Baskal / Pascal / Паскаль из колонии Зельманн

[Irma]

Одна из сестёр моего предка Андреаса Рааба, 1825 г. р. из колонии Зельманн, была замужем за Иозифом Паскаль из колонии Зельманн.

[Irma]

Переписи 1850 – 1857 годов, колония Зельманн. Подскажите, пожалуйста, в какой семье Паскаль (Pascal/ Baskal ) из колонии Зельманн родился сын Andreas приблизительно в 1855 году. Кем он мог приходиться Иозифу Паскаль и Катерине .... ?

[viktor 2]

в какой семье Паскаль (Pascal/ Baskal ) из колонии Зельманн родился сын Andreas приблизительно в 1855 году

Seelmann 1857
158. Joseph Pasqual 37, Fr.: Katharina 36, Ki.: Jakob 14, Heinrich 9, Karolina 5, Andreas 3, Johann Georg 1/2

[Рудольф]

В дополнение к информации viktor2, жена Катарина Рааб.

[Irma]

Виктор и Игорь Рудольфович, большое спасибо за информацию о Катерине Рааб (муж Иозеф Паскаль).
Катарина Рааб 1821 (муж Иозеф Паскаль), Андреас Рааб 1825, Якоб Рааб 1833/1834 – это лишь трое из десяти детей Михаила Рааба (1800 г. р., родившегося в колонии Деллер и переехавшего в колонию Зельманн в 1822 году) и Анны Маргареты Мюллер, родившейся приблиз. в 1803 году). Предполагаю, что Анна Маргарета Мюллер, приблиз. 1803 г. р., была дочерью Иоганна Адама Мюллера 1780 г. р. и Анны Марии Аква (Aqua, 1778 г. р.) живших в 1798 году в колонии Зельманн. Исхожу из факта, что дети Иоганна Адама Мюллера (жена Анна Мария Аква) и дети Михаила Рааба (жена Анна Маргарета Мюллер) всегда приглашали друг друга быть восприемниками у своих уже детей, а также быть свидетелями на свадьбах). А вот на 100 процентов не уверена.

[Рудольф]

24 июля 1803 года у Адама Мюллера и жены Анны( девичья фамилия не указана) родилась дочь Маргарета

[chibyu]

мой Иосиф Вейс родился 24.02.1866, его родители - Иван Вейс и Агнезия Баскаль (Паскаль).

В переписи 1850 года есть единственная Агнезия Баскаль , ей 14 лет
в домохозяйстве № 124 Иоганнеса Баскаль 39 л и Барбары Шермер 39 лет.
В переписи 1857 года в этом семействе её нет.

26.02.1866 при крещении в Ровненской Р.К. приходской церкви Иосифа, сына Ивана Вейс и Агнезии Паскаль, восприемниками были Иосиф Паскаль с Екатериною Паскаль присутствовали Михаил Паскаль с Маргаритою Паскаль

[chibyu]

Ищу информацию о предках Иоганнеса Баскаля ~1811 г.р. (ранее по ошибке указал 1828). Заранее спасибо!

[viktor 2]

Ищу информацию о предках Иоганнеса Баскаля ~1811 г.р

Seelmann 1834
81. Lorenz Basgall 56 (†1845) aus Husaren, Fr.: Margaretha 50
Ki.:
1. Johannes 23, Fr.: Barbara(Schermer)23, Ki.: Michael 4, Joseph 2
2. Peter 20, Fr.: Anna Maria(Specht) 20 + 1 Ki.
3. Johann Georg 16, (Fr.: Magdalena Martel? *1820)
4. Joseph 14, (Fr.: Katharina Raab *1821)
5. Johann Georg 12, (Fr.: Katharina Klug *1824)

В скобках добавлены данные из переписи 1850 года.

Husaren 1834
8. Lorenz Basgall *1782 nach Seelmann, Ki.: Johannes *1811, Peter *1814

Franzosen 1798
Fz36. Baptist Pasqual 65, Fr.: Stepanida Ivanova 49, Ki.: Lorenz 16, Anton 15
Кроме этого:
Fz33. Johann Peter Weingard 28 aus Husaren, Fr.: Anna Pasqual 27 + 3 Ki.

Помимо этого:
Mv0654 Peter Pasqual aus Franzosen geht nach Husaren (Hn15)
Hn15. Peter Pasqual 30 aus Franzosen, Fr.: Maria Ditt 25 + 2 Ki.

Mv0657 Johannes Pasqual aus Franzosen geht nach Rothammel (Rt35)
Rt35. Johannes Pasqual 25 aus Franzosen, Fr.: Christina Storck 22 + 2 Ki.

И наконец первопоселенец:
Franzosen 1766
55. Paxale Jean 30, kath., Hutmacher aus Polian?, Mü?, Fr.: Stepanida 20, Tochter: Diade 1/2
in der Kolonie eingetroffen am 26.8.1766
lebt als Lohnarbeiter bei Lokator Pietet.

[chibyu]

Виктор, в очередной раз благодарю за помощь!

Franzosen 1798
Fz36. Baptist Pasqual 65, Fr.: Stepanida Ivanova 49, Ki.: Lorenz 16, Anton 15

Как Вы считаете, здесь Иванова - это отчество или фамилия?

[viktor 2]

Иванова - это отчество или фамилия?

Трудно сказать. Но мне кажется всёже фамилия. Прожив более 30-ти лет в обществе, где отчества отсутствовали, она врядли назвала его вместо фамилии.

[chibyu]

Ищу информацию о предках Иоганнеса Баскаля ~1811 г.р

Seelmann 1834: 81. Lorenz Basgall 56 (†1845) aus Husaren, Fr.: Margaretha 50
Ki.: 1. Johannes 23, Fr.: Barbara(Schermer)23, Ki.: Michael 4, Joseph 2...
В скобках добавлены данные из переписи 1850 года...

Husaren 1834: 8. Lorenz Basgall *1782 nach Seelmann, Ki.: Johannes *1811, Peter *1814

Franzosen 1798: Fz36. Baptist Pasqual 65, Fr.: Stepanida Ivanova 49, Ki.: Lorenz 16, Anton 15

Виктор, прошу пояснения или совета: где в районе 1811 следует искать рождение у Лоренца Баскаль и Маргареты сына Иоаннеса - в Seelmann, Husaren или Franzosen? Заранее спасибо!

[viktor 2]

прошу пояснения или совета: где в районе 1811 следует искать рождение у Лоренца Баскаль и Маргареты сына Иоаннеса - в Seelmann, Husaren или Franzosen?

Ну уж в Seelmann точно нет. Перешли то они туда между 1816 и 1834 годами. Я бы начал с Husaren.

[chibyu]

мой Иосиф Вейс родился 24.02.1866, его родители - Иван Вейс и Агнезия Баскаль (Паскаль).

В переписи 1850 года есть единственная Агнезия Баскаль , ей 14 лет
в домохозяйстве № 124 Иоганнеса Баскаль 39 л и Барбары Шермер 39 лет.

прошу пояснения или совета: где в районе 1811 следует искать рождение у Лоренца Баскаль и Маргареты сына Иоаннеса - в Seelmann, Husaren или Franzosen?

Ну уж в Seelmann точно нет. Перешли то они туда между 1816 и 1834 годами. Я бы начал с Husaren.

Виктор, добрый день.
Хочу с Вами посоветоваться.
Не уверен, что следует писать в этой ветке, но слишком уж много населенных пунктов фигурирует у этой семьи, позже осевшей в Зельмане.
В 1810 в Husaren родился Иоганнес Паскаль, но не мой (а сын Аполоны Роллгаузер и Антония Паскаля - младшего брата Лоренца, видимо: http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 28#p116086 ). В 1811 году записи о рождении Иоганнеса Паскаля в Husaren нет. Архивисты отговаривают меня искать во Franzosen, т.к. там "римско-католической церкви не было".
Только сейчас обратил внимание на это сообщение:
http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopi ... 28#p117866
где Вы пишете:

Известно,что у него два сына Юганнес(Еганнес) в 1796г перешел в колонию Ротгаммель,Петер в 1793 г перешел в колонию Гуссарен.

А третий его сын Лоренц перешёл сначала тоже в Гуссарен, а затем с заходом в Луи окончательно осел с семьёй в 1825 году в колонии Зеельманн.

Есть ли смысл искать рождение Иоганнеса у Лоренца в 1810-1811 во Franzosen или ближайшем католическом приходе? Если это Husaren, то я его уже проверил.

Или же лучше сначала поискать в 1810-1811 в Луи? Может быть, у Вас есть информация о годах жизни Лоренца в Луи?

Или стоит начать в Husaren с годов, соседних с 1810-1811, раз брат Лоренца Антон в 1810 жил там?
Заранее спасибо!

[viktor 2]

у Вас есть информация о годах жизни Лоренца в Луи?

В моём тогдашнем высказывании я опирался на данные переписей 1834 года колоний Гуссарен, Луи и Зельман в американском исполнении. Оригиналов я, к сожалению не видел.
В Гуссарен сказано, что в 1816 году Паскаль уже жили здесь и что Лоренц перешёл в Зельман, причём без указания даты.
В Зельмане, действительно есть запись, что он перешёл в 1825 году из Гуссарен.
Однако в Луи сказано, что Лоренц в 1825 году прибыл туда и в том же 1825-м перешёл в Зельман.
В каком году Паскали перешли из Францозен в Гуссарен мне не известно, и поэтому не могу, к сожалению, сказать, где на этот период искать на них метрические записи.