Служба в армии до 1-й мировой

Из истории поволжских немцев.
vitvikt

Служба в армии до 1-й мировой

Сообщение vitvikt » 20 мар 2011, 14:02

Заинтересовавшись этой темой, обнаружил что она поднималась на старом форуме, но, насколько я понял, поставленные там вопросы остались без ответа.
Сколько лет служили колонисты на рубеже 19-го и 20-го веков?
Служили ли колонисты из одной колонии вместе?
Как могло случиться, что, находясь на службе, они женились и заводили детей?

Аватара пользователя
sander
Модератор
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 1420 раз
Поблагодарили: 1819 раз

Re: Служба в армии до 1-й мировой

Сообщение sander » 20 мар 2011, 14:25

vitvikt писал(а):Сколько лет служили колонисты на рубеже 19-го и 20-го веков?
Служили ли колонисты из одной колонии вместе?
Как могло случиться, что, находясь на службе, они женились и заводили детей?

1. За всех утверждать не берусь, но один из моих прадедов служил с 1891 по 1894 г.г., другого забрали в 1914 г. и домой не вернулся.
2. Да, бывало что служили вместе - по рассказам стариков.
3. Вот такого не случалось, по крайней мере, у моих служивших.
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав

vitvikt

Re: Служба в армии до 1-й мировой

Сообщение vitvikt » 21 мар 2011, 22:20

А тот, что служил в 1891-1894-х в каких местах служил известно?
Брат моего деда служил в это же время.

AndI
Модератор
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 2998 раз
Поблагодарили: 7196 раз

Re: Служба в армии до 1-й мировой

Сообщение AndI » 22 мар 2011, 01:17

vitvikt писал(а):Сколько лет служили колонисты на рубеже 19-го и 20-го веков?


Как известно, первоначально срок действительной военной службы состав-
лял 6 лет. Но у многих немцев-колонистов первых годов призыва срок дейс-
твительной службы составил лишь три года [26]. Такие изменения стали воз-
можны после того, как военному ведомству было предоставлено право
увольнять в запас до истечения сроков действительной службы [27]. Быстро-
му привыканию к существованию воинской повинности также способствова-
ли постоянно сокращавшиеся правительством сроки действительной военной
службы. В 1880 г. они составляли уже четыре года. Несмотря на то что такие
действия российских властей были вызваны в первую очередь необходимос-
тью накопления обученного резерва, а не уменьшением тягот военной служ-
бы, тем не менее следует признать, что уменьшение сроков военной службы
в первые семь лет вызвали психологический эффект среди поволжских коло-
нистов. Сокращение сроков службы успокаивало немецкие семьи и создавало
впечатление заботы государства о своих подданных. По окончании времени
беспрепятственного выезда поволжских немцев за границу в 1881 г. прави-
тельство восстановило первоначальный срок действительной службы – 6 лет.
Но эти действия правительства уже не могли повлиять на установившееся
отношение поволжских немцев к воинской службе, поскольку страх перед ней
был развеян.
...После окончания действительной военной службы призывники еще девять
лет находились в запасе, то есть являлись резервистами, или, как тогда их
называли, запасными. С момента введения всеобщей воинской повинности и
вплоть до Русско-японской войны 1904 –1905 гг. резервисты никогда не при-
зывались на действительную военную службу. Во время Русско-турецкой
войны 1877–1878 гг. немцев-резервистов еще не существовало, поскольку ни
у одного колониста к этому времени не завершился срок службы. В последу-
ющем, до 1904 г., пребывание колонистов в воинском резерве не накладыва-
ло на них каких-либо особых обязанностей. Призывы на военно-учебные
сборы осуществлялись крайне редко и были непродолжительными. Как пра-
вило, число призванных резервистов на сборы было невелико. К тому же
сборы проводились на базе Саратовской местной бригады при условии соб-
людения хозяйственных и материальных интересов населения

Цит. по И. И. Шульга "Немцы Поволжья в российских вооруженных силах"

AndI
Модератор
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 2998 раз
Поблагодарили: 7196 раз

Re: Служба в армии до 1-й мировой

Сообщение AndI » 22 мар 2011, 01:50

vitvikt писал(а):Как могло случиться, что, находясь на службе, они женились и заводили детей?


Просмотрел мои списки. Оказалось случаи не столь уж редкие. Большинство служили холостыми, но из тех кто был женат, как правило женились или в год призыва или годом ранее. Очевидно еще до жеребьевки. Были и дети. Один случай даже два ребенка во время службы. Очевидно бывали отпуска.
О стремлении жениться до призыва упоминал в своих описаниях Эдельмунд - по мимо прочего из боязни остаться бобылем. Сверстницы после службы уже все были замужем, а молодухи за "старичков" после службы шли не охотно. Приходилось порой ждать пока овдовеют.

AndI
Модератор
Сообщения: 2166
Зарегистрирован: 01 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 2998 раз
Поблагодарили: 7196 раз

Re: Служба в армии до 1-й мировой

Сообщение AndI » 22 мар 2011, 02:24

Изображение Изображение Изображение

"Военный билет" того времени .

Аватара пользователя
sander
Модератор
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 1420 раз
Поблагодарили: 1819 раз

Re: Служба в армии до 1-й мировой

Сообщение sander » 22 мар 2011, 07:22

vitvikt писал(а):А тот, что служил в 1891-1894-х в каких местах служил известно?

Нет, к сожалению.
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав

vitvikt

Re: Служба в армии до 1-й мировой

Сообщение vitvikt » 23 мар 2011, 20:43

И. И. Шульга "Немцы Поволжья в российских вооруженных силах"

Книжка оказалась очень полезной. За нее, AndI отдельное спасибо.
Вот еще оттуда же:
Ситуация несколько изменилась с началом Русско-японской войны, когда
в Поволжье впервые была проведена массовая мобилизация резервистов.
Мобилизация немцев-резервистов осуществлялась на базе 225-го запасного
батальона; по мере комплектации воинских команд они отправлялись на
Дальний Восток. По прибытии к месту назначения мобилизованные немцы
распределялись по полкам. Большая часть поволжских немцев попала в: 1-й,
2-й, 5-й, 6-й, 18-й стрелковые полки; 1-й, 4-й, 6-й, 9-й, 10-й, 11-й, 12-й, 20-й, 22-й,
23-й, 24-й, 33-й, 34-й, 35-й, 36-й Восточно-Сибирские стрелковые полки; 33-й
Елицкий, 34-й Севский, 35-й Брянский, 36-й Орловский, 121-й Пензенский,
122-й Тамбовский, 124-й Воронежский, 139-й Моршанский, 140-й Зарайский,
213-й Оровайский, 215-й Бузулукский, 241-й Орский, 283-й Бугульминский
пехотные и 52-й Нежинский драгунский полки [44].


Но один вопрос остался невыясненным.
По переписи 1897 г вся семья, включая главу, проживает в Донской области.
А сын - на военной службе.
Непонятно, как отслеживались изменения в семьях, целиком проживающих в других местах, но числящихся в колониях.
И как сын участвовал в голосовании в качестве кандидата в рекруты?

Viki
Постоянный участник
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 18:37
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 401 раз

Re: Служба в армии до 1-й мировой

Сообщение Viki » 24 мар 2011, 15:18

Мой один дед из Ней-Денгофа служил в Тургайской обл. Сам он 1884 г. рождения, первый ребёнок родился в марте 1910 г. Значит, где-то между 1904-1909 г. служил. Одного другого родственника есть копия Увольнительного билета. Он 1858 г. рождения. Служил c 1880-1884 г.Первый ребёнок родился в январе 1880г. Второй в июне 1885. В обоих случаях оба женились до службы.

Аватара пользователя
sander
Модератор
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: 04 янв 2011, 20:09
Благодарил (а): 1420 раз
Поблагодарили: 1819 раз

Re: Служба в армии до 1-й мировой

Сообщение sander » 25 мар 2011, 06:46

Viki писал(а):Одного другого родственника есть копия Увольнительного билета.

А можно выложить копию?
Ищу Миллер, Якоби, Риттер, Кайзер, Дерр, Белтц, Шмидт, Гагельганц, Фертих, Линдт, Видеман, Шеллер, Штромбергер, Шваб, Визнер, Зоммер - из Денгоф, Куттер и др. Райхерт, Зоммерфельд, Мейер, Шрайнер - из Ставрополья. Моритц, Цейтер - Стрельня и Екатеринослав

Аватара пользователя
Walerij
Постоянный участник
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:30
Благодарил (а): 5018 раз
Поблагодарили: 2686 раз

Re: Служба в армии до 1-й мировой

Сообщение Walerij » 25 мар 2011, 08:42

vitvikt писал(а):
Но один вопрос остался невыясненным.
По переписи 1897 г вся семья, включая главу, проживает в Донской области.
А сын - на военной службе.
Непонятно, как отслеживались изменения в семьях, целиком проживающих в других местах, но числящихся в колониях.
И как сын участвовал в голосовании в качестве кандидата в рекруты?

"Посемейные списки, в отличие от церковных документов, включали в себя информацию не только о людях, живших непосредственно в той или иной колонии, и отправлявших различные обряды, как то крещение, предбрачные экзамены и венчание и т.д., но и числившихся за ней (даже если они временно в ней не проживали). В колонию официально присылались справки о тех или иных людях, что кто-то там-то и тогда-то умер, женился, у них где-то родились дети. Именно поэтому имеются записи, что такой-то «родился в Армовире» или «умер на Кавказе»." L.Pleve

Наталия
Постоянный участник
Сообщения: 6085
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 21:55
Благодарил (а): 10161 раз
Поблагодарили: 23365 раз

Re: Служба в армии до 1-й мировой

Сообщение Наталия » 25 мар 2011, 08:51

А есть ли в Энгельском архиве какой-то фонд, где бы были сведения о прохождении воинской службы колонистами? Кто-нибудь по этому поводу туда обращался? Если "да", то в этих документах служивого есть сведения о его семье и родителях?
Интересуют:
- Schmidt aus Susannental, Basel
- Oppermann(Obermann), Knippel aus Brockhausen, Sichelberg
- Sinner aus Schilling,Basel
- Ludwig aus Boregard
- Weinberg aus Bettinger
- Schadt aus Schilling
- Krümmel aus Kano,Basel,Zürich
- Hahn aus Glarus

Viki
Постоянный участник
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 18:37
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 401 раз

Re: Служба в армии до 1-й мировой

Сообщение Viki » 25 мар 2011, 11:59

Изображение

Viki
Постоянный участник
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 18:37
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 401 раз

Re: Служба в армии до 1-й мировой

Сообщение Viki » 25 мар 2011, 12:08

Изображение

Viki
Постоянный участник
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 18:37
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 401 раз

Re: Служба в армии до 1-й мировой

Сообщение Viki » 25 мар 2011, 12:15

Изображение

Viki
Постоянный участник
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 18:37
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 401 раз

Re: Служба в армии до 1-й мировой

Сообщение Viki » 25 мар 2011, 12:19

Изображение

Viki
Постоянный участник
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 18:37
Благодарил (а): 404 раза
Поблагодарили: 401 раз

Re: Служба в армии до 1-й мировой

Сообщение Viki » 25 мар 2011, 12:23

Извеняюсь за копии, но других у меня нету.

Johann
Частый посетитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:37
Поблагодарили: 44 раза

Re: Служба в армии до 1-й мировой

Сообщение Johann » 25 мар 2011, 19:10

Обращаюсь ко всем кто занимается вопросом службы до и вовремя первой мировой.Кто может дать какие либо данные о пехотном полку расквартированный в городе Степанакерт относился к Закавкоскому корпусу светлейшего князя(дяди царя) и в первуб мировую брал Карс и Эрсерум.

vitvikt

Re: Служба в армии до 1-й мировой

Сообщение vitvikt » 26 мар 2011, 17:45

И. И. Шульга "Немцы Поволжья в российских вооруженных силах":

По возможности данные разнарядки присылались, но проблему переиз-
бытка немцев в запасных частях Казанского военного округа удалось решить
лишь после успешного завершения операции по овладению крепостью Эрзе-
рум и портом Трапезунд. Для строительно-восстановительных работ на Кавказ
начали отправляться крупные партии поволжских немцев. Кроме работ в
Эрзеруме и Трапезунде, военнослужащие–немцы Поволжья использовались
на восстановлении и строительстве дорог. Данная категория военнослужащих
находилась в подчинении начальника военных сообщений Кавказской ар-
мии [109]. Об объемах и динамике отправляемых команд из числа поволжских
немцев позволяет судить таблица 8. В телеграмме № 27097 от 8 сентября 1915 г.
Главного управления Генерального штаба, поступившей в Казанский военный
округ, указывалось: «В первую очередь подлежат [отправке на Кавказский
фронт] колонисты моложе тридцати лет, в полном снаряжении, но без винтов-
ки и под особым конвоем. Немцы-колонисты старших годов призыва должны
оставаться в дружинах и на них, по возможности не следует возлагать ответственных
обязанностей» [111].
Вышеизложенные факты позволяют опровергнуть утверждение Э. Гросса,
«что крепость Эрзерум была взята частями, укомплектованными практически
на сто процентов российскими немцами» [112], поскольку его слова не имеют
под собой никаких фактических подтверждений. В боях за крепость Эрзерум,
по существу, отсутствовали боевые части, укомплектованные немцами-коло-
нистами. В перечне воинских частей, участвовавших в штурме, нет ни одной
запасной части Кавказской армии, а ведь именно там находился основной
контингент немцев-колонистов. Свое утверждение Э. Гросс основывает на
41
Немцы Поволжья на военной службе в Императорской России
якобы имевшем место высказывании командующего Кавказской армей гене-
рала Н. Юденича. При этом не делается никакой ссылки на источник, что
позволяет сомневаться в том, что такое высказывание было.

Johann
Частый посетитель
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 15 янв 2011, 19:37
Поблагодарили: 44 раза

Re: Служба в армии до 1-й мировой

Сообщение Johann » 27 мар 2011, 01:18

По поводу немцев учствоваших во взятие Карса и Эрзерума скажу только одно из колонии Кинд было двое которых я знал лично(я не учасник тех боёв...) они были призванны на срочную службу в 1911 году и воевали да 1917.Это Фелер и Рембе.Как не говорите много немцев участвовало в боях, и только призванных после начало войны были в тыловых подразделениях.Брат моего деда был в немецком плену и вернулся домой в 20 годы

Ответить

Вернуться в «Страницы истории»