Ehrlich aus Boaro
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 14 дек 2011, 16:49
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 248 раз
Ehrlich aus Boaro
Интересную тему затеял Heinrich Reichert Генеалогический поиск по колонии в Боаро
B перечне фамилий по переписи 1850-1857г.г. не нашёл фамилию Ehrlich. Im Januar 1865 heiratet mein Uhrgroßvater Heinrich Carl Bock Maria Catharina Ehrlich, Tochter des Christian Gottlieb Ehrlich, Ansiedler Grundbesitzer aus Boaro. Ev.Luth.Conf. Die Mutter lebt. Или эта фамилия поселилась в Боаро позже переписи,или они не попали в перепись?
B перечне фамилий по переписи 1850-1857г.г. не нашёл фамилию Ehrlich. Im Januar 1865 heiratet mein Uhrgroßvater Heinrich Carl Bock Maria Catharina Ehrlich, Tochter des Christian Gottlieb Ehrlich, Ansiedler Grundbesitzer aus Boaro. Ev.Luth.Conf. Die Mutter lebt. Или эта фамилия поселилась в Боаро позже переписи,или они не попали в перепись?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 484
- Зарегистрирован: 15 янв 2011, 10:35
- Благодарил (а): 379 раз
- Поблагодарили: 866 раз
Ehrlich aus Boaro
[quote="Schäfer"] не нашёл фамилию Ehrlich. quote]
Ошибка в написании фамилии 167. Emrich
http://shot.qip.ru/00jJo2-6lA1oX393/
Ошибка в написании фамилии 167. Emrich
http://shot.qip.ru/00jJo2-6lA1oX393/
Tag/Taach aus Jost/Popovkina, Friedental/Staro-Mirnoe (Armawir)
Strassheim aus Frank, Friedental/Staro-Mirnoe
Felske aus Heimtal/ Wolhynien
Strassheim aus Frank, Friedental/Staro-Mirnoe
Felske aus Heimtal/ Wolhynien
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2388
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2266 раз
- Поблагодарили: 4694 раза
Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро
Ошибки там нет. Мы её читали как Ермихъ. А Emrich или Emеrich это фамилия жила в Кинд(Баскаковке).Alex T писал(а): Ошибка в написании фамилии 167. Emrich
В том же Боаро, в 1767 году сирота записан как : Emrich?, Friedrich. Он якобы перешёл потом в Гларус.
В списках Кульберга и Транспортах фигурирует так же фамилия Ermisch.
Она же в Орловской в 1767 записана как Hemrisch, а в 1798 эта фамилия в Орловской писалась опять Ermisch.
В 1834 году пасынок Христиана Лидер - Якоб, записан по русски как Эрмихъ (вернее читается так).
В 1850 видно так же как Эрмихъ. Но не Emrich.
Ну и в 1857 году она записана видимо так же, только возможно чернила "подвелили" или стёрлись в середине буквы "М".
Ну, а американцы в своём переводе на английский записали "русское звучание" только латинскими буквами -Ermich.
Если вы заметили то в пятом посту этой темы в скрытом тексте я поместил список фамилий по переписи 1857 года
и эта фамилия стоит с пометкой Ermich? [Ermisch*?]
Т.е. это уже как бы окончательный вариант. Остальные фамилии по периоду 1834- 1883 годов, по которым есть ещё сомнения,В скобках [*] подразумевается написание по церковных книгам.[/color]
до выяснения подлинного документального написания фамилий (из церковных книг) они остаются по написанию источников изданных ранее.
Что касается фамилии Ehrlich в Боаро-это надо будет ещё выяснять.Кстати на нагорной стороне Волги была тоже изначально такая фамилия в Щербаковке, Гримме и Добринке.
Работая сейчас над первой частью справочника, где я свожу три первых списка (Кульберг, Траспорты и Боаро 1767) вместе, иногда диву даёшься-неужели это одна и таже семья?
Я не имею в данном случае фамилию Эрмих(или Эрмиш), а вообще другие из Боаро.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Модератор
- Сообщения: 8598
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4228 раз
- Поблагодарили: 12644 раза
Ehrlich aus Boaro
Мне кажется тут больше чем ошибка в фамилии. В 1857 году Кристиану Готтлибу Ermich из №167 было 22 года и он был ещё не женат и поэтому его дочь ну никак не могла выйти замуж уже в 1865 году.Alex T писал(а):Ошибка в написании фамилии 167. Emrich
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2388
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2266 раз
- Поблагодарили: 4694 раза
Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро
Боаро 1883. Единственный Генрих Бок и его единственная жена Эрлих.Schäfer писал(а):Im Januar 1865 heiratet mein Uhrgroßvater Heinrich Carl Bock Maria Catharina Ehrlich,
№110/65
Бокк Фридрих мл., род. 1825г. февраль 8, его жена от 2 брака Анна Елизабет ур. Лидер, 58л.
Его сыновья от 1 брака:
2.Гейнрих, род. 1866г. сентябрь 20, его жена Мария Катарина ур. Эрлих, прибыла в 1884г.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 484
- Зарегистрирован: 15 янв 2011, 10:35
- Благодарил (а): 379 раз
- Поблагодарили: 866 раз
Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро
АндрейHeinrich Reichert писал(а):В 1850 явно видно как Эрмихъ.
да, безспорно написано Эрмих.
Виктор,viktor 2 писал(а):В 1857 году Кристиану Готтлибу Ermich из №167 было 22 года
правильно подмечено насчёт возраста. Я на это не обратил внимание.
Tag/Taach aus Jost/Popovkina, Friedental/Staro-Mirnoe (Armawir)
Strassheim aus Frank, Friedental/Staro-Mirnoe
Felske aus Heimtal/ Wolhynien
Strassheim aus Frank, Friedental/Staro-Mirnoe
Felske aus Heimtal/ Wolhynien
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 14 дек 2011, 16:49
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 248 раз
Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро
Не знаю, что случилось с Симоном Эрлих в Шафгаузен в перид с1805-1812 и что побудило его жену Барбару с двумя детьми выйти второй раз замуж в Боаро за местного жителя Христиана Лидер ,но по восприемникам при рождении и крещении Якоба Эрлих видно, что семью Эрлих в Шафгаузен связывали родственные отношения в Боаро .
Kano 1767
26. Ehrlich, Gottlieb, 20, ref, Schuhmacher aus Bärenburg Frau: Anna, 21
in der Kolonie eingetroffen am 7.6.1767 erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 2 Pfd.
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfd.
44. Ehrlich, Johann Georg, 49, ref, Schuhmacher aus Bermbach Fr.: Susanna, 48
Kinder: Johann Christian, 14; Gottlieb, 11; Maria Dorothea, 15
in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767 erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 2 Pfd., 1 Kuh
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfd., 1 Kuh
Kano 1786
Gottlieb Ehrlich mit Familie geht nach Rosenheim (Rm08)
Johann Christian Ehrlich mit Familie geht nach Orlowskaja
Orlowskaja 1787
Mv 2165 50 1787 Christian Ehrlich und Frau Maria Sophia( geb.Müller) mit Kindern: Simon und Jakob gehen nach Schaffhausen(Sh01).
Schaffhausen 1798
01. Christian Ehrlich H 44(die Familie kam aus Orlowskaja) Frau Maria Sophia (geb. Müller) 53. Kinder: Simon 19, Jakob 18, Georg 12
33. Gottfried Ehrlich H 51 Witwer aus Kano. Gottlob S 19, Anna Katharina Müller St 20 aus Zürich, Elisabeth T 16
Schaffhausen 1805
В документах архивного фонда Евангелическо-лютеранская церковь села Баратаевка (Беттингер) Баратаевской волости, Николаевского уезда, Самарской губернии по просмотренной метрической книге о рождении и крещении села Шафгаузен (Волково) за 1805 г. значится: Гейнрих Якоб Эрлих (Heinrich Jacob Ehrlilich), родился 24 августа 1805 г., крещён 27 августа того же года. Родители: отец- Симон (Simon), мать- Елиз.Барбара ур. Калькоф (Elis. Barbara geb. Kalkhof ). Восприемники: Якоб Эрлих (Jacob Ehrlich), Георг Гейнрих Калькоф (Georg Heinrich Kalkhof) из Баратаевки, Ан.Кат.Риль ур. Эрлих (An. Cath. Richl geb. Ehrlich), Элеон. Билинг ур.Вирт (Eleon. Biling geb.Wirth).
Boaro 1816-1834
1026 106 Christian Lieder H 35 54
1027 Barbara Ehrlich F 33 52 Zweite Ehefrau
1037 Jakob Ehrlich StS 10 28 Пасынок Кристиана Лидер
1038 Margareta(geb. Ziborius) StSF 19 жена Якоба
1039 Gottlieb E 1/4 Sohn von Jakob Ehrlich
1040 Eleonora Ehrlich SsT 31 Падчерица Кристиана Лидер
Boaro 1850
151. Christian Lieder H-70 aus Haushalt №150. Frau Barbara-68 Jahre alt. Kinder: Friedrich-37, Wilhelmina- 30 ,Anna Maria 10, Christoph 8, Maria 4, Dorothea 2, Eleonora Ehrlich -47.
152. Jakob Ehrlich H-44 aus Haushalt №150. Frau Margaretha-35 Jahre alt. Kinder: Gottlieb-16, Katharina Sophia 15, Katharina Barbara 12, Johannes-10, Katharina Maria-8, Maria Dorothea-6, Katharina Elisabeth ¼.
Boaro , Boisroux Volkszählung 16.10.1857
152-167. Jakob Ehrlich H 50. Frau Margaretha 41 Kinder: Christian Gottlieb-22, Katharina Sophia-21, Katharina Barbara-18, Johannes Gottlieb-16, Katharina Maria-14, Maria Dorothea-12, Katharina Elisabeth-6 ¼ ,Maria Christina-5, Maria Margaretha-1, Heinrich David-1/4.
В документах архивного фонда Боарское сельское управление, с. Боаро (Бордовое) Екатериненштадтской волости, Николаевского уезда, Самарской губернии по посемейному списку граждан села Боаро, составленному в 1883 г. значатся:
№264/167(264-номер по порядку, 167 – номер по ревизской сказке).
А. Эрлих Христиан Готлиб, род. 1834г. сентябрь 11, его жена Христине Елизабет ур. Галле, 47л.
Его мать: Мария Маргарета ур. Цибориус, 67л.
Его дочери:
1. Мария София, 20л., вышла замуж в 1883г.
2. Мария Екатерина, 18л., вышла замуж в 1885г.
3. Екатерина Елизабет, 16л., вышла замуж в 1887г.
4. Эмилия, 6л.
Б. Иоган Готлиб, род. 1839г. декабрь 20, его жена Екатерина Елизабет ур. Бокк, приб. в 1883г.
В. Гейнрих Давид, род. 1857г. сентябрь 17, его жена Екатерина Елизабет ур. Шмидт, 24г.
Его дочери:
1. Альвине, 3г., умерла в 1884г.
2. Берта, род. 21 июля 1884г.
Его сыновья:
1. Густав, род. 1882г. август 25, умер в 1884г.
2. Иоганнес, род. 24 декабря 1886г.
Других сведений о семьях по фамилии Эрлих в посемейном списке с. Боаро за 1883 г. не значится.
Verlöbnis vor dem Pfarrer wurde am Januar den zwölften 1885
Bräutigam: Heinrich Carl, Sohn des Joh. Friedrich Bock, Ansiedler Grundbesitzer aus Boaro. Ev. Luth. Conf. Die Mutter ist tot. Ledig, 19 ¼ Jahre alt.
Braut: Maria Cath., Tochter des Christian Gottlieb Ehrlich, Ans. Gr. Aus Boaro. Ev. Luth. Conf. Die Mutter lebt. Ledig 21 Jahre alt.
Aufgebot erfolgte am 13,20,27 Januar.
Getraut wurde von dem Pfarrer Keller am Dreißigsten Januar 1885 in Boaro.
Zeuge: Gottlieb Halle, verlobt von Pastor Keller in Katharinenstadt.
Помолвка пастером 12 января 1885
Жених: Генрих Карл, сын Иогана Фридриха Бокк, поселенца, землевладельца из Боаро. Евангельско-Лютеранской конфессии. Мать умерла. Холост. Возраст 19 лет и 3 месяца.
Невеста: Мария Катарина, дочь Кристиана Готлиба Эрлих, поселенца, землевладельца из Боаро. Евангельско-Лютеранской конфессии. Мать жива. Не замужем. Возраст 21 г.
Оглашение состоится 13,20,27 января.
Венчал пастор Келлер 30 января 1885г. в Боаро.
Свидетели: Готлиб Халле, помолвленный пастером Келлер в Катариненштадт.
Мария Катарина Бокк(рож. Эрлих) родила 8 детей. Старший сын Генрих Бокк 1888г.р.- мой дед. Умерла Мария Катарина в 1944 г. в г.Канск Красноярского края голодной смертью.
Kano 1767
26. Ehrlich, Gottlieb, 20, ref, Schuhmacher aus Bärenburg Frau: Anna, 21
in der Kolonie eingetroffen am 7.6.1767 erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 2 Pfd.
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfd.
44. Ehrlich, Johann Georg, 49, ref, Schuhmacher aus Bermbach Fr.: Susanna, 48
Kinder: Johann Christian, 14; Gottlieb, 11; Maria Dorothea, 15
in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767 erhalten vom Vormundschaftskontor in Saratov 2 Pfd., 1 Kuh
1768 gab es in der Wirtschaft 2 Pfd., 1 Kuh
Kano 1786
Gottlieb Ehrlich mit Familie geht nach Rosenheim (Rm08)
Johann Christian Ehrlich mit Familie geht nach Orlowskaja
Orlowskaja 1787
Mv 2165 50 1787 Christian Ehrlich und Frau Maria Sophia( geb.Müller) mit Kindern: Simon und Jakob gehen nach Schaffhausen(Sh01).
Schaffhausen 1798
01. Christian Ehrlich H 44(die Familie kam aus Orlowskaja) Frau Maria Sophia (geb. Müller) 53. Kinder: Simon 19, Jakob 18, Georg 12
33. Gottfried Ehrlich H 51 Witwer aus Kano. Gottlob S 19, Anna Katharina Müller St 20 aus Zürich, Elisabeth T 16
Schaffhausen 1805
В документах архивного фонда Евангелическо-лютеранская церковь села Баратаевка (Беттингер) Баратаевской волости, Николаевского уезда, Самарской губернии по просмотренной метрической книге о рождении и крещении села Шафгаузен (Волково) за 1805 г. значится: Гейнрих Якоб Эрлих (Heinrich Jacob Ehrlilich), родился 24 августа 1805 г., крещён 27 августа того же года. Родители: отец- Симон (Simon), мать- Елиз.Барбара ур. Калькоф (Elis. Barbara geb. Kalkhof ). Восприемники: Якоб Эрлих (Jacob Ehrlich), Георг Гейнрих Калькоф (Georg Heinrich Kalkhof) из Баратаевки, Ан.Кат.Риль ур. Эрлих (An. Cath. Richl geb. Ehrlich), Элеон. Билинг ур.Вирт (Eleon. Biling geb.Wirth).
Boaro 1816-1834
1026 106 Christian Lieder H 35 54
1027 Barbara Ehrlich F 33 52 Zweite Ehefrau
1037 Jakob Ehrlich StS 10 28 Пасынок Кристиана Лидер
1038 Margareta(geb. Ziborius) StSF 19 жена Якоба
1039 Gottlieb E 1/4 Sohn von Jakob Ehrlich
1040 Eleonora Ehrlich SsT 31 Падчерица Кристиана Лидер
Boaro 1850
151. Christian Lieder H-70 aus Haushalt №150. Frau Barbara-68 Jahre alt. Kinder: Friedrich-37, Wilhelmina- 30 ,Anna Maria 10, Christoph 8, Maria 4, Dorothea 2, Eleonora Ehrlich -47.
152. Jakob Ehrlich H-44 aus Haushalt №150. Frau Margaretha-35 Jahre alt. Kinder: Gottlieb-16, Katharina Sophia 15, Katharina Barbara 12, Johannes-10, Katharina Maria-8, Maria Dorothea-6, Katharina Elisabeth ¼.
Boaro , Boisroux Volkszählung 16.10.1857
152-167. Jakob Ehrlich H 50. Frau Margaretha 41 Kinder: Christian Gottlieb-22, Katharina Sophia-21, Katharina Barbara-18, Johannes Gottlieb-16, Katharina Maria-14, Maria Dorothea-12, Katharina Elisabeth-6 ¼ ,Maria Christina-5, Maria Margaretha-1, Heinrich David-1/4.
В документах архивного фонда Боарское сельское управление, с. Боаро (Бордовое) Екатериненштадтской волости, Николаевского уезда, Самарской губернии по посемейному списку граждан села Боаро, составленному в 1883 г. значатся:
№264/167(264-номер по порядку, 167 – номер по ревизской сказке).
А. Эрлих Христиан Готлиб, род. 1834г. сентябрь 11, его жена Христине Елизабет ур. Галле, 47л.
Его мать: Мария Маргарета ур. Цибориус, 67л.
Его дочери:
1. Мария София, 20л., вышла замуж в 1883г.
2. Мария Екатерина, 18л., вышла замуж в 1885г.
3. Екатерина Елизабет, 16л., вышла замуж в 1887г.
4. Эмилия, 6л.
Б. Иоган Готлиб, род. 1839г. декабрь 20, его жена Екатерина Елизабет ур. Бокк, приб. в 1883г.
В. Гейнрих Давид, род. 1857г. сентябрь 17, его жена Екатерина Елизабет ур. Шмидт, 24г.
Его дочери:
1. Альвине, 3г., умерла в 1884г.
2. Берта, род. 21 июля 1884г.
Его сыновья:
1. Густав, род. 1882г. август 25, умер в 1884г.
2. Иоганнес, род. 24 декабря 1886г.
Других сведений о семьях по фамилии Эрлих в посемейном списке с. Боаро за 1883 г. не значится.
Verlöbnis vor dem Pfarrer wurde am Januar den zwölften 1885
Bräutigam: Heinrich Carl, Sohn des Joh. Friedrich Bock, Ansiedler Grundbesitzer aus Boaro. Ev. Luth. Conf. Die Mutter ist tot. Ledig, 19 ¼ Jahre alt.
Braut: Maria Cath., Tochter des Christian Gottlieb Ehrlich, Ans. Gr. Aus Boaro. Ev. Luth. Conf. Die Mutter lebt. Ledig 21 Jahre alt.
Aufgebot erfolgte am 13,20,27 Januar.
Getraut wurde von dem Pfarrer Keller am Dreißigsten Januar 1885 in Boaro.
Zeuge: Gottlieb Halle, verlobt von Pastor Keller in Katharinenstadt.
Помолвка пастером 12 января 1885
Жених: Генрих Карл, сын Иогана Фридриха Бокк, поселенца, землевладельца из Боаро. Евангельско-Лютеранской конфессии. Мать умерла. Холост. Возраст 19 лет и 3 месяца.
Невеста: Мария Катарина, дочь Кристиана Готлиба Эрлих, поселенца, землевладельца из Боаро. Евангельско-Лютеранской конфессии. Мать жива. Не замужем. Возраст 21 г.
Оглашение состоится 13,20,27 января.
Венчал пастор Келлер 30 января 1885г. в Боаро.
Свидетели: Готлиб Халле, помолвленный пастером Келлер в Катариненштадт.
Мария Катарина Бокк(рож. Эрлих) родила 8 детей. Старший сын Генрих Бокк 1888г.р.- мой дед. Умерла Мария Катарина в 1944 г. в г.Канск Красноярского края голодной смертью.
Последний раз редактировалось Schäfer 30 дек 2014, 12:36, всего редактировалось 4 раза.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 04 авг 2013, 21:31
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро
Выходит так, что фамилия Эрмиш в Боаро никогда не существовала?
Basel: Berger, Bossauer, Dann, Horn, Kratz, Krüger, Welker
Bettinger: Reifegerst, Lamack/Lomack
Boaro: Ehrlich, Franz, Kurth, Reichert, Reifegerste, Ziborius
Orlowskoje: Ermisch, Krüger
Paulskoje: Günther, Reichert
Philippsfeld: Hilgenberg
Bettinger: Reifegerst, Lamack/Lomack
Boaro: Ehrlich, Franz, Kurth, Reichert, Reifegerste, Ziborius
Orlowskoje: Ermisch, Krüger
Paulskoje: Günther, Reichert
Philippsfeld: Hilgenberg
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 14 дек 2011, 16:49
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 248 раз
Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро
Выходит, что так. Первая церковная справка получена мной от И.Р.Плеве о помолвке пастером в 1885г.,а вторую о рождении Якоба в 1805г. получил только что из архива г.Энгельс, но, переведённую на русский язык. Ксерокопию с оригинала архив мне оперативно переслали и я её вторично прилагаю.Вальдемар К. писал(а):Выходит так, что фамилия Эрмиш в Боаро никогда не существовала?
Последний раз редактировалось Schäfer 29 дек 2014, 22:06, всего редактировалось 1 раз.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 127
- Зарегистрирован: 04 авг 2013, 21:31
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 99 раз
Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро
Последний раз редактировалось Вальдемар К. 04 сен 2016, 17:14, всего редактировалось 1 раз.
Basel: Berger, Bossauer, Dann, Horn, Kratz, Krüger, Welker
Bettinger: Reifegerst, Lamack/Lomack
Boaro: Ehrlich, Franz, Kurth, Reichert, Reifegerste, Ziborius
Orlowskoje: Ermisch, Krüger
Paulskoje: Günther, Reichert
Philippsfeld: Hilgenberg
Bettinger: Reifegerst, Lamack/Lomack
Boaro: Ehrlich, Franz, Kurth, Reichert, Reifegerste, Ziborius
Orlowskoje: Ermisch, Krüger
Paulskoje: Günther, Reichert
Philippsfeld: Hilgenberg
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 14 дек 2011, 16:49
- Благодарил (а): 299 раз
- Поблагодарили: 248 раз
Re: Генеалогический поиск по фамилиям в Боаро
Да. Родственные связи были очень тесными и их старались укреплять и сохранять, что, конечно, помогало в ведении хозяйства, взаимопомощи.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2388
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2266 раз
- Поблагодарили: 4694 раза
Re: Ehrlich aus Boaro
Возможно и Эрмих. Ведь я так же как американцы склонился к этому варианту т.к. это так видиться.Но...Alex T писал(а):Андрей
да, безспорно написано Эрмих.
Но в свете новых данных выставленных Владимиром и подтверждённых виписками из архивных документов я уже засомневался. Возможно и Ehrlich?
В Боаро они появляются в переписи 1834 года, в хозяйстве Кристиана Лидер.
1026 №106 Christian Lieder H 35 54
1027 Barbara Ermich F 52 Zweite Ehefrau
-----------------------------------------
1037 Jakob Ermich StS(пасынок) 10 28
1038 Margareta StSF 19
1039 Gottlieb E 1/4 Sohn vom Jakob Ermich
1040 Eleonora Ermich SsT(падчерица) 31
Написание фамилии на немецком в 1834 я перенял от американцев т.к. прочитал её так же как они.
Откуда они появились в Боаро - это теперь известно.Раньше я предполагал, что это вдова одного из Эрмиш из Орловской.
Но по достоверным сведениям: записи (на немецком) из метрической записи по колонии Шаффгаузен-это вдова Симона Эрлих.
Но в переписях 1850-57 годов, от американцев эта фамилия так и продолжалась
Боаро 1850
Боаро 1857
Но если хорошо присмотреться то по русскому написанию я начало буквы х принимал за окончание буквы и.
Вот и получалось, что укладывалось и м и и и х немного спереди подрезанная.
А так если хорошо присмотреться то действительно Эрлихъ.Ну да ладно посмотрим...
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Модератор
- Сообщения: 8598
- Зарегистрирован: 07 янв 2011, 09:42
- Благодарил (а): 4228 раз
- Поблагодарили: 12644 раза
Re: Ehrlich aus Boaro
А я думал, что вопрос этот уже окончательно разрешён http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 83#p102197Heinrich Reichert писал(а):Возможно и Ehrlich?
Nelle Harper Lee: "Я не обижаюсь на людей, я просто меняю о них своё мнение"
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
Мои высказывания на форуме являются только моими личными позицией и мнением. Ничего более.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2388
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2266 раз
- Поблагодарили: 4694 раза
Re: Ehrlich aus Boaro
Ну, да я знаю... Но с другой стороны, мы вроде бы и поговорили... А вопрос остался всё равно открытым.viktor 2 писал(а):А я думал, что вопрос этот уже окончательно разрешён
Ну да ладно, вопрос не в этом. А эту тему я просто решил продолжить т.к. хочу выяснить - что же или кто же всё таки - Эрлих или Эрмих...
На это меня подвинула следующее:
В документах архивного фонда Боарское сельское управление, с. Боаро по посемейному списку граждан села Боаро, составленному в 1883 г. значатся
24.Эмрих 26об-27,60об-61,66об-67
49.Эрлих 79об-80
Хотя по предыдущим переписям можно сделать заключение, что речь идёт об одном роде Эрмих в Боаро.А Эмрих может может это подселившиеся после 1857 года.
P.S. хочу все умозаключения по поводу этой фамилии в Боаро "вытащить" из темы Генеалогический поиск по колонии в Боаро в эту тему( систематизировать) и поставить точку над и... Ermich или всё таки Ehrlich.И кто такие - Emrich?
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2388
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2266 раз
- Поблагодарили: 4694 раза
Re: Ehrlich aus Boaro
Ну что ж для начала "свалим " информацию о Эрлих(Ehrlich) или как я изначально думал Эрмих (возможно и орловские Ermisch) в "кучу"... от начала 1766 и до 1798 года.
Естественно это должны быть колонисты вызывателя Борегарда...
Kulberg 1766
4 JULI 1766.
COLONISTS OF RECRUITER BEAUREOARD, ARRIVED FROM LUEBECK BY THE ENGLISH FRIGATE "LOVE AND UNITE" WITH THE SKIPPER THOMAS FAIRFAX
Ermisch Christoph, Luth., Müller aus Zerbst, doc. No. 1408, Frau: Johanna, children:
Christian August, 18, Friedrich, 6, Christina, 4, Johanna, 2,5.
Ermisch Gottfried, Luth., Müller aus Zerbst, doc. No. 1415, ledig, bruder: Gottfried, 20.
S.109
Чисто по фамилии Эрлих(Ehrlich) подходящих в списках Кульберга я вообще не нашёл.
Transport 1766
5606 517 320 Luth. Christoph Ermisch
5607 517 321 Luth. Charlotta Ermisch w gestorben unterwegs
5608 517 322 Luth. August Ermisch s
5609 517 323 Luth. Fried. Christoph Ermisch s 6
5610 517 324 Luth. Joh. Elisabeth Ermisch 2 1/2, gestorben unterwegs
Это похоже второй Эрмиш из списков Кульберга.
5626 518 340 Luth. Joh. Gottfried Ermisch gestorben unterwegs
И только один Эрлих нашёлся (видимо остальные не попали в списки).
Похоже это Эрлих, который уже на Волге проходит под №26 в Кано(1767) и №33 Шафгаузен(1798)
6007 532 51 Ref. Gottfried Ehrlich
Wolga 1767
Orlowskaja 1767
16. Hemrisch, Johann Christoph, 43, luth., Müller aus Zerbst
Frau: Maria, 45
Kinder: August, 18; Friedrich, 7
in der Kolonie eingetroffen am 7.6.1767
Это были Ermisch, а вот наконец и Ehrlich
Kanа 1767
26. Ehrlich , Gottlieb, 20, ref., Schuhmacher aus Bärenburg
Frau: Anna, 21
in der Kolonie eingetroffen am 7.6.1767
44. Ehrlich , Johann Georg, 49, ref., Schuhmacher aus Bermbach
Frau: Susanna, 48
Kinder: Johann Christian, 14; Gottlieb, 11; Maria Dorothea, 15
in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767
Переходы до 1798 года
Kano 1786
Mv1137 10 1786 Gottfried Ehrlich geht mit seiner Familie nach Schaffhausen (Sh33)
Mv1144 17 1786 Georg Ehrlich geht mit seiner Familie nach Schaffhausen
Mv1149 22 1786 Gotllieb Ehrlich geht mit seiner Familie nach Rosenheim (Rm08)
Orlowskaja 1787
Mv2165 50 1787 Christian Ehrlich und Frau Maria Sophia (Geburtsname unbekannt)
und Söhne Simon und Jakob, zogen nach Schaffhausen (Sh01)
Rosenheim 1789
Mv2463 11 1789 Witwe Katharina Ehrlich heiratete Johann Wassen in Zürich
Zürich 1797
Mv3091 13 1797 Katharina Müller heiratete Gottfried Ehrlich? in Schaffhausen (Sh33)
Fischer 1798
Mv0623 32 1798 Anna Maria, die Tochter von Benjamin Friebus heiratete Christoph
Ermisch in Orlovskaya (Or04)
Schaffhausen 1798
Sh01. Christian Ehrlich H 44 (die Familie kam aus Orlowskaja)
Maria Sophia geb. Müller Fr 53.
Simon s 19
Jakob s 18
Georg s 12
Sh33. Gottfried Ehrlich H 51 Witwer aus Kano.
Gottlob s 19,
Anna Katharina Müller St 20 aus Zürich,
Elisabeth t 16
Orlowskaja 1798
Or04 August Ermisch h 48
Barbara Schneider Fr 38 aus Krasnoyar
Georg s 19
Anna Maria Friebus St 20 aus Fischer
Friedrich s 13
Maria t 10
Katharina Margaretha t 5
Or10 Christoph Ermisch junior h 38
Anna Maria Hartmann Fr 28
Franz Andreas s 12
Johann Jakob s 2
Magdalena t 9
Or36 Christoph Ermisch senior h 75
Anna Dorothea Ruthmeier Fr 62
Andreas Hardt enkel 28 Sohn des verstorbenen Tochter Dorothea Elisabeth von ihrem verstorbenen Ehemann Chris Hart
Maria Klein Efr28 aus Wittmann
Johann Gottlieb Es 6mo
Rosenheim 1798
Rm08 Gottlieb Ehrlich h 40
Dorothea Barth Fr 39 aus Kano
Maria Christina d 10
Что мы имеем?
Ну, во первых мне до сих пор непонятно,тянутся корни Эрмих/Эрлих из Кано хотя бы косвенно к орловским Эрмиш?
До полного выяснения этого предположения, не будем сбрасывать их со счётов.
Возможно Christian Ehrlich который перехал оттуда в Шафгаузен, пробыл там немного и связанно это было с женитьбой?
По годам он подходит к сыну Иогана Георга Эрлих из Кано и скорее всего это так и есть.
Эрлих из Кано в 1786 году дружно перебежали в Шафгаузен и только младший Готлиб в Розенгайм.
Но к 1857 году в Шафгаузен их осталось немного.А в Розенгайме вообще не было продолжения.
Остаётся выяснить какая связь между орловскими Эрмиш и шаффгаузскими Эрлих и существовала ли она вообще?
Ну, а потом уж попробуем найти истину - Эрмих или Эрлих?
Будем ждать продолжения.А продолжение будет если мы будем иметь сведения по 1883 году:
24.Эмрих 26об-27,60об-61,66об-67
Можно будет сравнить с 1857 годом и поставить точку - один и тот же это род в Боаро или?
Я имел ввиду орловских Эрмиш, но может оказаться, что это переселившиеся из Кинд(Баскаковка) Emich/Emerich.
Естественно это должны быть колонисты вызывателя Борегарда...
Kulberg 1766
4 JULI 1766.
COLONISTS OF RECRUITER BEAUREOARD, ARRIVED FROM LUEBECK BY THE ENGLISH FRIGATE "LOVE AND UNITE" WITH THE SKIPPER THOMAS FAIRFAX
Ermisch Christoph, Luth., Müller aus Zerbst, doc. No. 1408, Frau: Johanna, children:
Christian August, 18, Friedrich, 6, Christina, 4, Johanna, 2,5.
Ermisch Gottfried, Luth., Müller aus Zerbst, doc. No. 1415, ledig, bruder: Gottfried, 20.
S.109
Чисто по фамилии Эрлих(Ehrlich) подходящих в списках Кульберга я вообще не нашёл.
Transport 1766
5606 517 320 Luth. Christoph Ermisch
5607 517 321 Luth. Charlotta Ermisch w gestorben unterwegs
5608 517 322 Luth. August Ermisch s
5609 517 323 Luth. Fried. Christoph Ermisch s 6
5610 517 324 Luth. Joh. Elisabeth Ermisch 2 1/2, gestorben unterwegs
Это похоже второй Эрмиш из списков Кульберга.
5626 518 340 Luth. Joh. Gottfried Ermisch gestorben unterwegs
И только один Эрлих нашёлся (видимо остальные не попали в списки).
Похоже это Эрлих, который уже на Волге проходит под №26 в Кано(1767) и №33 Шафгаузен(1798)
6007 532 51 Ref. Gottfried Ehrlich
Wolga 1767
Orlowskaja 1767
16. Hemrisch, Johann Christoph, 43, luth., Müller aus Zerbst
Frau: Maria, 45
Kinder: August, 18; Friedrich, 7
in der Kolonie eingetroffen am 7.6.1767
Это были Ermisch, а вот наконец и Ehrlich
Kanа 1767
26. Ehrlich , Gottlieb, 20, ref., Schuhmacher aus Bärenburg
Frau: Anna, 21
in der Kolonie eingetroffen am 7.6.1767
44. Ehrlich , Johann Georg, 49, ref., Schuhmacher aus Bermbach
Frau: Susanna, 48
Kinder: Johann Christian, 14; Gottlieb, 11; Maria Dorothea, 15
in der Kolonie eingetroffen am 3.8.1767
Переходы до 1798 года
Kano 1786
Mv1137 10 1786 Gottfried Ehrlich geht mit seiner Familie nach Schaffhausen (Sh33)
Mv1144 17 1786 Georg Ehrlich geht mit seiner Familie nach Schaffhausen
Mv1149 22 1786 Gotllieb Ehrlich geht mit seiner Familie nach Rosenheim (Rm08)
Orlowskaja 1787
Mv2165 50 1787 Christian Ehrlich und Frau Maria Sophia (Geburtsname unbekannt)
und Söhne Simon und Jakob, zogen nach Schaffhausen (Sh01)
Rosenheim 1789
Mv2463 11 1789 Witwe Katharina Ehrlich heiratete Johann Wassen in Zürich
Zürich 1797
Mv3091 13 1797 Katharina Müller heiratete Gottfried Ehrlich? in Schaffhausen (Sh33)
Fischer 1798
Mv0623 32 1798 Anna Maria, die Tochter von Benjamin Friebus heiratete Christoph
Ermisch in Orlovskaya (Or04)
Schaffhausen 1798
Sh01. Christian Ehrlich H 44 (die Familie kam aus Orlowskaja)
Maria Sophia geb. Müller Fr 53.
Simon s 19
Jakob s 18
Georg s 12
Sh33. Gottfried Ehrlich H 51 Witwer aus Kano.
Gottlob s 19,
Anna Katharina Müller St 20 aus Zürich,
Elisabeth t 16
Orlowskaja 1798
Or04 August Ermisch h 48
Barbara Schneider Fr 38 aus Krasnoyar
Georg s 19
Anna Maria Friebus St 20 aus Fischer
Friedrich s 13
Maria t 10
Katharina Margaretha t 5
Or10 Christoph Ermisch junior h 38
Anna Maria Hartmann Fr 28
Franz Andreas s 12
Johann Jakob s 2
Magdalena t 9
Or36 Christoph Ermisch senior h 75
Anna Dorothea Ruthmeier Fr 62
Andreas Hardt enkel 28 Sohn des verstorbenen Tochter Dorothea Elisabeth von ihrem verstorbenen Ehemann Chris Hart
Maria Klein Efr28 aus Wittmann
Johann Gottlieb Es 6mo
Rosenheim 1798
Rm08 Gottlieb Ehrlich h 40
Dorothea Barth Fr 39 aus Kano
Maria Christina d 10
Что мы имеем?
Ну, во первых мне до сих пор непонятно,тянутся корни Эрмих/Эрлих из Кано хотя бы косвенно к орловским Эрмиш?
До полного выяснения этого предположения, не будем сбрасывать их со счётов.
Возможно Christian Ehrlich который перехал оттуда в Шафгаузен, пробыл там немного и связанно это было с женитьбой?
По годам он подходит к сыну Иогана Георга Эрлих из Кано и скорее всего это так и есть.
Эрлих из Кано в 1786 году дружно перебежали в Шафгаузен и только младший Готлиб в Розенгайм.
Но к 1857 году в Шафгаузен их осталось немного.А в Розенгайме вообще не было продолжения.
Остаётся выяснить какая связь между орловскими Эрмиш и шаффгаузскими Эрлих и существовала ли она вообще?
Ну, а потом уж попробуем найти истину - Эрмих или Эрлих?
Будем ждать продолжения.А продолжение будет если мы будем иметь сведения по 1883 году:
24.Эмрих 26об-27,60об-61,66об-67
Можно будет сравнить с 1857 годом и поставить точку - один и тот же это род в Боаро или?
Я имел ввиду орловских Эрмиш, но может оказаться, что это переселившиеся из Кинд(Баскаковка) Emich/Emerich.
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2388
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2266 раз
- Поблагодарили: 4694 раза
Re: Ehrlich aus Boaro
До этого я не имел подтверждения фамилии Ehrlich в Боаро, на немецком.
Всё было в основном на копиях переписей на русском языке. Всё это мы приводили выше.
Естественно вы видили как спорно это выглядит. И те кто делал переписи 1850-57 годов по Боаро (в данном случае Waldemar Pflug)
и я который имел копию по фамилии Лидер 1834 года, с его второй женой Ермих (как предполагалось), мы оба пошли на поводу
внешней обманчивости начала написания фамилии "Эрм...". Хотя на самом деле в переписи 1857 года явно видно "Эрлихъ" (если внимательно присмотреться).
Я еще предполагал, что на букве "м" краска стёрлась, хотя это л переходящая в и.
В качестве примера, для сравнения привожу вырезку из переписи 1857 года по Шафгаузен, где эта фамилия была известна как Эрлихъ
Ну и в заключении фамилия Эрмиш из переписи по Орловской 1857 года
Ну и наконец обещанное подтверждение : запись из церковной книги колонии Боаро 1840-х годов
Margaretha Ehrlich
Что касается места изначального выхода этой фамилии - Bärenburg и Bermbach, то тут я не знаю что сказать.
По поводу первого: на запрос Bärenburg мне показало местечко в районе Дрездена - 01773 Altenberg.
Не секрет, что большинство боаровских колонистов были из Саксонии. Задал в телефонную книгу фамилию Ehrlich и действительно там проживают таковые.
По поводу второго населённого пункта(правда налицо факт, что написали одно название по разному):
Это местечко (оба этих названия выдают не конкретно населённый пункт, а именно местечко) находится в Тюрингии в районе г.Эрфурта.
И в тех местах проявилась фамилия Ehrlich. Растояние между этими двумя пунтами по прямой примерно 300 км.
Предположить, что Готфрид Эрлих был старшим сыном Георга Эрлих конечно можно и скорее всего это так и есть.
В любом случае, что они родственники это беспорно. Выяснить это можно на основании выписей церковных книг в Германии.
Возможно кто то из потомков Эрлих этим займётся...
Ну, а нам остаётся выяснить почему в записях по Боаро 1883 года две фамилии Эрлих и Эмрих!?
Всё было в основном на копиях переписей на русском языке. Всё это мы приводили выше.
Естественно вы видили как спорно это выглядит. И те кто делал переписи 1850-57 годов по Боаро (в данном случае Waldemar Pflug)
и я который имел копию по фамилии Лидер 1834 года, с его второй женой Ермих (как предполагалось), мы оба пошли на поводу
внешней обманчивости начала написания фамилии "Эрм...". Хотя на самом деле в переписи 1857 года явно видно "Эрлихъ" (если внимательно присмотреться).
Я еще предполагал, что на букве "м" краска стёрлась, хотя это л переходящая в и.
В качестве примера, для сравнения привожу вырезку из переписи 1857 года по Шафгаузен, где эта фамилия была известна как Эрлихъ
Ну и в заключении фамилия Эрмиш из переписи по Орловской 1857 года
Ну и наконец обещанное подтверждение : запись из церковной книги колонии Боаро 1840-х годов
Margaretha Ehrlich
Что касается места изначального выхода этой фамилии - Bärenburg и Bermbach, то тут я не знаю что сказать.
По поводу первого: на запрос Bärenburg мне показало местечко в районе Дрездена - 01773 Altenberg.
Не секрет, что большинство боаровских колонистов были из Саксонии. Задал в телефонную книгу фамилию Ehrlich и действительно там проживают таковые.
По поводу второго населённого пункта(правда налицо факт, что написали одно название по разному):
Это местечко (оба этих названия выдают не конкретно населённый пункт, а именно местечко) находится в Тюрингии в районе г.Эрфурта.
И в тех местах проявилась фамилия Ehrlich. Растояние между этими двумя пунтами по прямой примерно 300 км.
Предположить, что Готфрид Эрлих был старшим сыном Георга Эрлих конечно можно и скорее всего это так и есть.
В любом случае, что они родственники это беспорно. Выяснить это можно на основании выписей церковных книг в Германии.
Возможно кто то из потомков Эрлих этим займётся...
Ну, а нам остаётся выяснить почему в записях по Боаро 1883 года две фамилии Эрлих и Эмрих!?
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 544
- Зарегистрирован: 07 фев 2014, 20:08
- Благодарил (а): 538 раз
- Поблагодарили: 570 раз
Re: Ehrlich aus Boaro
Известно ли кто был отцом Анны Катарины Мюллер из Цюриха?Heinrich Reichert писал(а):
Sh33. Gottfried Ehrlich H 51 Witwer aus Kano.
Gottlob s 19,
Anna Katharina Müller St 20 aus Zürich,
Elisabeth t 16
интересуют:
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)
Франц (Franz) из Боаро
Миллер (Müller) из Цюрих (Zürich)
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2388
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2266 раз
- Поблагодарили: 4694 раза
Re: Ehrlich aus Boaro
Такими сведениями не располагаю. А помогло бы в таком случае свидетельство о браке (Verlöbnis).artvit писал(а):Известно ли кто был отцом Анны Катарины Мюллер из Цюриха?
Но предположить то мы можем? Например:
В Цюрихе три семьи Мюллер на тот момент и Катарина Мюллер могла быть дочерью в любой из них.Heinrich Reichert писал(а):Rosenheim 1789
Mv2463 11 1789 Witwe Katharina Ehrlich heiratete Johann Wassen in Zürich
[spoiler=Zürich 1798]5 Nikolaus Müller H 44
Susanna Vasemoi (Wassen ?) F 44 Tochter von Christoph Vasemoi (Wassen?)
Johann Wilhelm S 23
Johann Gottfried S 21
Johann Christoph S 3
Maria Elisabeth T 18
Katharina Margaretha T 16
Maria Margaretha T 12
Katharina Elisabeth T 9
Maria Margaretha T 7
16 Johann Müller H 46
Anna Maria Eckhardt F 41
Johann Tobias S 15
Konrad S 9
Philipp Nikolaus S 4
Rael Elisabeth T 17
Maria Katharina T 13
47 Johann Müller H 50
Anna Katharina Meinhard F 37 aus Meinhard
Johann Tobias S 11
Maria Elisabeth T 14
Maria Luisa T 3[/spoiler]
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
- Heinrich Reichert
- Модератор
- Сообщения: 2388
- Зарегистрирован: 05 янв 2011, 01:08
- Благодарил (а): 2266 раз
- Поблагодарили: 4694 раза
Re: Ehrlich aus Boaro
Ну чтож несколько дней посвящённых выяснению истины по поводу рода Эрлих из Боаро не прошли даром.Heinrich Reichert писал(а):Ну, во первых мне до сих пор непонятно,тянутся корни Эрмих/Эрлих из Кано хотя бы косвенно к орловским Эрмиш?
До полного выяснения этого предположения, не будем сбрасывать их со счётов.
По моему опыту убеждаюсь в очередной раз - иногда то что нужно сейчас ты имеешь позже.
Но от этого, удовлетворение от достигнутого не становится меньше.
Дело в том, что раньше сведения об этой фамилии зиждились на переписях 1850-57 годов.
Вот и получилось так, что уверовав в интерпретацию американцев фамилии Ermich с русского написания, я так и продолжал в это верить.
Не очень меня поколебала и копия с оригинала переписи 1834 года, хотя там по написанию фамилии падчерицы Кристиана Лидера можно было засомневаться.
Но... Собственно выбора у меня особенного не было и только выписка на немецком из церковной книги могла меня убедить. Что и произошло.
Получилось так что раскрутка этой фамилии пошла от 1883 года к истокам. В принципе, в генеалогии это нормально и можно сказать так должно быть.
Теперь когда мы убедились в том, что в Боаро на самом деле проживали Эрлих, а не Эрмих я хотел бы обратиться к авторам книги «Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.» ,
уважаемым - Андреас Идт и Георгий Раушенбах. Так сказать просветить вопрос:
Дело в том, что на стр.270 этого труда стоит -Heinrich Reichert писал(а):тянутся корни Эрмих/Эрлих из Кано хотя бы косвенно к орловским Эрмиш?
№№ ПЛ 165 Ermisch Johann ; №№СК 1415 Ermisch Gottfried; №№ТС 5626 † Joh. Gottfried Ermisch; СП: кол.№ имя СП: ---------
№№ ПЛ 166 Ehrlich Gottfried; №№СК 1415 Ermisch Gottfried (Br.); №№ТС 6007 Gottfried Ehrlich; СП:кол.Kn №26 имя СП: Эрлих Готтлиб
В начале темы я "вёл" семью Эрмиш( поселившихся в Орловской) паралельно с двумя братьми, по спискам Кульберга стоящих почти рядом.
В транспортах одного брата не стало (умер в пути), а второй появился под фамилией Эрлих (я был в недоумении!?).
И теперь благодаря вам, господа авторы мы знаем, что в Присяжных листах эти два брата записаны как Эрмиш и Эрлих.
В общем вопрос остаётся: имееют ли изначально родство эти семьи Эрмиш и Эрлих?
Я уже не надеюсь найти ответ на то - откуда появилась в 1767 году семья Иогана Георга Эрлих в Кано?
Наверное не попали, ни в списки Кульберга, ни Транспортов
Спасибо за внимание
Интересует всё о Райхерт с Волги.Также интересует фамилия Герониме,Ортман,Бокслер,Шюллер из Мариенталь на Волге.Интерес по колониям Запорожья(Блюменталь, Ляйтерхаузен и т.д.)- фамилии Лайер(Лейер) и Бернгардт.
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 910
- Зарегистрирован: 09 фев 2012, 11:09
- Благодарил (а): 805 раз
- Поблагодарили: 3169 раз
Re: Ehrlich aus Boaro
Увы, авторы только сейчас и совершенно случайно услышали этот вопрос или полувопрос. По существу можем сообщить следующее.Heinrich Reichert писал(а):я хотел бы обратиться к авторам книги «Переселение немецких колонистов в Россию в 1766 г.» ,
Прежде всего: имена и фамилии указанных персонажей в Присяжных листах (ПЛ) читаются вполне уверенно, причем записаны самими переселенцами, разными почерками.
В нашей таблице на с.270 Эрмиш ПЛ 165 и Эрлих ПЛ 166 соотнесены с Эрмиш ТС 5626 и Эрлих ТС 6007 - тут как будто особенных вопросов нет, налицо совпадение имен и фамилий. Вопросы возникают "посередине": а почему мы считаем, что они - братья Эрмиш СК 1415? Ну ладно бы один из них (Иоганн Готфрид Эрмиш), а почему оба?
Объясняю, чем мы руководствовались в привязке этих персонажей к спискам Кульберга. Оба они - бессемейные, опоры на состав семьи мы лишены. Остается окружение. Как тот, так и другой в ТС Ольденбурга идут в тесном соседстве со спутниками по рейсу 14 (1409, 1410, 1411, 1413, 1415 Эрмиш, 1416, 1420; 1412, 1414, 1415 Эрлих, 1417, 1419, 1418). Только Эрмиш идет в группе лютеран, а Эрлих в группе реформатов. У Кульберга конфессиональная принадлежность указана, как и всегда, по главе фамилии, т.е. по Эрмишу: лютеранин. Но Эрмиш умер в пути, в СП видим реформата Эрлиха.
Принимая во внимание, что они оба самостоятельно записали свои имена в ПЛ, приходим к выводу, что полнородными братьями они быть не могли. Могли быть единоутробными, двоюродными, сводными. Или вообще не братьями. Так что вопросы к И.Кульбергу. Интересно было бы видеть запись СК 1415 в оригинале.
А Иоганн Георг Эрлих прибыл в Кано двумя месяцами позже Готтлиба. Возможно, это транспорт Широкова (борегардовская часть которого до нас не дошла) и какой-то из последних рейсов 1766 г., не охваченных Кульбергом.