Nazarenus aus Beideck

[reggie75]

Rudolph,
добрый день, я ищу информацию по фамилии Нацаренус. Знаю, что в семейных записях моей бабушки Нацаренус Берты Георгиевны есть Нацаренус Петер *1815, который имел двух сыновей: Бальтазар *1868 и Йоханнес *1870. Бальтазар имел 4 детей, Амалия, Емилия, Бальтазар и Георг *1842 +1926, который является дедушкой моей бабушки. Этот Георг имел 6 детей: Георг *1873 (--> является отцом моей бабушки), Якоб, Елизабет, Амалия и Катарина (близнецы), Емилия). Бабушка сама имела 9 братьев и сестер. От этого времени но настоящего информация у меня есть, но что касается информации до этого времени - к сожалению ничего нет. Не могли бы вы мне помочь? Заранее благодарю!

Reggie75

[sander]

reggie75 по переписи 1834 г. в семье Friedrich Volmer (возраст - 62 года) жил Andreas Nazarenus (42 года), его жена - Anna Margaretha Volmer 41 и дети: Katharina Margaretha 18 лет и Georg Peter 15 лет. Вероятнее всего, это и есть тот самый Петер, указанный в семейных записях Вашей бабушки. Больше Нацаренусов в Байдеке нет.
P.S.: Andreas Nazarenus прибыл в Байдек из колонии Kutter в 1834 г.

[tatana47]

А были ли в Байдек Нацаренус до 1820 г.?
Какая семья была первой, переселившейся в Байдек из другой колонии (Куттер?) после 1820 г.?
И ещё вопрос:
Кто является родителями супруги моего предполагаемого предка:
Johannes Fahnenstiel*08.05.1816 Beideck + (1835) Кatharina Margaret Nazarenus*1817 (Beideck?) = 7 Kinder

Заранее спасибо!

[viktor 2]

Кто является родителями супруги моего предполагаемого предка:
Johannes Fahnenstiel*08.05.1816 Beideck + (1835) Кatharina Margaret Nazarenus*1817

По моим данным, как раз упомянутая в сообщении

Katharina Margaretha 18 лет

и являлась супругой Вашего Иоганнеса, тем более, что других Нацаренус тогда в Байдеке не было.

[tatana47]

Тогда получается вот такая линия Нацаренус в Байдек:
Ludwig Nazarenus*1721 + Anna Maria XX*1727 aus Kutter
= Kasimir Natarenus*1750 + Anna Margareta Schneider*1752 aus Kutter = 6. Kind - Sohn:
= Andreas Nazarenus*1793 Kutter + Ehe 1813? Kutter mit Anna Margaretha Vоllmer*1793 Beideck
...(Eltern: Georg Friedrich Vollmer*1772 Beideck + Katharina Hefeniter*1773 Norka) = ? Kinder:
...= Katharina Margareta Nazarenus*1817 + Ehe 1835? in Beideck mit Johannes Fahnenstiel*1816 Beideck = 7 Kinder
...= Georg Peter Nazarenus*01.01.1819 †03.01.1898 + Ehe 01.01.1839 mit Maria Katharina Pabst*30.01.1821 Beideck
....(Eltern: Heinrich Philipp Pabst*11.08.1789 Beideck + Katharina Margareta Grünemeier*29.031794 Beideck) = 7 Kinder:
......= Georg Peter Nazarenus*1842
......= Maria Katharina Nazarenus*1843
......= Johannes Nazarenus*1844
......= Johann Georg Nazarenus*15.02.1848 †1926 + Ehe 1870 mit Katharina Margareta Pabst*13.02.1850
........(Eltern: Georg Balthasar Pabst*1819 Beideck + Anna Elisabeth Wältz*1821 Schilling) = 7 Kinder
..........= Emilie Nazarenus*1871? †1931 + Lukas Strauch*1871? = 3 Kinder
..........= Georg Nazarenus*30.03.1873 †15.01.1945 Uzbekistan + Ehe 1899 mit Maria Katharina Müller*18.11.1877
............(Vater:Johannes Müller*?) = 10 Kinder
..........= Jacob Nazarenus*21.05.1875 †1935 + Ehe 1894 mit Katharina Maria Spomer*31.07.1875
............(Eltern: Georg Peter Spomer*1846 + Maria Katharina Ostermüller*1846)= 6 Kinder
..........= Elisabeth Nazarenus*1879 + Ehe 1904 mit Peter Grünemeier*? †1924 = 10 Kinder
..........= Amalie Nazarenus*1885 + 1.Ehe 1903 mit Joh. Grünemeier*? †1905 = Sohn + 2.Ehe 1916 mit Peter Pabst*? = 6 Kinder
..........= Kath.Maria Nazarenus*1885 + Ehe 1902 mit Lukas Pabst*? = 9 Kinder
..........= Amelia Nazarenus*13.02.1889 †USA + Ehe 1909 USA mit Johann Roth*07.12.1881 Beideck †USA
............(Eltern: Johannes Roth*1853 Beideck + Maria Elisabet Engel*1856 Balzer)) = 9 Kinder in USA
......= Johann Balthasar Nazarenus*1854
......= Johann Konrad Nazarenus*16.04.1856 + Ehe 1882 Beideck mit Maria XX*08.03.1864 = keine Kinder (in USA 1887)
......= Katharina Margareta Nazarenus*09.01.1858 †04.11.1953 USA + Ehe 1877 mit Johann Balthasar Ostermiller*08.05.1855 ........†21.09.1895 Beideck (Eltern: Johann Balthasar Ostermiller*1827 Beideck + Elisabeth Dorothea Nafts*1820 Russia) = 8 Kinder

[viktor 2]

Почему в семье Андреаса Нацаренус*1792 две Катарины Маргареты 1817 и 1820 гг.р.?

А она скорее всего и не его дочь. Ведь и в данных 1834 году от sander её тоже нет, но зато такая есть в Куттере. Может она оттуда?

[tatana47]

Georg Nazarenus*30.03.1873 †15.01.1945 Uzbekistan + Ehe 1899 mit Maria Katharina Müller*18.11.1877 = 10 Kinder in Beideck
..............................................................................(Vater: Johannes Müller*?)
= Maria Nazarenus*29.12.1899 †01.10.1956 + Jacob Klein*? = 3 Kinder
= Georg Nazarenus*28.06.1901 †1960 Uzbekistan + Nathalie Froscheiser*? = 4 Töchter
= Nathalie Nazarenus*26.02.1903 †00.04.1983 Samarkand + Woldemar Born*? = 4 Kinder
= Lydia Nazarenus*01.12.1906 + 1.Ehe 1927? mit Georg Strauch = 1 Tochter + 2. Ehe 1931 mit Johannes Pfannenstiel*? = 8 Kinder
= Alexander Nazarenus*1808 + XX XX*? = Tochter und Sohn
= David Nazarenus*22.04.1910 †28.12.1879 Uzbekistan + Ehe 1936? mit Amalie Kämpf*15.02.1911 Omsk = 9 Töchter und 2 Söhne
= Viktor Nazarenus*01.07.1912 †00.04.1995
= Johannes Nazarenus*30.01.1914 + Olga XX*? = 2 Töchner und Sohn
= Wilhelm Nazarenus*03.10.1918 †14.02.1923
= Bertha Nazarenus*22.07.1921 + Herrmann Brunmeier*05.12.1911 = 2 Kinder

[tatana47]

А она скорее всего и не его дочь.

Вы имеете ввиду вторую Катарину Маргарету Нацаренус*02.07.1820?
Эти данные из Интернета... А как же в этом убедится?

[viktor 2]

Вы имеете ввиду вторую Катарину Маргарету Нацаренус*02.07.1820?

Да, именно её я и имею ввиду.

А как же в этом убедится?

Наверное по записи о венчании. Там должно быть сказано откуда она. Или по записи о её смерти. В них тоже указывалось место рождения умершего.

[tatana47]

Jacob Nazarenus*21.05.1875 †1935 + Ehe 1894 mit Katharina Maria Spomer*31.07.1875 = 6 Kinder
..............................(Eltern: Georg Peter Spomer*1846 + Maria Katharina Ostermüller*1846)
= Johannes Nazarenus*? †1935
= Lydia*1895 †1960 Siberia + Karl Lauck*? = 1 Tochter
= Herbert Nazarenus*?
= Karl Nazarenus*?
= Erick Nazarenus*?
= Arthur Nazarenus*?

[Тереза]

Тогда получается вот такая линия Нацаренус в Байдек:

Татьяна, у моего пра-прадеда Георга Петра Ридель, рожденного в Байдеке 6 января 1820г первой женой была Мария Нацаренус, которая умерла
в 1848году в Саратове, родившая с 1840 по 1848г 3-х дочерей(Амалия, Елизавета и Каролина). Сведений о том - когда Петр и Мария поженились и когда переехали в Саратов я не нашла. В переписи 1856г Георг Петр Ридель с дочерьми еще числится в домохозяйстве № 39 Байдека. Есть ли у Вас сведения о Саратовских Нацаренусах и чьей дочерью была Мария?

[tatana47]

Есть ли у Вас сведения о Саратовских Нацаренусах и чьей дочерью была Мария?

К сожалению, таких сведений у меня нет... И ваша Мария Нацаренус*ca.1820 была рождена не в Байдек...
В интернете нашла Георга Петра Ридель*ca.1819, рождённого в Байдек (Родители: Георг Конрад Ридель*28.10.1771 и Барбара Вайль*11.05.1779 - оба рождены в Байдек). Про супругу ничего не известно, но есть у него две дочери:
Емалия Ридель*1841 и Елизабет Ридель*1844. Возможно, это и Ваши... А третья дочь, Каролина Ридель, могла родиться до 1848 года и к последней переписи в 1857 г. умереть. И если судить по году рождения первой дочери, то приблизительно Георг Петер женился в 1840 году.
Надо поискать семью вашей Марии Нацаренус*1820(?) в Куттер...

[tatana47]

Есть ли у Вас сведения о Саратовских Нацаренусах

Georg Peter Riedel*1819/20 + 1.Ehe in 1840 Beideck mit Maria Nazarenus*?
..................................+ 2.Ehe in 1848 Saratov mit Witwe Elisabeth Schmidt /Elisabeth geb.Dotz(?)*?/

Если Георг Петер Ридель числится в переписи 1857 года по Байдек, то там должна быть указана его вторая супруга и их совместные дети. Скорей всего он жил в Саратове с первой семьёй, но после смерти супруги, женившись второй раз в Саратове, всё-таки переехал в Байдек...
Но это всё предположения, мысли вслух...

[Тереза]

мысли вслух...

Нет, Татьяна. Про пра-прадеда Георга Петра, сына Конрада Ридель и Барбары Вайль мне все известно.

2. Ehe in 1848 Saratov mit Witwe Elisabeth Schmidt

А вот откуда у Вас сведения. что Георг Петр женился 2-й раз именно в 1848году??? В этом году умерла его 1-я жена, Мария Нацаренус. с новорожденной Каролиной.2 старшие дочери - Амалия и Елизавета также рождены в Саратове. В переписи 1856г в Байдеке Георг Петр числится только с 2-мя дочерьми.
Скорее всего 2-й брак, с Елизаветой Шмидт, случился после 1856г в Саратове. По всей вероятности, именно она была матерью прадеда, тоже
Георга Петра, который женился в Саратове же на Амалии Цулауф.

[tatana47]

А вот откуда у Вас сведения. что Георг Петр женился 2-й раз именно в 1848году???

С нашего форума... из Вашего поста от 14 апреля 2013г. в теме "Фамилии из колонии Байдек"...
А почему бы Георгу Петеру после потери первой супруги, оставшись с двумя маленькими дочками, не жениться сразу же?
В то время это было просто необходимостью. Скорей всего, и вторая супруга могла иметь маленьких детей, а вместе легче их было растить.

[Habermann]

Тогда получается вот такая линия Нацаренус в Байдек:
Ludwig Nazarenus*1721 + Anna Maria XX*1727 aus Kutter
= Anton Natarenus*1758 + Anna Elisabeth Kuhlmann*1759 aus Kutter = 4. Kind - Sohn:
= Andreas Nazarenus*1792 Kutter + Ehe 1813? Kutter mit Anna Margaretha Vоllmer*1793 Beideck
..

Татьяна Васильевна!
В переписи 1834 года по колонии Куттер указано, что в колонию Байдек перешел Андреас Нацаренус из хозяйства №29 - сын Казимира Нацаренус.
В переписи 1798 года два Андреаса: отец одного из них - Anton Natarenus*1758
Kt67
Anton Nazarenus h 41
Anna Elisabeth Kuhlmann SP 39
Johann Philipp s 14
Andreas s 6
Heinrich Peter s 4
Johann Heinrich s 2
Anna Margaretha d 13
Anna Elisabeth d 8
, отец второго - Kazimir Nazarenus ca. 1747-48
Kt12
Kazimir Nazarenus h 50
Anna Margaretha Schneider sp 46
Johannes s 22
Christina Brehm dl 19
Johann Philipp s 15
Johann August s 8
Johann Heinrich s 7
Andreas s 5
Anna Katharina d 18

Андреас, сын Антона Нацаренус в переписи 1834 года по колонии Куттер числится в хозяйстве №127, в комментарии указано, что он из хозяйства №117 - h Anton Nazarenus † 1817

[tatana47]

В переписи 1834 года по колонии Куттер указано, что в колонию Байдек перешел Андреас Нацаренус из хозяйства №29 - сын Казимира Нацаренус.

Спасибо, всё исправила!

[tatana47]

Из церковных книг о рождении в Байдек (Таловка) за 1889-1917 гг. (Родители = дети)

Nazarenus J. Georg + Jost Katharina Maria = Emilia*1889
Nazarenus Johannes + Riedel Katharina Margareta = Amalia*1889, Lukas*1891
Nazarenus J. Georg + Egner Elisabeth = Georg*1889, Elisabeth*1891, Katharina*1893-1895? Katharina*1895, Lydia*1898,
= Maria*1902
Nazarenus Georg Peter + Justus Anna Maria = Anna Maria*1894, Peter*1896, Sohn*1900-1901, Emilia*1902
Nazarenus Jakob + Spomer Katharina Maria = Lydia*1895, Jakob*1897, Katharina Maria*1898, Emilia*1900, Johannes*1902,
= Katharina*1904-1907
Nazarenus J. Georg + Müller Maria Katharina = Maria*1899, J. Georg*1901, Natalia*1903, Lydia*1905-1906? Lydia*1906,
= Alexander*1908, David*1910, Viktor*1912, Johannes*1914, Wilhelm*1916
Nazarenus Balthasar + Horst Katharina = Amalia*1901, Balthasar*1903, Johannes*1905, Lukas*1906-1906, J. Georg*1907,
= Emilia*1909, Lydia*1911, Katharina*1912, Paulina*1915
Nazarenus Johann + Spomer Katharina = Sohn*1906-1906, Johann*1908-1910, Maria*1910, Lukas*1911-1912, Lydia*1913,
= Alexander*1915, Johann*1917

[tatana47]

Из метрических книг в Байдек (Таловка) за 1889-1917 гг. Родители (жена + муж) = дети:
Nazarenus Maria Elisabeth + Grünemeier J. Peter = Peter*1901, Lydia*1903-1903, Lydia*1904, Alexander*1906,
= Johannes*1908, David*1910-1910, David*1911, Viktor*1913-1914, Viktor*1914, Georg*1916
Nazarenus Katharina + Grünemeier J. Georg = Katharina*1903, Emilia*1904, Amalia*1907, J. Georg*1908, Alexander*1909,
= Jakob*1911, Zw. David*1912-1912 + Viktor*1912-1912, Lydia*1913, Natalia*1916
Nazarenus Amalia + Grünemeier Johann = Alexander*1904
Nazarenus Lydia + Lauck Karl = Herbert*1916
Nazarenus Katharina Margareta + Ostermüller Georg Balthasar = Anna Maria*1890, Katharina Maria*1892,
= Balthasar*1893, Emilia*1895
Nazarenus Katharina + Riedel J. Peter = Katharina*1890, Elisabeth*1893, Peter*1894-1901? Jakob*1896, Emilia*1898,
= Peter*1901, Johannes*1902
Nazarenus Maria Katharina + Riedel Heinrich = Lukas*1906
Nazarenus Katharina Barbara + Römer Georg Peter = Georg*1889

[Тереза]

О!!! Сколько "новых" имен Риделей из Байдека! Спасибо, Татьяна! Но вот меня интересует Ридель по имени Балтазар, который в 1909-1912 годах живет в семье моего прадеда Петра Риделя в Саратове и работает у Рейнеке. Петр-сын Георга Петра, рожденного в 1820г в Байдеке.Кем приходится Балтазар Георгу Петру, его сыну Петру и его внуку Петру,1894г.р, брату моей бабушки? Может кто- нибудь поможет прояснить мне этот вопрос?
Кстати, у Георга Петра первой женой была Мария Нацаренус из Байдека, которая после 1840 г.родила в Саратове Георгу Петру дочерей Амалию, Элизабет и Каролину(умерла во младенчестве). Судьбу Амалии и Элизабет я не смогла проследить...А из какой семьи Мария?