Картография Немповолжья
- Alex Brester
- Модератор
- Сообщения: 1840
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
- Благодарил (а): 984 раза
- Поблагодарили: 3361 раз
Картография Немповолжья
Предлагаю здесь выкладывать все о существующих картах немецкого Поволжья за разные периоды. Речь касается как карт 19-20 века, советских карт, а также авторских карт, в том числе интерактивных. Думаю, что здесь же можно обсуждать карты и планы отдельных населенных пунктов, но не в генеалогическом, а в краеведческом аспекте.
Здесь же - обсуждение карт, вопросы, неточности и т.п.
Для начала ознакомьтесь с разделом Картография Немповолжья на нашем сайте. Там достаточно много уникального материала в виде карт, планов и т.п.
Здесь же - обсуждение карт, вопросы, неточности и т.п.
Для начала ознакомьтесь с разделом Картография Немповолжья на нашем сайте. Там достаточно много уникального материала в виде карт, планов и т.п.
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2889
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4962 раза
- Поблагодарили: 10219 раз
Re: Картография Немповолжья
Вот нашел кого интересуют карты из "Планы Генерального Межевания уездов и губерний Российской Империи". В открытом доступе.
Генеральное межевание — это мероприятия по установлению точных границ отдельных владений, проводившиеся в России с 1765 г и до конца XVIII века. Материалы Генерального межевания содержали сведения о владениях, землях, принадлежащих отдельным селам, деревням, а также сведения о занятиях населения.
1. Саратовская губерния, уезды. Перейти по ссылке нужного уезда и там уже смотреть все фрагменты этих карт по данному уезду
Фрагмент для наглядности некоторых колоний Вольского уезда:
Генеральное межевание — это мероприятия по установлению точных границ отдельных владений, проводившиеся в России с 1765 г и до конца XVIII века. Материалы Генерального межевания содержали сведения о владениях, землях, принадлежащих отдельным селам, деревням, а также сведения о занятиях населения.
1. Саратовская губерния, уезды. Перейти по ссылке нужного уезда и там уже смотреть все фрагменты этих карт по данному уезду
Фрагмент для наглядности некоторых колоний Вольского уезда:
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2889
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4962 раза
- Поблагодарили: 10219 раз
Картография Немповолжья
Карта Камышинского уезда 1894 года
Существует вот такая карта Камышинского уезда 1894 года, где-то 3-5 верстка (размер карты 60х90 см.), такая пишут весит в Камышинском краеведческом музее.
Общий вид карты, нет изображения высокого разрешения
Фрагмент карты, где показаны Мариенфельд и Эрленбах, Иозефсталь,Унтердорф
Условные обозначения карты
Источник: Карта Камышинского уезда (оригинал)
Существует вот такая карта Камышинского уезда 1894 года, где-то 3-5 верстка (размер карты 60х90 см.), такая пишут весит в Камышинском краеведческом музее.
Общий вид карты, нет изображения высокого разрешения
Фрагмент карты, где показаны Мариенфельд и Эрленбах, Иозефсталь,Унтердорф
Условные обозначения карты
Источник: Карта Камышинского уезда (оригинал)
Последний раз редактировалось Alexander-57 19 сен 2023, 11:12, всего редактировалось 1 раз.
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2889
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4962 раза
- Поблагодарили: 10219 раз
Re: Картография Немповолжья
Карта Новоузенского уезда
(Источник: Сборник статистических сведений по Самарской губернии. Том седьмой. Новоузенский уезд. - Самара, 1890)
Посмотреть данную карту в увеличенном размере можно здесь.
(Источник: Сборник статистических сведений по Самарской губернии. Том седьмой. Новоузенский уезд. - Самара, 1890)
Посмотреть данную карту в увеличенном размере можно здесь.
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2889
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4962 раза
- Поблагодарили: 10219 раз
Re: Картография Немповолжья
И вот нашел теперь, если кого она интересует, правда не цифрованная, а фотокопии листов этой карты для скачивания 30 листов одним файлом в архиве - общим размером 182 м/б.Alexander-57 писал(а):Здесь. Карта АССР Немцев Поволжья 1934 г. километровка. Скачать нет возможности, так как тоже сделана из кусочков
Источник: Карта АССР Немцев Поволжья 1934г. Масштаб В 1 см-1 км
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2889
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4962 раза
- Поблагодарили: 10219 раз
Re: Картография Немповолжья
Еще вот такую карту АССР НП нашел:
Кликните по карте для просмотра ее оригинала
Источник: German Volga Republic - an alternate history map
Кликните по карте для просмотра ее оригинала
Источник: German Volga Republic - an alternate history map
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
- Alexandr
- Постоянный участник
- Сообщения: 625
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:23
- Благодарил (а): 377 раз
- Поблагодарили: 263 раза
Re: Картография Немповолжья
Улыбнуло.
И флаг и "Karlstadt" в числе многого другого.
И флаг и "Karlstadt" в числе многого другого.
Ищу всех, кто родом из Эндерс (Усть Караман). Поделюсь информацией.
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2889
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4962 раза
- Поблагодарили: 10219 раз
Re: Картография Немповолжья
Улыбнет и еще и не так, это оказывается флаг сообщества немцев Поволжья, а мы и не зналиAlexandr писал(а):Улыбнуло.
И флаг и "Karlstadt" в числе многого другого.
Volga Germans community flag
image by Jens Pattke, 09 April 2014 -
"Утвержден в 2014 году" Смотрите тут.
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2889
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4962 раза
- Поблагодарили: 10219 раз
Re: Картография Немповолжья
Карта АО НП
Отсюда на фейсбуке. Главное сразу отчетливо бросается в глаза контраст между бергзайте и визензайте
Отсюда на фейсбуке. Главное сразу отчетливо бросается в глаза контраст между бергзайте и визензайте
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
- Alexandr
- Постоянный участник
- Сообщения: 625
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:23
- Благодарил (а): 377 раз
- Поблагодарили: 263 раза
Re: Картография Немповолжья
Это я еще про границу с РФ умолчал, если кто не обратил внимание.Alexander-57 писал(а):... Улыбнет и еще и не так ...
Ищу всех, кто родом из Эндерс (Усть Караман). Поделюсь информацией.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5289
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13148 раз
- Поблагодарили: 12006 раз
Re: Картография Немповолжья
У них В, то W, то V - например, Волгу решили написать на английский манер.
А Золотурн вообще шикарно написано - Zloturno
Некоторые названия вообще не понял - Кто такой Boisroux? Molorous - видимо, Мокроус Howatka - тоже ничего так
А коричневым - это что за дороги? Например, в Энгельсе их две через Волгу!
И что-то я не понял принципа красненьких населённых пунктов
Ещё меня смущает этнический состав Энгельса на 1994 год.
А Золотурн вообще шикарно написано - Zloturno
Некоторые названия вообще не понял - Кто такой Boisroux? Molorous - видимо, Мокроус Howatka - тоже ничего так
А коричневым - это что за дороги? Например, в Энгельсе их две через Волгу!
И что-то я не понял принципа красненьких населённых пунктов
Ещё меня смущает этнический состав Энгельса на 1994 год.
- Alexandr
- Постоянный участник
- Сообщения: 625
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:23
- Благодарил (а): 377 раз
- Поблагодарили: 263 раза
Re: Картография Немповолжья
А Что здесь смущает? Наверняка компьютер смоделировал такой состав. На мой взгляд близко к реальности.VovkaKak писал(а):... Ещё меня смущает этнический состав Энгельса на 1994 год.
Другой вопрос численность. Для Энгельса многовато - для всей республики в целом конечно мало.
И мост между нагорной и луговой частью к 1994 году уже наверное должен бы быть.
Да, и оптимизм по поводу продолжительности существования СССР - без войны думаю он распался бы гораздо раньше, как любая империя в отсутствие войны за неимением смысла..
Ищу всех, кто родом из Эндерс (Усть Караман). Поделюсь информацией.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5289
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13148 раз
- Поблагодарили: 12006 раз
Re: Картография Немповолжья
Человек, не владеющий информацией, может запутаться с нац.составом - на какой год это указано, на 1994, 2014? Других дат на карте нетAlexandr писал(а):А Что здесь смущает? Наверняка компьютер смоделировал такой состав. На мой взгляд близко к реальности.
Было два моста. Автомобильный открыли в 1965 году, т.е. после ликвидации АССР НП. На данной карте нижний мост - это железнодорожный, а вообще коричневенькие дороги на карте - сумма ж\д и автодорогAlexandr писал(а):И мост между нагорной и луговой частью к 1994 году уже наверное должен бы быть.
- Alexandr
- Постоянный участник
- Сообщения: 625
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:23
- Благодарил (а): 377 раз
- Поблагодарили: 263 раза
Re: Картография Немповолжья
А какая большая разница?VovkaKak писал(а):... на какой год это указано, на 1994, 2014? ...
Нафантазировать можно что угодно.
Ведь сказано, что история не терпит сослагательного наклонения.
Ищу всех, кто родом из Эндерс (Усть Караман). Поделюсь информацией.
- Alexandr
- Постоянный участник
- Сообщения: 625
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:23
- Благодарил (а): 377 раз
- Поблагодарили: 263 раза
Re: Картография Немповолжья
Интересно было бы еще узнать, на каком языке "Markstadt" пишется как "Karlstadt".админ писал(а): Boisroux - это написание Боаро по-фрацузски.
Ищу всех, кто родом из Эндерс (Усть Караман). Поделюсь информацией.
- Alexander-57
- Постоянный участник
- Сообщения: 2889
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 10:58
- Благодарил (а): 4962 раза
- Поблагодарили: 10219 раз
Re: Картография Немповолжья
Там автор этой карты пишет на английском внизу по поводу ее составления, вот что гугл перевел, правда его перевод тоже улыбает:
Это было первоначально предназначено, чтобы быть частью крупной серии, изображающей множество Кубка мира в альтернативном мире, где история WW2 был гораздо более ограничен конфликт, пока я не вспомнил, я ничего не знаю о футболе. Так, с очень небольшим предварительного иноходью, немецкий Волга Республика, в мире, где немцы Поволжья навсегда были разогнаны Сталиным. На полпути через этот карте я понял, что мои исходные изображения были взяты из Польши энциклопедии, в результате чего в последнюю минуту попытке повторного Русси-Germanify имена на город и реку. Мне не удалось найти источники для большинства из них, и я подозреваю, что некоторые из имен, соответственно, более Польский, чем они должны быть.Флаг моей создание в Inkscape, но сильно вдохновлен усилия Xumarov здесь. Я также понял только после полировки мою версию, что одиннадцать ядра на початок кукурузы представлены десять провинций; моя версия имеет только 9, но я все еще есть 11 провинций. Ну что ж.
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru и http://schuck.wd-base.ru
- Alexandr
- Постоянный участник
- Сообщения: 625
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 10:23
- Благодарил (а): 377 раз
- Поблагодарили: 263 раза
Re: Картография Немповолжья
Разумеется прочитали.
При этом ключевым было:
При этом ключевым было:
не приведший к выселению населения республики.... в альтернативном мире, где история WW2 был гораздо более ограничен конфликт ...
Ищу всех, кто родом из Эндерс (Усть Караман). Поделюсь информацией.
- vikmai
- Постоянный участник
- Сообщения: 550
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:17
- Благодарил (а): 378 раз
- Поблагодарили: 2420 раз
Re: Картография Немповолжья
На карту Саратовской области и АССР НП, я натолкнулся ведя поиск с. Молчановка. Жизнь моих близких в Поволжье на определенных участках времени была связана с этим населенным пунктом. Они рассказывали, что Молчановка располагалась на левом берегу Волги прямо напротив Нижней Добринке.Alexander-57 писал(а):Нашел еще одну довольно таки подробную карту из Большого Советского атласа.
Карта Саратовская область и АССР НП
Еще раньше найдя с. Mолчановку на этом фрагменте карты решил что они что-то напутали. Здесь мы видим Молчановка располагается напротив с. Галка.
Но теперь я убедился что ничего они не напутали Молчановка располагалась напротив Н-Добринки.
Здесь я нашел и другие русские села: Солодушино, Сестренки, Барановка ..., где жили наши предки из колонии Дрейшпиц.
Селится в этих селах они начали в начале 19 века. Вот как писал об этом Я. Дитц в книге " История поволжских немцев- колонистов"- В первой половине прошлого века колонисты Рейсих, Бейзель, Квинт и Шира, ввиду усиленного спроса на мучное производство стали покупать у частных владельцев Камышина по речкам Камышинке, Елшанке и Сестренки садовые участки и устраивать на них водяные мельницы."
Alexander-57,VovkaKak спасибо, вам большое, за карты.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5289
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13148 раз
- Поблагодарили: 12006 раз
Re: Картография Немповолжья
На предвоенной километровке РККА:
Церковь, два (!!!) кладбища.
Сейчас это остров, но дамба соединяет его с берегом:
Кладбища указаны, а жителей переселили, т.к. попадали под зону возможного затопления.
По космосу видны улицы:
Точками указаны места кладбищ.
ПГМ Астраханской губернии:
Этой карте стоит доверять больше всего, т.к. это, хоть и крупномасштабный, но ПГМ!
Здесь не видно Добринки, но уверяю, что она как раз напротив Молчановки!
А вот откуда могут "ноги расти" в расположении напротив Галки:
Это карта Стрельбицкого.
На административной карте АССР НП:
Увы, но тоже напротив Галки.
А может быть Молчановку переносили?
Церковь, два (!!!) кладбища.
Сейчас это остров, но дамба соединяет его с берегом:
Кладбища указаны, а жителей переселили, т.к. попадали под зону возможного затопления.
По космосу видны улицы:
Точками указаны места кладбищ.
ПГМ Астраханской губернии:
Этой карте стоит доверять больше всего, т.к. это, хоть и крупномасштабный, но ПГМ!
Здесь не видно Добринки, но уверяю, что она как раз напротив Молчановки!
А вот откуда могут "ноги расти" в расположении напротив Галки:
Это карта Стрельбицкого.
На административной карте АССР НП:
Увы, но тоже напротив Галки.
А может быть Молчановку переносили?
- vikmai
- Постоянный участник
- Сообщения: 550
- Зарегистрирован: 09 янв 2011, 19:17
- Благодарил (а): 378 раз
- Поблагодарили: 2420 раз
Re: Картография Немповолжья
Мне пока известно, только одно переселение с. Молчановка. В 50-х годах ХХ века при строительстве Волжской ГЭС и создании Сталинградского водохранилища из зоны затопления переносили тогда многие населенные пункты. Насколько мне известно, жителей с. Молчановка переселили в село Бережновка.VovkaKak писал(а):А может быть Молчановку переносили?
Вот, что я нашел в интернете:"Решением Сталинградского облисполкома от 07 мая 1959 года № 11/240 §36 в Николаевском районе был упразднен Молчановский сельсовет с передачей его территории в состав Бережновского сельсовета."
На начало войны в с. Молчановка проживало 8 немецких семей, основная масса которых были выходцы из колонии Дрейшпиц.
В селе имелось два колхоза: им. Молотова и им. Чубара, МТС.
К сожалению, информации по этому селу у меня очень мало. Был бы очень рад, если кто-то поделился историей села.
Володя, я тоже задаю себе этот вопрос: может раньше был еще один перенос села?