Екатериненштадт - Марксштадт - Маркс

[VovkaKak]

Всё о городе - от прошлого до настоящего.

Фотоотчёты в теме:
- ул. Кирова - страница 8 (тут и тут), страница 9
- Кладбище - страница 8, страница 9
- ул. К.Маркса - страница 9
- Екатериненский садик - страница 1, страница 9
- ул. Ф.Энгельса - страница 10

[VovkaKak]

приобрел альбом посвященный истории г.Маркса

Сколько стоит? Насколько много старых фотографий, не встречающихся в интернете?

[Priisk]

Сколько стоит? Насколько много старых фотографий, не встречающихся в интернете?

Стоит 500 руб. Старинных фото более 40, но о их редкости судить не берусь.

[Katuschka]

Здравствуйте! Мои предки жили в Марксштадте. Род был большой, по переписи 1923 г. семьи жили по адресам:

ул Свободы, 60 - Зейферт Доминикус Петрович, его племянник Иван (все со своими семьями, в т.ч. и взрослые дети)
ул. Коммунистическая, 55 - Зейферт Каспар Александрович, мой прапрадед
ул. Крестьянская, 25 - Зейферт Раймунд Каспарович, мой прадед, домохозяин, живёт с братом Иваном
ул. Энгельса, 45 - Зейферт Раймунд Генрихович, дворник коммунхоза, с семьёй
ул. Рабочая, 11 - Зейферт Александр Генрихович, конюх в комхозе, с семьёй + брат его Фридрих с семьёй
ул. Рабочая, 69 - Зейферт Раймунд Доминикусович, чернорабочий, с семьёй

Скажите, пожалуйста, хоть какие-нибудь из этих домов сохранились? Особенно меня интересуют дома по ул. Коммунистическая и Крестьянская, где жили мои прямые предки. Спасибо!

[Alexander-57]

ул. Энгельса, 45

Вот к примеру сейчас в Марксе на улице Энгельса справа дом 47 слева 45 не знаю только на сколько соответствует прежним номерам домов, на карте google можно свободно с помощью мышки двигаться по улице взад и вперед установив предварительно желтого человечка на нужную улицу.

[Katuschka]

не знаю только на сколько соответствует прежним номерам домов

вот в этом-то всё и дело, что нумерация домов поменялась и не соответствует 1923 г.

[Diesendorf]

Марксштадтские адреса 1923 г. никак нельзя механически переносить на современные. К примеру, мои дед и отец жили тогда по ул. Рабочей № 63. А сейчас это, как ни странно, дом № 136. Как видно, с тех пор изменилась даже четность нумерации (уже к 1926 г.). Так что тогдашний дом № 69 имеет сегодня ориентировочный номер 142. Я хорошо знаю данный участок ул. Рабочей и потому берусь утверждать, что этот дом, скорее всего, сохранился.

[Bangert]

Katuschka писал(а):ул. Энгельса, 45

не знаю только на сколько соответствует прежним номерам домов

Мой дед в 1932 году жил на Энгельса 44, в 1941 году адрес стал уже Энгельса 46, а сейчас по всй видимости Энгельса 54.

[Devid]

К примеру, мои дед и отец жили тогда по ул. Рабочей № 63. А сейчас это, как ни странно, дом № 136. Как видно, с тех пор изменилась даже четность нумерации (уже к 1926 г.).

А мои до депортации проживали по улице Рабочая 134, интересно сохранился ли дом и какой сейчас номер.

[VovkaKak]

Нумерация на разных улицах "уплыла" по разному. В понедельник постараюсь примерно прикинуть все адреса - сегодня нет возможности, т.к. информация и карты на другом компьютере. Но, чем больше был старый номер, тем сложнее - к концу улицы нумерация вообще могла уплыть сильно, хотя по Рабочей вроде бы я определился на сколько, т.к. есть хорошие ориентиры.

изменилась даже четность нумерации

Ого! Вот этого даже и не знал! Кстати, по другим улицам, которые я уже выставил, не изменялась чётность, насколько я понял

[Irma]

Diesendorf писал(а):К примеру, мои дед и отец жили тогда по ул. Рабочей № 63. А сейчас это, как ни странно, дом № 136. Как видно, с тех пор изменилась даже четность нумерации (уже к 1926 г.).

А мои до депортации проживали по улице Рабочая 134, интересно сохранился ли дом и какой сейчас номер.

Diesendorf писал(а):К примеру, мои дед и отец жили тогда по ул. Рабочей № 63. А сейчас это, как ни странно, дом № 136. Как видно, с тех пор изменилась даже четность нумерации (уже к 1926 г.).

Эмих Алекс. Христианович- улица Рабочая: 64.
Эмих Адам Иванович - улица Рабочая: 3.
Эмих Густав Иванович - улица Рабочая: 47.
Сабельфельд Алекс. Фридрихович - улица Рабочая: 52.
Сабельфельд Гот. Иванович- улица Рабочая: 75.
Сабельфельд Карл Симонович - улица Рабочая: 88.
Сабельфельд Доротея Фридриховна - улица Рабочая: 92.
Сабельфельд Ив. Семёнович - улица Рабочая: 95.
Сабельфельд Петр Петрович - улица Рабочая: 95.
Вот, что меня удивило. Ни у кого из них не написано, что они являются домохозяинами или домохозяйками, как например у
Сабельфельд Петр Фридрихов, 54г., домохоз. - улица Крестьянская:7
Эмих Давид Христианович, 46л., домохозяин - улица Маркса 112.
Получается, что они не владели домами, в которых они жили, а жили, как говорится, на птичьих правах.
Ул. Рабочая- это юг или север Катариненштадта? Спасибо!

[Diesendorf]

Улицы, тянувшиеся вдоль Волги, в т.ч. Рабочая, располагались в обеих частях Марксштадта. К примеру, из перечисленных домов (если это данные на 1923 г.) номера с 3-го по 75-й - это северная часть, а с 88-го по 95-й - южная.
Кстати, Сабельфельд Иван Семёнович - наш близкий киселевский знакомый; мой отец знал его ещё по марксштадтскому заводу "Коммунист", где они оба проработали не один десяток лет. Я слышал, что эти Сабельфельды жили "in die Ouwerstadt", т.е. в южной части Марксштадта, но не знал, что тоже по ул. Рабочей.
А по списку домохозяев нашего участка ул. Рабочей на 1941 г., оставленному мне моей тетушкой, мне, кажется, удалось идентифицировать дома № 64 ("Эмих дядя Саша"), № 47 ("Эмих Лидия Александровна, учительница"), № 52 ("Сабельфельд Альберт, парикмахер"), № 75 ("Сабельфельд Карл Иоганнович").

[VovkaKak]

Завидую белой завистью тем, кто знает номера домов ... А вот я знаю, что практически все катариненштадские Феллингеры - мои, но совершенно не знаю где они жили Обидно, чёрт побери ...

[Katuschka]

Завидую белой завистью тем, кто знает номера домов ... А вот я знаю, что практически все катариненштадские Феллингеры - мои, но совершенно не знаю где они жили Обидно, чёрт побери ...

Обратитесь в Энгельсский архив с просьбой выписать всех Феллингеров из переписи 1923 г. с указанием адреса проживания. Если повезёт, то получите ещё и характеристику домов, в которых они жили (правда, её они почему-то не всем пишут). В прошлом году это удовольствие стоило 1526 руб. (742р.*2т. просмотр посемейного списка + 42р. составление архивной справки), без учета машинописных листов (1 лист*25 руб.) и комиссии банка.

[Irma]

Виктор Фридрихович, большое Вам спасибо! Вы пишите:

№ 75 ("Сабельфельд Карл Иоганнович").

1923 год. Улица Рабочая: 75. Сабельфельд Готлиб Иванович, 36 лет. Жена София Ивановна, 29 лет. Дочери: Эмма 9 лет и Фрида 2 года. Племянница Анна Карловна 13 лет. (Линия Иоганна Гейнриха Сабельфельда 1806 и его жены Марии Софии Дизендорф 1810).
У моего прапрадеда (внука Иоганна Гейнриха Сабельфельда 1806) Иоганна Готлибовича Сабельфельд 1851 и его жены Триппель Анны Елизабеты приблизит. 1852 были дети: Иоганнес 1875 (жена Катерина Фишер), Карл Адам 1878 (жена Доротея Резнер 1879, мои прадед и прабабушка, их сын Карл 1900 –мой дед), Готлиб (по 1900 году ему 14 лет) и Мария 1891. Может были ещё дочери?
Вот я и предполагаю, что по улице Рабочая 75 Сабельфельд Готлиб Иванович – это и есть Готлиб Сабельфельд, которому по 1900 году было 14 лет, брат моего прадеда Карла Иоганновича Сабельфельд 1878 г. р. А племянница, которая живёт у него – это сестра моего деда Карла Карловича 1900 и дочь Карла Иогановича 1878 г. р. Тогда № 75 ("Сабельфельд Карл Иоганнович"), о котором упоминает Дизендорф Виктор Фридрихович это и есть мой прадед Карл Адам Сабельфельд (у него отчество было Иоганнович). Это моё предположение. Хотелось бы знать, права ли я.
Сабельфельд Иван Семёнович - улица Рабочая: 95. (у меня есть только предположение). В этом же доме проживает Сабельфельд Петр Петрович 40 лет. Отчества разные, значит не родные братья. Возможно линия Петра Петровича опять же Иоганн Гейнрих Сабельфельд 1806 и его жена Мария София Дизендорф 1810. У них был сын Иоганн Петр . Его женой была: Мария Елизабета Дизендорф. Среди их детей был Иоганн Пётр 1882.
Сабельфельд Алекс. Фридрихович - улица Рабочая: 52. Сын Альберт парикмахер. Это линия Людвига Сабельфельда 1805 и его жены Катарины Софии Гюнтер 1810.

[VovkaKak]

Если повезёт, то получите ещё и характеристику домов, в которых они жили (правда, её они почему-то не всем пишут).

Вам повезло? Есть описания домов?

ул. Коммунистическая, 55 - Зейферт Каспар Александрович, мой прапрадед

По моим подсчётам это в районе нынешнего завода "Волгадизель". Нынешняя нумерация примерно №93. У меня фотографий нет, в интернете не встречал. В этом районе построили несколько многоэтажек и дом мог попасть под снос, но вполне возможно, что сейчас это один из уцелевших домов №№93-97:

[VovkaKak]

ул Свободы, 60 - Зейферт Доминикус Петрович, его племянник Иван (все со своими семьями, в т.ч. и взрослые дети)
ул. Крестьянская, 25 - Зейферт Раймунд Каспарович, мой прадед, домохозяин, живёт с братом Иваном
ул. Энгельса, 45 - Зейферт Раймунд Генрихович, дворник коммунхоза, с семьёй
ул. Рабочая, 11 - Зейферт Александр Генрихович, конюх в комхозе, с семьёй + брат его Фридрих с семьёй

Попробую предположить по этим оставшимся адресам:
- ул. Рабочая, 11 - сейчас предположительно №14 с учётом смены чётности, как сказал Виктор Фридрихович. По виду из космоса похоже, что все дома рядом старые.
- ул. Энгельса, 45 - сейчас предположительно №89. В том районе, насколько помню, практически все дома старые.
- ул Свободы, 60 - тяжёлая улица, т.к. с началом нумерации не понятно из-за больничного городка, да ещё и, судя по соседней ул.Рабочей, не понятно с чётностью, а там в середине по одной стороне вклиниваются в нумерацию две низины с большими лужами. Если чётная была как сейчас, то ныне дом попадает примерно на №76 рядом с бывшей школой. Если чётность сменилась, то попадает примерно на №111. В районе 76-го дома несколько домов исчезло, а в районе 111-го вроде бы все стоят старые.
- ул. Крестьянская, 25 - А это какая улица сейчас?! Что-то я её не нашёл ...

[VovkaKak]

А мои до депортации проживали по улице Рабочая 134

О-о-о-о! Очень тяжело посчитать, т.к. слишком большой номер и сильно ошибиться раз плюнуть, тем более, что уже до депортации несколько раз менялась нумерация, а сейчас она ещё изменилась
Вот пример Александра:

Мой дед в 1932 году жил на Энгельса 44, в 1941 году адрес стал уже Энгельса 46, а сейчас по всей видимости Энгельса 54.

... а первоначальная нумерация должна была быть в районе 34 ...

[Katuschka]

Вам повезло? Есть описания домов?

Увы, мне не повезло, архив решил не утруждать себя переписыванием "лишней" информации Зато повезло ag1948, можете посмотреть в теме Schmidt aus Marxstadt

ул. Крестьянская, 25 - А это какая улица сейчас?! Что-то я её не нашёл ...

Покойный Иван Александрович Гербер говорил, что сейчас это улица Колхозная. "Семья Зейферт проживала по ул. Колхозной в собственном доме. Мы жили на соседних улицах и ходили в одну и ту же школу № 4".

P.S. Кстати, где сейчас эта школа? Что-то у меня не получается её найти по гугл-картам. Ещё рядом со школой располагался дом семьи Шиллер. Там жила тётя моего деда, София Каспаровна Зейферт с семьёй мужа.

[Иван Шиллер]

[*располагался дом семьи Шиллер]

А кто не скажите?

[VovkaKak]

Увы, мне не повезло

Жаль , а то бы при случае легче было ориентироваться, да из космоса тоже кое-что можно увидеть

Крестьянская ... - сейчас это улица Колхозная

Есть такая, но ещё дальше от Волги чем Рабочая и Свободы. Тоже сложная улица из-за сильно не понятного начала - мало того, что начало тоже от больничного городка, так ещё и похоже, что сейчас там в начале появился дополнительный квартал домов, хотя не факт ...
Мне кажется, что Колхозная 25 должна была быть близко к 11-й.

ходили в одну и ту же школу № 4".
P.S. Кстати, где сейчас эта школа? Что-то у меня не получается её найти по гугл-картам

С нумерацией школ я "не дружу" , тем более их тусовали основательно.
Насколько знаю, в 60-е в доме Сабельфельдов по ул.Красноармейской была школа №3, а в 70-х школа №3 была на месте нынешней православной церкви. А ещё была школа по ул.Интернациональной между улицами Рабочей и Свободы, ныне здание существует, хоть и переделано, располагается в квартале от нынешней православной церкви дальше от Волги - вероятно, что речь про эту школу