов, Покровск (Энгельс), Новоузенск.

Мой дед Бартель Владимир, 1905 год. рож., г. Саратов (после усыновления в 1908- Бартель-Гриневич Владимир Любомирович), родился у поселянки (Вальтер) Генриетты (Гертруды)-Вальдемары-Сигизмунды Бартель, дед которой Бартель Давид Иван.? (Иоган.?) сначала в Шафгаузен, а потом в Покровской слободе Новоузенского уезда построил машиностроительный завод, выпускающий сельхоз. оборудование.
Мой дед про своего прадеда знал только по рассказам его родной тетки, которая его и усыновила
(Матильды (Мадлены) Гриневич в дев. Бартель), так как к моменту когда он вырос яко бы завод уже разорился, он только видел оборудование с клеймом Bartel.

1.Бартель Давид Иван? (из устных рассказов - детей у него было много, но завод достался только одному из родственников, который его и разорил, а остальные занимались преподаванием).
2. дочь Бартеля Д.И. без согласия отца вышла замуж за кузена? тоже Бартеля (был преподавателем? служащим?) после чего отец лишил ее наследства. У меня нет их точных имен, очень хотелось бы узнать.
3. У них родилось три дочери: а. Старшая дочь. Имя точно неизвестно (все родственники называют разные имена), замужем не была, преподавала в Саратове.
б. Средняя дочь. Магдалина (Мадлена)- была преподавательницей в Саратове возможно во 2-ой женской гимназии, вышла замуж за поляка Гриневича Любомира (до революции служил, потом был портным), у них были дети (имена не известны), дети преподовали.
в. Младшая дочь, мать моего деда. Генриетта (Гертруда)-Вальдемара-Сигизмунда Бартель умерла когда деду было 3 года (примерно 1908), работала продавщицей в меховом магазине в Саратове, замужем не была, родила сына от польского революционера? (проходимца?) у которого осталась жена с детьми в Польше.

[LiliaWolf1959]

Уважаемые форумчане,обладатели посемейного списка 1874-1882г посмотрите пожалуйста семью Бартель Генриха Якова у которого есть дочь Эмилия1880г(моя прабабушка).Возможно у неё были старшие братья к одному из которых она пришла с детьми после смерти мужа.Посмотрите пожалуйста в 1920 семьи Иог.Филиппа 1868,Иог.Валентина 1874,Иог.Генриха 1878г.У них у всех троих отца тоже звали Генрих Яков.Спасибо Надежде за то что отыскала всех моих в ГАСО МК 637-22-112 Брак 1891-1908 г. в Шафгаузен

[Elena Diesendorf]

Бартель Генриха Якова у которого есть дочь Эмилия1880г(моя прабабушка).

№191 ( по последней ревизии №145)
Бартель Генрих Яков умер в 1870г. ( по последней ревизии 40л )

бабушка его- Анна Маргарета ум.в 1862г.
жена- Мария Маргарета умерла в 1865г.
дочери- Анна Елизавета вышла замуж в 1858 г. , Мария Катерина в 1859 г., Катерина Елизавета в 1874г. , Эмма 13л.
сыновья- А) Генрих Яков 28л. 8 мая 1845 г.
жена- Мария Елизавета 26л.
дочери- Христина 1875 г.р. и Эмилия 21.06.1880 г.
сыновья - Яков Валентин 9.05.1870 г.р. , Иоганес 13.10.1872 г.р., Иоган Генрих 1878г.р.

[LiliaWolf1959]

СПАСИБО.Я и мечтать не могла что узнаю имя дедушкиной мамы.Как хорошо что в документах по с.Гларус сохранилось её прошение о пенсии после смерти мужа,потом был обрывок в МК о браке в с.Гларус откуда следовало что её фамилия Бартель,а в МК о браке с.Шаффгаузен молодых трижды объявляли в церкви по месту рождения невесты и так я узнала что моя прабабушка Бартель Эмилия Генр.Яковлевна родом из Шаффгаузена.Сегодняшняя информация из посемейного списка 1874-1882 сразила меня на повал.Надо с ней сначала переспать,а потом начать систематизировать.Безмерно благодарна всем отзывчивым людям,с наступающей Пасхой всех,здоровья и благополучия вам.

[LiliaWolf1959]

Добрый вечер форумчане. Елена я очень надеюсь что найденная Эмилия моя прабабушка.У меня есть только выборка браков Бартель с 1891 по 1908.В этот период женятся 4 Бартеля Генр.Яковлевича.1из них Иог.Генрих 1978гр,а это значит что он точно сын Генриха Якова 1845гр и брат Эмилии.Он женился в 1900г на Вагнер Амалие из Гларуса.В1895г женится Иоганес 1873гр на Марии Катарине Шмидт из Гларуса,но у него записано что отец умер.Отсюда возникает вопрос сколько Генрих Яковов родилось у Бартель по переписи 1857г.Может у кого есть сведения о том была ли семья Иог.Генриха и Амалии в переписи 1920г.Я так надеюсь отыскать следы прабабушки Эмилии Вагнер ур,Бартель.В списке жителей Гларуса по улицам за1921г отдельно она с детьми не живёт,но она есть в списках действительно нуждающихся в с.Гларус в плоть до 1925года.В 1925 есть отдельный список детей,а в нём младший Вагнер Саломон 1913гр с пометкой что живёт у матери,жаль нигде нет упоминания о том где она живёт.

[LiliaWolf1959]

После того как Виктор написал что ревизская сказка 1857г по Шаффгаузен сохранилась только частично,думаю вряд ли получу ответ о том сколько Генрих Яковов Бартель родилось в период скажем с 1840 по 1860гг.Я даже не знаю есть ли смысл спрашивать о том имеется ли семья Бартель Генрих Якова 40 лет в переписи 1857г или может лучше поинтересоваться у обладателей переписи 1834г.В ней Генрих Якову 17 лет и семья его родителей вероятно есть в той переписи.Опять опережаю события?Если не права Виктор поставьте меня на место.С благодарностью Лиля

[viktor 2]

Если не права

Нет, Вы правы. В ревизии 1857-го года данные на семью

Бартель Генрих Яков умер в 1870г. ( по последней ревизии 40л )

не сохранились, однако:
Шафгаузен 1834:
30. Гейнрих Рек 53, жена: Анна Маргарета 53
Зять: Гейнрих Якоб Бартель 20 в 1816-м, перешёл в №51, его сын Гейнрих Якоб 18, жена сына: Мария Маргарета 17

Несмотря на то, что отец перешёл в другое хозяйство Гейнрих Якоб 1816-го года остался в №30.

51. Гейнрих Якоб Бартель 38 отделился из №30, жена: Мария Доротея 30, дочь: Мария Елизабета 4

[LiliaWolf1959]

Вау. Какое постоянство имени.Недавно я ещё не знала как звали маму дедушки,а теперь не могу только найти её место жительства после смерти прадеда.Зато знаю что её папа Бартель Генрих Яков 1845гр,её дед Генрих Яков 1816гр,её прадед Генрих Яков 1796гр. У меня зашкаливает пульс,сдерживает лишь то что боюсь что был ещё Генрих Яков и что можно по ошибке смешать всех.Как я уже выше писала
ГАСО Ф-637-22-112 БРАК 1891-1908 г.г. С.Шафгаузен
1895г.
5 Dez 15 Иоганес с.Шафгаузен умер Гейнрих-Якоб Бартель, мать жива холост 22
Мария-Катерина с.Гларус Гейнрих-Якоб Шмидт дев.18,5

33 Jan 31 Иог.-Филипп с.Шафгаузен Гейнрих-Якоб Бартель,мать жива холост 26,5
Мария-Элизабета с.Гларус Людвиг Зайберт, мать жива дев.23,5

1900г.
63 Nov 23 Иоган-Гейнрих с.Шафгаузен Гейнрих -Якоб Бартель, мать жива холост 22 года
Амалия с.Гларус Гейнрих-Якоб Вагнер, мать жива дев.19 лет

1901г.
33 Nov 01 Иоанн-Валентин с.Шафгаузен Гейнрих-Якоб Бартель,мать жива холост 27
Мария-Екатерина с.Шафгаузен Иоанн-Гейнрих Беккер, мать жива дев.19 лет

Меня смущает то что у Иоганеса записано что отец умер,хоть он сам подходит по возрасту тому который указан в 1874.В составе семьи Генрих Якова 1845 не указаны Иог.Филипп 1868гр и Иог.Валентин 1874гр,поэтому и предпологаю что на тот период времени могли быть и другие Генрих Яковы женившие своих сыновей

[LiliaWolf1959]

Виктор скажите пожалуйста,в указанной в начале темы семье Леонарда Бартель есть сынишка 2 лет по имени Heinrich ,мог это быть Генрих Яков 1796гр или его надо в другой семье искать

[viktor 2]

предпологаю что на тот период времени могли быть и другие Генрих Яковы женившие своих сыновей

Очень даже могли быть. Цепочка же от Вашей бабушки Эмилии до Гейнриха Якоба 1796 года, на мой взгляд, сомнения не вызывает. Если конечно эта Эмилия Ваша бабушка. Вам это лучше знать. Всё остальное совпадает.

[viktor 2]

в начале темы семье Леонарда Бартель есть сынишка 2 лет по имени Heinrich ,мог это быть Генрих Яков 1796гр или его надо в другой семье искать

Другой семьи Бартель в 1798-м году в Шафгаузене не было. По всей видимости это он.

[LiliaWolf1959]

Мне до недавнего времени ничего не было известно о Бартель Эмилие Генрих Яковлевне.Знаю теперь что она моя прабабушка Вагнер и благодарна всем:Надежде Алехх за эту находку и за все остальные, Андреасу за то что посоветовал начать поиск непосредственно в архивах и прочёл имя моего пропрадеда Вагнер, Александру Винтер,который первым откликнулся на мои поиски и которого я постоянно нервирую в Одноклассниках, дабы не засорять форум.Огромное спасибо Елене Дизендорф за столь подробную информацию по жителям Шаффгаузен в период 1874-1882гг.Особая благодарность вам Виктор за то что не оставили без внимания сообщения Лены и помогли мне дойти до переписи 1798г.Дай бог вам всем здоровья добрые люди.Суважением и благодарностью Лиля

[Luzius.Vera@web.de]

Разрешите вклиниться в общую дискуссию? Имеется ещё одна фамилия Heinrich Bartel, 1870г.р., - Amalia Wagner,1875г.р....
Спасибо Вам большое, Елена, за копию оригинала метрической записи, но при полном совпадении фамилий и имён думаю, что в метрике указана другая семья...
Семья, о которой я веду речь, имела как минимум 3-х детей: Christian,1902; Heinrich, ..., Maria, 1913. И эта семья точно была из Шафгаузена. В 1913г. мои Бартель-Вагнер предприняли попытку эмигрировать... Но что-то пошло не так, и они остались в Ростове на Дону.
Может быть, существуют какие-то документы, по которым можно проследить эту родословную?

[Elena Diesendorf]

Heinrich Bartel, 1870г.р., - Amalia Wagner,1875г.р....
Спасибо Вам большое, Елена, за копию оригинала метрической записи, но при полном совпадении фамилий и имён думаю, что в метрике указана другая семья...

Другой такой именно пары в Шаффгаузене не было. Кроме того в 1913г. у таких родителей в Шаффгаузене не крестили девочку по имени мария.
27.07.1905 г. у них родился сын Иоанесс. Крестили также в Баратаевке , где они и венчались , но у поселян-собственников с. Шаффгаузена.

[Luzius.Vera@web.de]

27.07.1905 г. у них родился сын Иоанесс. Крестили также в Баратаевке , где они и венчались , но у поселян-собственников с. Шаффгаузена.

Я не могу утверждать, что у них не было сына Иоаннесса, может быть он умер в детстве... Я перечислила имена детей, которые стали взрослыми и создали свои семьи. Но вопрос: если имеется запись о крещении Иоаннесса, то должна быть соответствующая запись и о крещении Крестьяна... О Марии можно допустить, что она родилась уже в Ростове на Дону, но был ещё сын Генрих, который рождён до 1913 года... Где-то должен быть зарегистрирован...
Мне неизвестно также, из какого селения была Амалия Вагнер, жена Генриха Бартель...

[LiliaWolf1959]

Так девочки,у моей прабабушки Вагнер рожд.Бартель Эмилии 1880г был родной брат Иог.Генрих 1878гр,который судя по записям в МК женился на Амалии Вагнер из Гларуса.Семьи Генриха и Амалии в 1920 Мария Юнг не нашла.Лена,ты пишешь о рождении Иоганеса в 1905г,это у кого у Генриха и Амалии.У Марии перепись не с начала,может Лена ты найдёшь родственников моей Эмилии.Зарание спасибо,Лиля

[Elena Diesendorf]

Семьи Генриха и Амалии в 1920 Мария Юнг не нашла

Ответ вот в этом сообщении:

Имеется ещё одна фамилия Heinrich Bartel, 1870г.р., - Amalia Wagner,1875г.р....

Семья, о которой я веду речь, имела как минимум 3-х детей: Christian,1902; Heinrich, ..., Maria, 1913. И эта семья точно была из Шафгаузена. В 1913г. мои Бартель-Вагнер предприняли попытку эмигрировать... Но что-то пошло не так, и они остались в Ростове на Дону.

Здесь явно указаны не точные даты рождения , другой пары Генрих Бартель и Амалии Вагнер в Шаффгаузене в указанный период времени не было.
Поэтому и нет их в переписи 1920г.

[Elena Diesendorf]

если имеется запись о крещении Иоаннесса, то должна быть соответствующая запись и о крещении Крестьяна... О Марии можно допустить, что она родилась уже в Ростове на Дону,

Возможно , что она где-то и имеется , возможно , что в Баратаевской церкви крестили или в с.Гларус , откуда была мать. Но вот только документы не все сохранились .

[Luzius.Vera@web.de]

Уважаемые обладатели Посемейного списка за 1874 год! Посмотрите, пожалуйста, в этих списках Бартель Генрих,1870г.р.. Ему в это время должно быть 4(3) года...

[LiliaWolf1959]

ГАСО Ф-637-22-112 БРАК 1891-1908 г.г. С.Шафгаузен

1893г. Jan 14 Иоган-Гейнрих с.Шафгаузен Иоган-Готлиб Бартель, мать жива холост 25 лет
Екатерина-Елизавета с.Шафгаузен Иоган-Валентин Маурер, мать умерла дев.21

1899г. Sep 23 Иоган-Гейнрих с.Шафгаузен Яков-Валентин Бартель холост 29,5
Анна-Екатерина с.Баратаевка Гейнрих-Яков Клейн дев. 25

[LiliaWolf1959]

Попытаюсь узнать о женской половине Бартель.О маме моей прабабушки Эмилии известно лишь что звали её Мария Елизавета и что она примерно с 1847гр.В МК о рождении её папы Генрих Якоба 08.05.1845г мама записана как Мария Маргарита Рётиг (Rötig ) Пытаюсь отыскать её родителей,но точно знаю что в таком написании их нет
В Schafhausen (Wolkowo ) Volkszählung vom 06.11.1857

67-23

Heinrich Gottfried Rettich / Rеttag H 51 58 ...

Сообщение Константин » 12 май 2013, 13:01
Репрессирoванные из Шафгаузен

Редих Яков Андреевич
Родился в 1928 г

Скорее всего все эти люди и в их числе моя Мария Маргарита потомки одного человека Иогана Якоба который прибыл в 1767

Paulskaja 353 Retich? Jacob 29, luth, aus Erbach
Frau Elisabeth 21
Tochter Elisabeth 9 Mon.

Помогите пожалуйста разобраться.С благодарностью Лиля