Ищу населенный пункт
- Alex Brester
- Модератор
- Сообщения: 1840
- Зарегистрирован: 04 янв 2011, 12:45
- Благодарил (а): 984 раза
- Поблагодарили: 3361 раз
Ищу населенный пункт
Иногда мы не можем найти населенный пункт на карте или в перечне населенных пунктов. Иногда название искажено или известна только его часть. Иногда населенных пунктов с одним названием - два или больше. Иногда известны только неофициальные названия населенных пунктов, местности. Ситуаций, когда мы не можем сказать точно что это за населенный пункт и где он находится - множество. Для этих вопросов и создана указанная тема.
Внимание!
Прежде чем задавать вопрос убедительно рекомендуем поискать на него ответ в справочниках по населенным пунктам опубликованных на Авторской странице В.Ф.Дизендорфа, раздел - Справочники.
Внимание!
Прежде чем задавать вопрос убедительно рекомендуем поискать на него ответ в справочниках по населенным пунктам опубликованных на Авторской странице В.Ф.Дизендорфа, раздел - Справочники.
- Swetlana Z.
- Постоянный участник
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 20 фев 2015, 19:22
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 310 раз
Re: Ищу населенный пункт
Помогите найти
с. Мариуполь, Мариупольский район, Саратовская область. Мне кажется тут что-то не верно. Я ничего не нашла, кроме конечно Мариуполя на Украине.
с. Мариуполь, Мариупольский район, Саратовская область. Мне кажется тут что-то не верно. Я ничего не нашла, кроме конечно Мариуполя на Украине.
Светлана Цейзер /Сихварт /Рользинг / Обердерфер
- stsukh1055
- Постоянный участник
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 16 фев 2012, 13:59
- Благодарил (а): 1169 раз
- Поблагодарили: 2946 раз
Re: Ищу населенный пункт
Скорее всего речь идет о с.Мариенталь Мариентальского кантона. с.Мариенталь Мариентальского района Саратовской обл. находилось в данном топономическом статусе с сентября 1941г. по май 1942г. Далее его переименовали в с.Советское Советского района Саратовской обл. Колония была католической.Swetlana Z. писал(а):с. Мариуполь, Мариупольский район, Саратовская область. Мне кажется тут что-то не верно. Я ничего не нашла, кроме конечно Мариуполя на Украине.
- Winter
- Постоянный участник
- Сообщения: 4536
- Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
- Благодарил (а): 10202 раза
- Поблагодарили: 7555 раз
Re: Ищу населенный пункт
Сергей похоже прав,если это в Саратовской области.Мариуполей было несколько,но не в Саратовской обл.
Ortsname Mariupol
Gebietsbezeichnung Schwarzmeergebiet Admin. Zuordnung Gebiet Charkow/Rayon Barwenkowo
Topografische Lage Karte 5; A-2
Die Kolonie lag etwa 25 km im W von Barwenkowo. (HB 1958, S. 191; HB 1959, S. 155)
ФЕЛЬЗЕНБАХ/FELSENBACH (Шишковка; также Мариаполь, Мариуполь, Марнополь), до 1917 – Екатеринославская губ., Екатеринославский у., Николайтальская (Ново-Софиевская) вол.; в сов. период – Днепропетровская обл., Сталиндорфский (Фризендорфский)/Шолоховский р-н. Лют.-менн. село, осн. в 1866. На лев. берегу р. Базавлук, в 95 км к юго-зап. от Екатеринослава. Лют. приход Кронау. Земли 2007 дес. Нач. школа, клуб. Жит.: 224 (1885), 244 (1897), 248 (1908), 249 (1911), 387 (1919), 374 (1925), 368/340 нем. (1941), 351/327 нем (1942; 42 нем. сем. или 53% без главы семьи).
Ortsname Mariupol
Gebietsbezeichnung Sibirien-Mittelasien Admin. Zuordnung Oblastj Slawgorod/ Rayon Blagoweschtschensk
Gründungsjahr 1910
Topografische Lage Karte 14; M-4
Einwohnerzahl 220 (1928)
Die Kolonie lag etwa 120 km im SO von Slawgorod. Sie wurde von Schwarzmeerdeutschen gegründet. (HB 1964, S. 93)
МАРИУПОЛЬ (Сенокосное), до 1917 – Томская губ., Барнаульский у., Златополинская вол.; в сов. период – Алтайский край, Благовещенский р-н. Менн. село, осн. в 1910. У п. Елизавет-Градский, к юго-вост. от Славгорода. Основатели из Таврической губ. Машинное тов-во (1926). Жит.: 176 (1916), 150 (1926).
Ortsname Mariupol
Gebietsbezeichnung Schwarzmeergebiet Admin. Zuordnung Gebiet Charkow/Rayon Barwenkowo
Topografische Lage Karte 5; A-2
Die Kolonie lag etwa 25 km im W von Barwenkowo. (HB 1958, S. 191; HB 1959, S. 155)
ФЕЛЬЗЕНБАХ/FELSENBACH (Шишковка; также Мариаполь, Мариуполь, Марнополь), до 1917 – Екатеринославская губ., Екатеринославский у., Николайтальская (Ново-Софиевская) вол.; в сов. период – Днепропетровская обл., Сталиндорфский (Фризендорфский)/Шолоховский р-н. Лют.-менн. село, осн. в 1866. На лев. берегу р. Базавлук, в 95 км к юго-зап. от Екатеринослава. Лют. приход Кронау. Земли 2007 дес. Нач. школа, клуб. Жит.: 224 (1885), 244 (1897), 248 (1908), 249 (1911), 387 (1919), 374 (1925), 368/340 нем. (1941), 351/327 нем (1942; 42 нем. сем. или 53% без главы семьи).
Ortsname Mariupol
Gebietsbezeichnung Sibirien-Mittelasien Admin. Zuordnung Oblastj Slawgorod/ Rayon Blagoweschtschensk
Gründungsjahr 1910
Topografische Lage Karte 14; M-4
Einwohnerzahl 220 (1928)
Die Kolonie lag etwa 120 km im SO von Slawgorod. Sie wurde von Schwarzmeerdeutschen gegründet. (HB 1964, S. 93)
МАРИУПОЛЬ (Сенокосное), до 1917 – Томская губ., Барнаульский у., Златополинская вол.; в сов. период – Алтайский край, Благовещенский р-н. Менн. село, осн. в 1910. У п. Елизавет-Градский, к юго-вост. от Славгорода. Основатели из Таврической губ. Машинное тов-во (1926). Жит.: 176 (1916), 150 (1926).
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
- Swetlana Z.
- Постоянный участник
- Сообщения: 454
- Зарегистрирован: 20 фев 2015, 19:22
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 310 раз
Re: Ищу населенный пункт
Спасибо Вам за ответы, я так и предполагала что тут что-то не так. Пообещали сфотографировать документ, тогда и посмотрю что там написано.
Должна сделать поправку:
Ortsname Mariupol
Gebietsbezeichnung Sibirien-Mittelasien Admin. Zuordnung Oblastj Slawgorod/ Rayon Blagoweschtschensk
Gründungsjahr 1910
Topografische Lage Karte 14; M-4
Einwohnerzahl 220 (1928)
Die Kolonie lag etwa 120 km im SO von Slawgorod. Sie wurde von Schwarzmeerdeutschen gegründet. (HB 1964, S. 93)
Да, Мариуполь в Алтайском крае, что под селом Елизаветград и Мариуполь что в районе Благовещенск/ Topografische Lage Karte 14; M-4
это один и тот же. Я жила в 12 км. от Мариуполя и от нас до Славгорода было 80 км, а Мариуполь лежал ближе к Славгороду.
Наверное авторы тогда писали приблизительный километраж.
Должна сделать поправку:
Ortsname Mariupol
Gebietsbezeichnung Sibirien-Mittelasien Admin. Zuordnung Oblastj Slawgorod/ Rayon Blagoweschtschensk
Gründungsjahr 1910
Topografische Lage Karte 14; M-4
Einwohnerzahl 220 (1928)
Die Kolonie lag etwa 120 km im SO von Slawgorod. Sie wurde von Schwarzmeerdeutschen gegründet. (HB 1964, S. 93)
Да, Мариуполь в Алтайском крае, что под селом Елизаветград и Мариуполь что в районе Благовещенск/ Topografische Lage Karte 14; M-4
это один и тот же. Я жила в 12 км. от Мариуполя и от нас до Славгорода было 80 км, а Мариуполь лежал ближе к Славгороду.
Наверное авторы тогда писали приблизительный километраж.
Светлана Цейзер /Сихварт /Рользинг / Обердерфер
-
- Частый посетитель
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 27 дек 2016, 10:01
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: Ищу населенный пункт
Ищу д. Зеленые Купски Палласовского района.
Обнаружила это название в копии заявления деда на востановление записи о рождении.
Обнаружила это название в копии заявления деда на востановление записи о рождении.
Re: Ищу населенный пункт
.
Последний раз редактировалось trinas 18 окт 2017, 02:20, всего редактировалось 1 раз.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 320
- Зарегистрирован: 08 янв 2011, 22:53
- Благодарил (а): 591 раз
- Поблагодарили: 431 раз
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5289
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13148 раз
- Поблагодарили: 12006 раз
Re: Ищу населенный пункт
ju.kriman писал(а):Latrik = Latrick, Russia
Habermann писал(а):Где это может быть?
А третья:
В своё время Бонифатьевка ещё была и Верещагиным:ju.kriman писал(а):Latryk/Popowka упоминается также как место рождения сына Johannes Legler
А на предвоенной карте в Ищейкино обозначена водяная мельница:
Карты советских времён, на которых поселения ещё обозначены:
Карты для ориентации относительно Саратова:
Поповка и сейчас Поповка.
Через Латрык в ней вот такой старинный мостик: Фото.
Рядом, в Констанитиновке, была вот такая мельница:
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=5111
http://www.geocaching.su/showmemphotos.php?cid=5111
А ниже по течению вот такая мельница:
http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=6628
http://www.geocaching.su/showmemphotos.php?cid=6628
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 99
- Зарегистрирован: 10 мар 2017, 18:46
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Ищу населенный пункт
с. Высокополье Краматоровский р-он Сталинск. обл., колхоз Тельмана
с. Благодать Андреевский р-он Сталинск. обл.
с. Благодать Андреевский р-он Сталинск. обл.
Последний раз редактировалось Ana11 18 мар 2017, 23:08, всего редактировалось 1 раз.
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5289
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13148 раз
- Поблагодарили: 12006 раз
Re: Ищу населенный пункт
Курдюмовку вы убрали из запроса - видимо, сами нашлиAna11 писал(а):с. Высокополье Краматоровский р-он Сталинск. обл., колхоз Тельмана
с. Благодать Андреевский р-он Сталинск. обл.
Тем не менее, я её уже подготовил и начну с неё - может другим пригодится
Из справочника В.Ф.Дизендорфа:
Тут всё легко - она и сейчас Курдюмовка, и станция на картах обозначена ...КУРДЮМОВКА, до 1917 – Екатеринославская губ., Бахмутский у.; в сов. период – Сталинская обл., Артемовский (Бахмутский)/Петровский р-н (в наст. время – в сост. г. Дзержинск, Донецкая обл.). Укр.- нем. поселок и ж.-д. станция, осн. в 1890. В 10 км к югу от Артемовска. Лют. приход Ростов-Луганск. Жит.: 60 (1905), 143/49 нем. (1926).
Карта Ген.штаба советских времён:
Современная карта:
Карта времён ВОВ:
Ещё одна карта времён ВОВ:
Продолжение следует ...
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5289
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13148 раз
- Поблагодарили: 12006 раз
Re: Ищу населенный пункт
Сначала поговорим в общем о том "районе"Ana11 писал(а):с. Высокополье Краматоровский р-он Сталинск. обл., колхоз Тельмана
с. Благодать Андреевский р-он Сталинск. обл.
Нашёл я там два Высокополья и две Благодати
Вот они на карте Стрельбицкого (самая старая из всех предоставленных ниже):
- Ввверху - Беззаботовка, которая потом станет Высокопольем. Существует по сей день.
- Справа - Фиглера, который потом станет Фидлерово. Предположительно это второе Высокополье. Ныне, похоже, там просто ферма.
- Слева - Благодать, которая сейчас входит в территорию Александровки, по которой ныне и называется район.
- Внизу - вторая Благодать, которая существует и сейчас под тем же названием, но, возможно, одно время называлась Ивановским. Ныне находится на территории Добропольского района.
Они же на карте времён ВОВ:
Здесь нижняя Благодать обозначена как Ивановский, но, возможно, и ошибка, т.к. карта немецкая.
Они же на карте советских времён:
Правое Высокополье уже не обозначено.
Сейчас (не считаем нынешнее военное положение) три верхних населённых пункта входят в Александровский район, а нижний в Добропольский и справа от них расположен Славянский район. Тем не менее, АТД в этой округе неоднократно менялось - на 1946 год на этой территории было ещё два района, помимо перечисленных - Краматорский и Андреевский.
Так, например, в интернете попалась запись:
Т.е. утверждать какой из этих населённых пунктов в каком районе и когда был - я не берусь, тем более, что не знаю про какие года сказала Ana11Болотов Николай Петрович
Дата рождения: 0.0.1924
Место рождения: Сталинская обл., Андреевский р-н, с. Благодать
Место призыва: Краматорский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл.
Продолжение следует ...
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5289
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13148 раз
- Поблагодарили: 12006 раз
Re: Ищу населенный пункт
Сначала поговорим о Высокополье.
Как я уже и говорил, их в том районе два:
Читаем у Виктора Фридриховича:
Вот такая есть балка у верхнего Высокополья - Немецкая:
Что ж, опять идём к Виктору Фридриховичу и у него находим :
Ana11, тут уж я бессилен указать нужное вам Высокополье
Вот они на карте времён ВОВ:
И на современной карте:
Продолжение следует ...
Как я уже и говорил, их в том районе два:
Читаем у Виктора Фридриховича:
Вроде бы всё понятно и наше - это Фидлерово! НО!!!ГУБЕНФЕЛЬД/HUBENFELD (Высокое Поле; также Фидлерово), до 1917 – Екатеринославская губ., Бахмутский у.; в сов. период – Сталинская/Донецкая обл., Александровский/Краматорский р-н (в наст. время – с. Высокополье, Донецкая обл., Александровский р-н). Лют. село на собств. земле. В 30 км к зап. от ж.-д. ст. Краматорская. Лют. приход Людвигсталь-Шидлово. Жит.: 90 (1904), 210/178 нем. (1926).
Вот такая есть балка у верхнего Высокополья - Немецкая:
Что ж, опять идём к Виктору Фридриховичу и у него находим :
Т.е. оба были немецкими поселениями, только в Фидлерово одни лютеране (и то не факт), а вот в Беззаботовке - и баптисты, и меннониты, и лютеранеБЕЗЗАБОТОВКА, до 1917 – Харьковская губ., Изюмский у., Михайловская вол.; в сов. период – Сталинская/Донецкая обл., Александровский р-н (в наст. время – Донецкая обл.). Бапт., братско-менн. и лют. село на собств. земле, осн. в 1888. В 15 км к югу от ж.-д. ст. Барвенково. Основатели – 22 семьи из Причерноморья. Бапт. община (1888). Молельн. дом. Земли 1780 дес. Садоводство. Две ветр. мельницы (И. Шлихтинг, Граф), кирп. з-д, кузница, мастерские: портняжная (Г. Михальски), скорняжная (И. Крикган), столярная (Ф. Адам). Школа (1889). В 1915 депортированы мужчины от 15 до 65 лет, в селе поселены депортированные волынские немцы. В мае 1942 село полностью разрушено в ходе битвы под Харьковом. Жит.: 331/319 нем. (1926).
Ana11, тут уж я бессилен указать нужное вам Высокополье
Вот они на карте времён ВОВ:
И на современной карте:
Продолжение следует ...
- VovkaKak
- Постоянный участник
- Сообщения: 5289
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 17:14
- Благодарил (а): 13148 раз
- Поблагодарили: 12006 раз
Re: Ищу населенный пункт
А теперь и про Благодать.
К сожалению, у Виктора Фридриховича про них ничего нет - т.е. или они были не немецкими, или просто не попали в списки
Тогда уж просто покажу на картах где они находились/находятся и сделаю предположение.
Вот они оба по отношению к Фидлерово на предвоенной карте:
Сначала про левую Благодать.
Вот она на карте времён ВОВ рядом с Александровкой:
На карте советских времён (стрелочкой указал на "квартал" где располагалась Благодать):
Аналогично на современной карте:
Теперь про нижнюю Благодать.
Вот она на карте времён ВОВ:
Замечу, что практически только одна улица (под стрелочкой ещё малюсенький кусочек).
На карта советских времён Благодать уже побольше:
На современной карте:
Синяя зигзагообразная полоса - это граница нынешних Александровского и Добропольского районов.
Т.к. было указано, что ищем Благодать Андреевского района, то могу сказать, что с бОльшей вероятностью это нижняя на карте Благодать, если только на указанное время не вся эта территория была Андреевским районом, что вполне возможно, т.к. рядом с левой Благодатью на карте времён ВОВ расположена большая по размеру Андреевка. В общем, для того, чтобы определиться в Благодатях, надо знать к какому году относятся записи по районированию нужной Благодати, а потом искать какое АТД было на тот год.
PS: АТД - административно-территориальное деление.
Вот, пожалуй, и всё, что я хотел сказать по этим трём населённым пунктам
К сожалению, у Виктора Фридриховича про них ничего нет - т.е. или они были не немецкими, или просто не попали в списки
Тогда уж просто покажу на картах где они находились/находятся и сделаю предположение.
Вот они оба по отношению к Фидлерово на предвоенной карте:
Сначала про левую Благодать.
Вот она на карте времён ВОВ рядом с Александровкой:
На карте советских времён (стрелочкой указал на "квартал" где располагалась Благодать):
Аналогично на современной карте:
Теперь про нижнюю Благодать.
Вот она на карте времён ВОВ:
Замечу, что практически только одна улица (под стрелочкой ещё малюсенький кусочек).
На карта советских времён Благодать уже побольше:
На современной карте:
Синяя зигзагообразная полоса - это граница нынешних Александровского и Добропольского районов.
Т.к. было указано, что ищем Благодать Андреевского района, то могу сказать, что с бОльшей вероятностью это нижняя на карте Благодать, если только на указанное время не вся эта территория была Андреевским районом, что вполне возможно, т.к. рядом с левой Благодатью на карте времён ВОВ расположена большая по размеру Андреевка. В общем, для того, чтобы определиться в Благодатях, надо знать к какому году относятся записи по районированию нужной Благодати, а потом искать какое АТД было на тот год.
PS: АТД - административно-территориальное деление.
Вот, пожалуй, и всё, что я хотел сказать по этим трём населённым пунктам
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 299
- Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:43
- Благодарил (а): 2161 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Ищу населенный пункт
Уважаемые Форумчане!
Моя мама родилась в селе Антоновка Ершовского района.Я заказывала у И.Р.Плеве запись о рождении на тётю моей мамы, которая также родилась в этом селе. Написано, что родилась на хуторе бывший Зейф Мариенбургского прихода.
Значит Антоновка вначале называлась Зейф, но такого хутора я нигде не нашла.
Сейчас ещё раз посмотрела запись, после Зейф стоит точка.Это и Зейферт может быть,но какой ,их было несколько.Прошу помощи в поисках и благодарю заранее.
--------------------------------------------------------------------------------
Моя мама родилась в селе Антоновка Ершовского района.Я заказывала у И.Р.Плеве запись о рождении на тётю моей мамы, которая также родилась в этом селе. Написано, что родилась на хуторе бывший Зейф Мариенбургского прихода.
Значит Антоновка вначале называлась Зейф, но такого хутора я нигде не нашла.
Сейчас ещё раз посмотрела запись, после Зейф стоит точка.Это и Зейферт может быть,но какой ,их было несколько.Прошу помощи в поисках и благодарю заранее.
--------------------------------------------------------------------------------
- stsukh1055
- Постоянный участник
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 16 фев 2012, 13:59
- Благодарил (а): 1169 раз
- Поблагодарили: 2946 раз
Re: Ищу населенный пункт
Живу рядом.О Зейфе не слышал и не читал. Мариенбургский приход - католический.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 299
- Зарегистрирован: 06 ноя 2013, 12:43
- Благодарил (а): 2161 раз
- Поблагодарили: 163 раза
Re: Ищу населенный пункт
Мои и были католиками. Запись о рождении за 1914 год.Крестил пастор Фалькенш.Если пишут,что бывший Зейф,то значит до 1914 года так назывался хутор.stsukh1055 писал(а):stsukh1055 » Вчера, 18:14
Живу рядом.О Зейфе не слышал и не читал. Мариенбургский приход - католический.
После Зейф стоит точка и, как я уже писала, это может и Зейферт быть. Но всегда говорили,что в Антоновке родилась и я ведь указала Антоновку когда у И.Р. Плеве заказывала. Значит Антоновка=Зейф(Зейферт?)
- stsukh1055
- Постоянный участник
- Сообщения: 727
- Зарегистрирован: 16 фев 2012, 13:59
- Благодарил (а): 1169 раз
- Поблагодарили: 2946 раз
Re: Ищу населенный пункт
Нет, Антоновка это не Зейферт. Но возможен такой вариант: рождение в Зейферте, а крещение в Антоновке(если там вообще был храм).И запись сделали как у Вас.
- Winter
- Постоянный участник
- Сообщения: 4536
- Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
- Благодарил (а): 10202 раза
- Поблагодарили: 7555 раз
Re: Ищу населенный пункт
Священник Мариенбургской церкви в 1914 году И.Фалькенштейн, кюстер М.Дорнгоф
http://wolgadeutsche.ucoz.ru
- Winter
- Постоянный участник
- Сообщения: 4536
- Зарегистрирован: 06 янв 2011, 19:12
- Благодарил (а): 10202 раза
- Поблагодарили: 7555 раз