Транспортные обозы из Ораниумбаума, до немецких колоний на нижней Волге в 1766 -1767года

Нашим форумчанином Walerj в свое время была открыта очень интересная тема "По маршрутам предков", где он описывал всевозможные маршруты наших предков, на пути к их цели в далёкой России - Волге. Совсем недавно в прошлом году мы дождались "Списков Ивана Кульберга" от проф. И.Р.Плеве. Из них мы узнали когда, на чём и с кем прибыли наши предки в 1766 году, в Россию. Но у многих, на базе этих списков возникли вопросы: куда подевались те или иные члены семей, прибывшие в Россию но не появившиеся позже,на Волге? У меня например, возник вопрос: откуда у моего предка была падчерица?
Так вот на этот вопрос я получил ответ прочитав "Транспортные обозы из Ораниумбаума, до немецких колоний на нижней Волге в 1766 -1767года" автора , проф. А.Б.Мая. Из них я и узнал, что первая жена моего предка Франца Райхерт, умерла по дороге из Ораниумбаума на Волгу. Знаю, что эта тема не поднималась нашими форумчанами, ранее я решил открыть эту тему.Для начала я хотел бы, предоставить на ваш суд, мой свободный перевод, вступительной статьи автора этого труда-проф.А.Б.Мая

Транспортные обозы из Ораниумбаума,до немецких колоний на нижней Волге в 1766 -1767года

Немногим более года назад, я со своей семьёй, собрав всё наше домашнее имущество, переехал в наш новый дом. Для всех нас это было огромное испытание: везде стояли коробки, вокруг суетились люди из транспортной компании пытавшиеся решить проблему погрузки, для которой были предусмотрены десять грузовых перевозок; разгрузка холодильников и морозильников, отключение жизненно важных приборов, ну а мне вдобавок приходилось метаться между ними и нашей строительной компанией, чтобы подписать все нужные документы... И ещё, нужно было убедиться, что суетящиеся рабочие разгрузят и расставят все наши вещи в новом доме, в нужные комнаты. По крайней мере, хотелось бы, чтобы морозильник стоял на своём месте и не мешал проходу по лестнице в подвал. Все нужно было распаковать, расставить по своим местам, повесить фотографии, подключить все приборы. Но подключение приборов не входило конечно, в обязанности транспортной компании.

Те из вас, кто хоть раз переезжал, должно быть знает, как много хлопот, доставляет всё это. Наша семья переехала на новое место, которое находилось за углом, через целых три квартала!Ну, а теперь представьте себе, вы собираетесь всей семьей переехать в дальнюю страну. Но на этот раз у вас нет кучи упакованных коробок (по крайней мере, не так, как это было у нас). Нет транспортной компании, готовой помочь вам. Нет агента по недвижимости, чтобы решать все дела, от вашего имени; как например, продажа вашего нынешнего дома (если он у вас есть) и покупка нового. По крайней мере, возможно, вам и не надо этого делать, потому что всё, что у вас есть, помещается за спиной или в небольшом чемодане. Может ещё и потому, что это весна 1766 года, и вы решились оставить свою недавно разрушенную войной немецкую родину и у вас в голове только одна мысль - впереди нас ждёт земля обетованная: Россия. А если там вам будет предоставлен ещё дом и ферма, и шанс добиться что-то в своей жизни? И жизнь будет свободна от угрозы религиозно-фанатичных войн, тех которые разыгрывались в полях, возле вашей деревни; войн, которые финансировались за счет непомерных налогов, а также постоянной угрозы призыва на военную службу. Так что для тех, чьи предки поселились на Волге в немецких колониях, это было реальный шанс изменить свою жизнь.

Но путешествие из Германии в Россию, однако, не является предметом сегодняшнего обсуждения. Скорее, тема о том, что случилось с ними, когда они прибыли в Россию, будет нами расследована. Большинство этих немецких эмигрантов прибывали на борту ганзейских или английских судов, в начале; в порт Кронштадт, в Россию. В порту их спускали с борта кораблей, на которых они пересекли Балтийское море. После этого колонистов перевозили в Ораниенбаум, который находился на небольшом расстоянии к западу от Санкт-Петербурга (ныне это часть Санкт-Петербурга) и там они были поселены во временных помещениях( бараках)1

После завершения формальностей и заполнении необходимых документов в Ораниенбауме, по истечению определённого времени, эмигрантские семьи погружались на небольшие суда и доставлялись в Санкт-Петербург. На стоянке в Санкт-Петербурге, эмигрантам не предоставляли жилые помещения в городе, и они оставались на судах, во время их пребывания в столице. Эта остановка могла продлиться до трех недель. Во время этого, во главе каждой группы колонистов, назначался офицер, который должен был вести их всю дорогу и защищать их, до места расселения. Когда Санкт-Петербург был позади, флотилия этих судёнышек взяла курс наверх, по реке Неве, по Шлиссельбургскому каналу в Ладожское озеро, и дальше по реке Волхов, до Новгорода. Здесь были высажены больные из групп и оставлены на зимовку. Оставшиеся здоровые, продолжали свой путь дальше, на кораблях, вниз по реке, к конечному пункту высадки, откуда должно начаться сухопутное путешествие до города Торжок. В то время это была самая северная точка начала судоходных путей на верхней Волге. 2

Женщины и дети были посажены на подводы, которые были завалены багажом. Большинству мужчин нужно было идти пешком. Некоторые колонийские группы не достигли Торжка до октября, когда погода ухудшилась и наступили холода. Хотя они и были одеты в теплые дубленки, некоторые из путешественников заболели, из-за непривычного холода, а иногда и голода. Многие из них умерли в пути и были похоронены на обочине. Пока зима не набрала полную силу, колонисты продолжали свой путь. Некоторым, удалось добрался до Костромы, где лёд на реке заставил их остановиться.Некоторых зима застала врасплох ещё в время плавания, до Волхова. Эти группы были погружены на сани, в Белозёрске, и в начале зимы их можно было ещё увидеть неподалеку от Кирилова. Те, кто покинул Ораниумбаум до конца лета, смогли достигнуть на санях Петровска, в Саратовской губернии и остались там до начала навигации.3

Большинству групп, однако, пришлось прервать свое путешествие ещё в Tоржке. Там они были расквартированы неподалеку, у русских крестьян в деревнях. Следующей весной, когда река стала судоходной, колонисты продолжили свой путь на кораблях, из Tоржка вниз по Волге, до Саратова. Согласно утверждению Бератца, в 1767 году там была большая нехватка судов, для отправки всех эмигрантов остановившихся в Tоржке. Некоторые из них пошли сухопутным путём в город Касимов, чтобы там отплыть вниз по р.Оке до Волги. Некоторые группы пошли пешком, вниз по р.Тверче.4

Но и путешествие вниз по Волге, было далеко не безоблачным. Случавшиеся бури повреждали суда и вызывали непредвиденные задержки. Большое число взрослых и детей умерли в этой части маршрута. Когда такое случалось, корабли останавливались на берегу реки, быстро вырывалась могила для умершего, родственники устанавливали грубый крест над ним и поспешно возвращались обратно на корабль, с тем чтобы продолжить путь дальше. По утверждению Бератца, захоронение погибших было быстрым из-за страха перед грабителями, которые часто скрывались, в густых лесах
вдоль Волги.5

В конце концов, суда загруженные колонистами, их имуществом и провиантом достигли Саратова, самого ближайшего города, к местам их поселения. Те колонисты, которые прибыли в Саратов в начале марта, а именно: те, кто основал Обер-Mонжу, 5 марта 1767 года, были, вероятно, та группа, которая проделала весь путь от границы города, ещё в санях. Те, колонисты, которые должны были быть поселены на правом берегу Волги (Bergseite), были отправлены на подводах в места расселения. Тех, которых должны были поселить на левом берегу реки (Wiesenseite), были перевезены на лодках через реку, в село Покровск, лежащее напротив Саратова. Немецкий колонисты назвали его Kosakenstadt (Cossacktown), так как большинство его жителей были казаки. Это был очень краткий рассказ о путешествие из Ораниенбаума, в немецкие колонии на русской Волге. Для более подробного отчета об этом путешествие, вам нужно прочитать "История немецких колоний на Нижней Волге" Gotllieb Beratz (стр. 44-57) и "От Екатерины до Хрущева" Adam Giesinger (Стр. 10-11).

В рамках научно-исследовательский проекта СНГ, американское Историческое общества немцев из России, приобрело копии девяти транспортных списков, первых немецких колонистов. Эти списки хранятся в части Фонда 383, опись 1, Центрального государственного архива древних актов в Москве. Они охватывают период с 1766 по 1767 года, но точные даты каждого транспортного обоза не указаны в самих документах. Описаны в общей сложности 7501 лиц, упомянутых в девяти списках обоза. Все девять списков по обозам, с именами и фамилиями предводителей, приведены по порядку (в порядке их описания в оригинальных документах):

Конечно, трудно пользуясь ограниченными техническими возможностями форума передать табличные формы из этой книги, но приведу , то что считаю главным:

Предводители тр. обозов :

Лейтенант фон Dитмар Всего чел. 884 Эмигр.№ 1-884
Лейтенант фон Дитмар Всего чел. 1081 Эмигр.№ 885-1965
Лейтенант фон Дитмар Всего чел.1048 Эмигр.№1966-3013
Лейтенант Широков Всего чел. 898 Эмигр.№3014-3911
Лейтенант фон Dюкер Всего чел. 1109 Эмигр.№3912-5020
Лейтенант фон Dитмар Всего чел.266 Эмигр.№5021-5286
Лейтенант Д. фон Ольденбург Всего чел.995 Эмигр.№5287-6281
Лейтенант фон Дитмар Всего чел. 519 Эмигр.№6282-6800
Лейтенант Широков Всего чел. 701 Эмигр.№6801-7501
------------------------------------------------
Всего 7501 чел.
Хотя в самих списках не указаны маршруты каждого транспортного обоза, принято считать, что это были те, которые прибыли в Саратов на кораблях в период с 1766 по1767 год.

Наверно у вас могут возникнуть вопросы: Какие личные данные указаны в транспортных списках!!?
• имя
• фамилия (не девичья фамилия, за исключением нескольких случаев)
• отношение к "главе семьи"
• кто действительно являлся одним из лидеров группы
• Мужского или женского рода
• возраст (для детей и тех, которые являются единственными)
• религиозной принадлежности (лютеранской, католической, или реформированный)
• если они родились во время переезда
• если они погибли во время переезда
• комментарии о госпитализации или о местонахождении (если они отсутствуют в
транс.обозе)
• некоторые профессии

Вот пример из списков :
1 272 1 Luth. Conrad Herbei Vorsteher
2 272 2 Luth. Anna Elisabeth Herbei w gestorben unterwegs
3 272 3 Luth. Johann Peter Herbei s 17
4 272 4 Luth. Christian Herbei s 6
5 272 5 Luth. Johann Martin Herbei s 2 1/4, gestorben unterwegs
6 272 6 Luth. Maria Catrina Herbei d 15

и расшифровка сл.напр.:
2 I 272 I 2 I Luth. I Anna Elisabeth I Herbei I w Igestorben unterwegs I

1)Immigr.Nummer (порядковый/ имиграционный номер)
2)Seite (видимо № страницы как в оригинале)
3)Zeille (здесь мне непонятно: счет может начинаться с 1 и заканчиваться где нибудь, и потом начинаться по новой с 1 и т.д.Похоже на счета по группам)
4)Religion(вероиспорведание)
5)Vorname (имя)
6)Familiename (Фамилия)
7)Verwandschaft (родственное отношение)
8)Bemerungen (разъяснения)

Опубликованы только те листы которые имеются в наличии, на эти 7501 человек. Что касается фамилий колонистов, они написаны в транспортных списках на немецком языке с использованием сочетания латинского и готического правописания. Во время перевода, написания как фамилий, так и имён были оставлены как есть, в оригинальном документе. Есть многочисленные варианты написания, особенно среди имен. Например, имя Гертруда перечислены в следующих вариантах: Gertraut, Gertrauth, Gertruta, Gertruth, Gertrutha, и Gertrudt. Записываемые имена также часто сокращались различными
способами. Например, имя Элизабет появляется и в полном и сокращенном вариантах: Elisabetha, Elisabeth , Elis., Elisabt., Elisab., и Elisi....
К примеру для тех, кто имеет распространённую фамилию Шмидт, может по религиозной принадлежности семьи определить, была ли та или иная семья Шмидт, его предками. В списках наряду с общим подсчётом числа колонистов, также имеется подсчёт по вере. Как и в случае со многими подобными списками, многое не представляется
возможным, для полного определения и уточнения правильности, того или иного случая.
Всего по подсчётн. листам:
Лютеранский 4,201
Католический 2,267
Реформатской 1,013
Не определено 13
Не учитываются 7
Фактически:
Лютеранский 4,209
Католический 2,261
Реформатской 1,018
Не определено 13

По словам авторов: Бератца и Гизенгера, люди часто заболевали во время переезда из Ораниенбаума в Саратов. Эти транспортные списки сохранили имена семи человек, которые остались в больницах, на этом пути. В них также перечислены 44 человека, которые отмеченны как "отсутствующие" в обозе на тот момент и 3 человека, которые были
отмечены как дезертиры. Были также занесены в списках транспортого обоза и 8 вдовцов и 105 вдов.

Как упоминалось ранее, тяготы путешествия отразились на судьбах многих колонистов. Смертность среди тех, которые включены в списки транспортного обоза была поразительной. Из 7501 перечисленных в списках, 1264 (16,9%) умерли от различных причин между Ораниенбаумом и Саратовом. Целые семьи погибли на маршруте следования. Из 163 детей, рожденных на маршруте, 66 умерли, не достигнув Саратова. Эти дети находятся в официальном списке транспортов, однако, неизвестно то, что эти списки были составлены до или после прибытия колонистов в Саратовскую губернию. Принимая во внимание тех, кто остались в больницах, или отсутствующих в обозе по неизвестной причине, или прямо дезертиров, около 6200 человек включенных в этот в список девяти обозов, всё же дошли до немецких поселений на Волге, в 1766 или 1767году .

Известны также в списке имена и фамилии 112 лидеров(Vorsteher) групп, из которых 9 (8%) умерли по маршруту.
Как мы можем видеть, в сравнении с остальными, лидеров групп умерло в дороге, в два раза меньше!

Aкаман Йоганн * (Лют.)
Альберт Йог. Давид (Лют.)
Алтенгоф Юстус (Лют.)
Амон Ханс * (Кат..)
Aншютц Иог. Генр. (Реф.)
Асмус Георг (Лют.)
Батинг Людвиг (Кат..)
Бауэр Йог. (Лют.)
Беккер Йог. Иаков (Лют.)
Биберштейн(фон)Авг. (Лют.)
Бирнер Фридрих(Лют.)
Бох, Кристиан * (Кат.)
Бонн, Кристиан (Лют.)
Ботингер Карл Христ. (Лют.)
Браун (не читается) (Лют.)
Брауз Йог. (Кат..)
Бреннер Паулюс * (Кат..)
Бурмейстер Эрнст (Лют.)
Буш Генрих (Лют.)
Бютнер Иоганн (Лют.)
Карстенс Иог. Генр. (Лют.)
Dаудрих (не читается) (Лют.)
Дайнес Йог. Георг(Лют.)
Эберт Йог. Петер (Реф.)
Эрлен Бальтазар (Кат..)
Экард Поль (Лют.)
Эрфурт Карл (Лют.)
Эрхарт Сигм. Луд. (Лют.)
Фар Фрид. (Лют.)
Фельс Йог. Ульрих (Лют.)
Фельзинг Иаков (Лют.)
Фишер Андреас (Лют.)
Флинг Йог. Каспар (Лют.)
Гизан Йог. Фрид. (Лют.)
Гетц Михаэль (Лют.)
Гребинг Йог. Вилг. (Лют.)
Хассельбах Георг * (Лют.)
Шлем Готфрид (Лют.)
Гербель Конрад (Лют.)
Герман Йог. Генр. (Лют.)
Гилтмац Йохан (Кат..)
Гофман Йоганн (Лют.)
Гофелдер, Игнатий (Лют.)
Юнг Вильгельм (Лют.)
Юнге Иоганн (Реф.)
Ютте Август (Лют.)
Кауергоф Карл Мари. (Лют.)
Кайзер Йоханнес (Лют.)
Кинд Август Кристоф. (Лют.)
Кнох Бернхард * (Лют.)
Кох Готфрид (Лют.)
Келер Кристоф (Реф.)
Келер Иоганн Адам (Лют.)
Кениг Андреас (Лют.)
Кениг Кристиан (Лют.)
Крамер Хайн. (Кат..)
Крац Иоганн (Лют.)
Кренцер Иосиф (Кат..)
Крейцер Йоханнес (Лют.)
Лаубе Иоганн (Лют.)
Ланфер Иоганн Георг (Реф.)
Лемп Кристиан (Лют.)
Липхард Кристоф (Реф.)
Лор Йог. Готл. (Лют.)
Мангер Вильгельм Генр. (Реф.)
Мансфельд Иоганн * (Лют.)
Мош Георг Бальтазар (Лют.)
Мейер Мишель (Лют.)
Михаэлис Фердинант(Лют.)
Минигер Конрад Wilh. (Лют.)
Мюллер Андрес (Реф.)
Мюллер Георг. Wlh .* (Лют.)
Мюллер Никол. (Лют.)
Мюллер Иаков (Реф.)
Мюллер Вильгельм (Кат..)
Мюллер (не читается) (Лют.)
Нейрат Йог.Генрих (Реф.)
Паули Йог. Георг (Лют.)
Пфайфер Йог. Г. (Лют.)
Пфоернер Джордж (Реф.)
Пипенбринк, Йохан (Лют.)
Райхерт Йог. Heinr. (Лют.)
Реймер Конрад (Лют.)
Ремпе Конрад (Лют.)
Рёдигер Йоханнес (Реф.)
Роледер Готл. (Лют.)
Рост Иоганн (Кат..)
Рот Йог. Касп. (Лют.)
Роте Иоганн Самуил (Лют.)
Румлер Михаэл. (Лют.)
Шауэр Георг Петр (Лют.)
Шильдер Питер * (Лют.)
Шнайдер Никол. (Лют.)
Шнайдер Дж. Heinr. (Лют.)
Штрайтмюллер Йог.Г.(Лют.)
Шульц Никол. (Лют.)
Шванц Людов.. (Лют.)
Зейб Йоханнес (Кат..)
Штаеб Иоганн (Кат..)
Штадт Йог. Михаель (Кат..)
Tёринген Йог. Зигмунд (Лют.)
Траутманн Каспар (Кат..)
Ульрих Иоганн (Реф.)
Вагнер Иоганн Адам (Реф.)
Вагнер Себастьян (Кат..)
Васен Кристоф (Реф.)
Вебер Петр (Кат..)
Вегнер Луд. (Реф.)
Вайс Йоханнес (Lulh.)
Вайс Бенедикт. (Кат..)
Ветерман Йог. Христ. (Лют.)
Винкельман (фон), Карл (Кат..)
*Умер в дороге

Среди этой группы лидеров, встречаются следующие фамилии, которыми были
названы некоторые колонии и под которыми они были известны на протяжении многих лет:

Биберштейн, Кёллер, Мюллер,Экард, Крац, Пфайфер, Фишер, Лаубе, Роледер, Кинд, Михаэлис , Шефер

Среди других фамилий, перечисленных в транспортных листах есть также имена и фамилии в честь которых были названы некоторые колонии. Мы не знаем, кто были эти люди, в честь которых названы колонии, потому что не имеем точных доказательств на тот период времени, чтобы определить такую вероятность.

Вальтер ,Шваб, Бауэр, Йост, Mеркель,Dеллер, Кольб, Моор, Швед, Франк, Kрафт, Шиллинг, Шталь, Герцог, Mариэнталь, Штефан, Шульц

Копию из полного списка транспортных листов можно приобрести в американском историческом обществе немцев из России (AHSGR). Каждое лицо, указанное в них индексируется кодом. Моя личная благодарность Джо Энн Kур и Рик Рай за помощь с транскрипцией и переводом этих записей.

Бренд Алан Май
Университет Пердью

примечания:
1 Beratz, Gottlieb, Немецкие колонии на Нижней Волге: их зарождение и начальное развитие
(Lincoln, NE: American исторического общества немцев из России, 1991): стр. 44; Giesinger,
Адама, От Екатерины до Хрущева: История немцев в России (Lincoln, NE: Aмериканское
историческое общество немцев из России, 1981): стр. 10.
2 Beratz, стр. 50-51; Giesinger, стр. 11.
3 Beratz, стр. 51-52; Giesinger, стр. 11.
4 Beratz, стр. 51, 54.
5 Beratz, стр. 55.
6 Beratz, с.55.
7 также пишется Дитмар в разное время в транспортных документах.
8 Chasselois был разрушен киргиз-кайсакми в 1774 году.
9 Келлер, был разрушен в 1774 году киргиз-кайсакми.
10 Leitsinger был разрушен киргиз-кайсакми в 1774 году.
11 Csarsfeld был разрушен киргиз-кайсакми в 1774 году.

Источник информации: "Transport of the Volga Germans From Oranienbaum to the Colonies on the Volga 1766-1767" Brent Alan Mai, AHSGR ,1998
приобрести издание можно здесь: Транспорты 1766-67

Корабли с колонистами из Любека отправлялись группами. Об этом свидетельствуют приводимые ниже списки кораблей. Последнее судно, русский пакетбот "Слон" (лейтенант Сергей Панов) с 71 колонистом, прибыло из Любека в 1766 г. в Ораниенбаум 30 сентября. Итак, за 1766 год прибыли в Россию 7381 фамилия или 22711 колонистов.
Списки колонистов, прибывших в Россию в 1766 г. Рапорты Ивана Кульберга: монография / И.Р. Плеве.

Как вы уже обратили внимание в списках транспортов, числятся только 7501 человек из 22711, прибывших в 1766 году (см.выше)

Из 7501 перечисленных в списках, 1264 (16,9%) умерли от различных причин между Ораниенбаумом и Саратовом. Целые семьи погибли на маршруте следования. Из 163 детей, рожденных на маршруте, 66 умерли, не достигнув Саратова. Эти дети находятся в официальном списке транспортов, однако, неизвестно то, что эти списки были составлены до или после прибытия колонистов в Саратовскую губернию. Принимая во внимание тех, кто остались в больницах, или отсутствующих в обозе по неизвестной причине, или прямо дезертиров, около 6200 человек включенных в этот в список девяти обозов, всё же дошли до немецких поселений на Волге, в 1766 или 1767году

Списки транспортов на Волгу я приобрёл ещё два года назад, просмотрев её и не нашедши там моего Reichert ( а к тому времени я уже предполагал, что мой предок Franz Reichert aus Boaro), я больше не возвращался к этому вопросу. Но всё же сомнения грызли меня, т.к. в книге И.Р.Плеве "Einwanderung in das Wolgagebiet 1764-1767". Band 1 стояло:

kol.Boaro
35. Reichert Franz 56 , kath., Ackerbauer aus Kurmainz,Bingen ;
Frau: Elisabeth, 50
Sohn: Johannes 18

35а.Schmidt, Maria, 16
Stieftochter
lebt im Haushalt ihres Stiefvaters Franz Reichert

Почему падчерица? Падчерица, это же дочь жены? Значит, это не первая жена Франца? И только когда у меня появилась новая книга И. Р. Плеве «Корабельные списки Ивана Кульберга», мне всё - таки удалось «свести концы с концами». Честно сказать; я уже не ожидал от книги ничего нового, по крайней мере, по своему предку Райхерт. А всё потому, что И.Р.Плеве уже раньше, выдал мне сведения на всех Райхерт описанных в этой книге. Но в том, то и дело, что на всех (как это правильно пишется) – Reichert!
Ко времени появления в свет списков Кульберга, я уже стопроцентно знал и был уверен, что по спискам первопоселенцев на Волге, мой предок Франц Райхерт из колонии Боаро. Вот это обстоятельство и заставило меня обратить внимание на следующую запись в списках Кульберга (не смотря на искажение фамилии, в оригинале она записанна по русски, Рейхартъ):

Reichhardt Franz. Cath., farmer from Mainz, dock. No.1321, wife: Elisabeth,
children: Johann, 16; Gertruda, 18.

Как я уже сказал - если бы я не знал ...
Ответ я нашел, заглянув в книгу B.Mai «Transport von Oranienbaum nach Wolga 1766 – 1767» - списки колонистов направлявшихся на Волгу .
Оказалось, что по дороге из Петербурга на Волгу, жена Франца, Элизабет умерла. Сопоставив сведения по переписи 1767 года, я решил, что и дочь Франца (не числящаяся уже в этих списках) по дороге на Волгу, наверное, вышла замуж и "растворилась" под фамилией мужа.
Но откуда тогда появилась его новая жена - тоже, кстати Элизабет? Вернувшись опять к «спискам Кульберга», я нашёл одну интересную запись, буквально на следующей странице, после записи о Франце:

Schmidt Elisabeth, luth!!! From Dessau, doc. 1345, widow, daughter: Maria, 16

Сравнив эту запись с первыми списками на Волге и с переписью 1798 года, я понял, что это и есть вторая жена Франца.
Под такими же данными она проходит и у Б.Мая в "Transport von Oranienbaum nach Wolga 1766 - 1767".
Вот так мне удалось свести с концами. За время моих поисков я уже давно убедился в том, насколька интересна наука генеалогии, если конечно заниматьсе ею с интересом. Иногда кажется, что всё- конечная остановка,тупик.Но проходит время и ты получаешь "зацепку", вспоминаешь "что-то, где -то я это встречал" и "пазлы" складываются в видимую картину. Конечно,не всегда и всем , в этом везёт(мне во всяком случае очень повезло , во всём). Моё мнение такое- нужно очень хотеть, а не надеяться , что кто за тебя всё сделает и разложит по полочкам.Не всем это дано,но ясчитаю , что пробовать нужно в любом случае.

Наталия

Хайнер, спасибо! Спасибо за интересный материал, за Ваше упорство, за любознательность, за Ваш исследовательский дух.Вот это в настоящем духе нашего форума! Такие сообщения вселяют, я думаю, в каждого, что надо идти, идти вперёд. Надо искать! Не надо сдаваться! И все будут в помощь нам. И архивы в том числе. С уважением Наталия.

Эта тема была мною задумана с самого начала, как информационно-познавательная. И я бы хотел , чтобы она таковой оставалась. Поэтому я и решил её закрыть для вопросов (их можно задавать и в ЛС), так как по моему опыту, когда тему загромождают куча постов( иногда не представляюших интереса или вообще не по теме), человек заглядывает обычно туда тогда, когда появляется что то новое и если это новичок, то он редко утруждает себя читкой начала темы.Все вопросы и ответы которые были в теме, я скопировал и вы можете их посмотреть в любое время(если вдруг для кого это была важная иформация)

[spoiler=Вопросы и ответы]Alexander-57

heiner писал(а):Кстати, здесь в этой теме могут задаваться вопросы, по этим спискам.Если например возникают такие вопросы: прибыли в Россию таким то составом, а уже на Волге кто то отстсутсвует, или наоборот прибавился? Если конечно повезёт и они окажутся в числе этих семи тысяч.

Мне нужны сведения по фамилии Гохнадель / Hochnadel, в частности по Leonhard Hochnadel , если вдруг в этих списках что-нибудь по ней имеется. Leonhard Hochnadel мой предок по материнской линии с ним связь у меня в родословной уже установлена. Этой фамилии нет в списках Кульберга, нет и среди первых переселенцев колонии Шукк, но она появилась уже при ревизии 1798 года. Так что никак не могу найти ее происхождение на исторической Родине. По моим предположениям им мог быть сын первопереселенца в Шукк Симона Геллингер / Simon Hellinger,30 Johann Leonhardt Gellinger,16 , так как разница в возрасте между отцом и сыном всего 14 лет и он вполне мог быть его приемным сыном, да и его мать Agnessa, как выяснилось при ревизии 1798 г. по фамилии Jakob старше своего мужа Симона на 10 лет, что тоже говорит о том, что у нее мог быть еще один брак до этого, а также эта фамилия Гохнадель больше ни где, ни в одной колонии среди первых переселенцев не встречается и у американских исследователей по Johann Leonhardt Gellinger, как и в документах по ревизии 1798 г. по Шукк сведений об нем уже не имеется.Только возраст у них на пять лет не совпадает, у Leonhard Hochnadel при ревизии указан возраст в 43 года, ну а сыну Симона должно было быть в 1798 г. 48 лет, вот и возникают всякого рода сомнения и догадки, пока не установлена истина.
Спасибо Heiner за открытие этой интересной темы и заранее за помощь!

heiner » 21 июн 2011, 21:24
Alexander-57 писал(а):
Мне нужны сведения по фамилии Гохнадель / Hochnadel, в частности по Leonhard Hochnadel , если вдруг в этих списках что-нибудь по ней имеется. Leonhard Hochnadel мой предок по материнской линии с ним связь у меня в родословной уже установлена. Этой фамилии нет в списках Кульберга, нет и среди первых переселенцев колонии Шукк,

Александр, к сожалению её нет и в этих списках.

Наталия » 21 июн 2011, 21:33
Есть ли возможность узнать место, откуда переселенец вышел? Ведь в списках Кульберга не у всех место это указано, даже Земля и не у всех указана профессия главы семьи. Меня в частности интересует Opperman Johann Michael, в списке Кульберга он с семьёй стоит под №7209, отправлялись 15 сентября 1766 года на судне "Der Junge Heinrich". Хотя эти данные, скорее, не нужны. Спасибо.

heiner » 21 июн 2011, 22:15

heiner писал(а):
Наверно у вас могут возникнуть вопросы: Какие личные данные указаны в
транспортных списках?
• имя
• фамилия (не девичья фамилия, за исключением нескольких случаев)
• отношение к "главе семьи"
• кто действительно являлся одним из лидеров группы
• Мужского или женского рода
• возраст (для детей и тех, которые являются единственными)
• религиозной принадлежности (лютеранской, католической, или реформированный)
• если они родились во время переезда
• если они погибли во время переезда
• комментарии о госпитализации или о местонахождении (если они отсутствуют в
транс.обозе)
• некоторые профессии

Наталья, значит вы не внимательно прочитали мои прежние посты.Пардон, фамилии Оперманн нет в этих списках.

heiner » 21 июн 2011, 22:21

Andreas Raith писал(а):
Написал в личные.

Фамилии Райт в списках нет, имеется только Reitz. Но это вряд ли твои, Андрей.
За это сообщение автора heiner поблагодарил:
Andreas Raith (21 июн 2011, 22:38)

niko » 21 июн 2011, 22:25

heiner писал(а):
Кстати, здесь в этой теме могут задаваться вопросы, по этим спискам

Меня очень интересует фамилия Helm- Гельм.

Mina » 21 июн 2011, 22:32

Добрый вечер!
есть ли в списках семья Schwarzkopf, а конкретно интересует дочь Sophia Agatha 1846 года рождения.
Спасибо

heiner » 21 июн 2011, 22:45

Mina писал(а):
Добрый вечер!
есть ли в списках семья Schwarzkopf, а конкретно интересует дочь Sophia Agatha 1846 года рождения.

есть только эта семья:
4607 460 696 Luth. Christoph Schwartzkopff gestorben unterwegs
4608 460 697 Luth. Catharina Schwartzkopff w
4609 460 698 Luth. Catharina Schwartzkopff d 9
За это сообщение автора heiner поблагодарил:
Mina (21 июн 2011, 22:50)

heiner » 21 июн 2011, 22:49

niko писал(а):
Меня очень интересует фамилия Helm- Гельм.

Есть две семьи кто вас интересует конкретно?

heiner » 21 июн 2011, 22:51

niko писал(а):
В списке лидеров групп есть фамилия

Рот Йог. Касп. (Лют.) есть какие-то подробности о нём и его семье?

4213 449 302 Luth. Joh. Casp. Roth Vorsteher
4214 449 303 Luth. Catharina Roth w
4215 449 304 Luth. Joh. Adam Roth S 14
За это сообщение автора heiner поблагодарил:
niko (21 июн 2011, 22:54)

niko » 21 июн 2011, 22:51

heiner писал(а):
Есть две семьи кто вас интересует конкретно?

Если можно, обе семьи..

Наталия » 21 июн 2011, 23:08

heiner писал(а):
вы не внимательно прочитали мои прежние посты

Хайнер, напртив, я очень внимательно всё прочитала, но... тем не менее спросила, всякое бывает. И из правил иногда бывают исключения. Ну что же, нет так нет. Может, другим повезёт, за других и порадуюсь.
Наталия
За это сообщение автора Наталия поблагодарил:
heiner (21 июн 2011, 23:14)

heiner » 21 июн 2011, 23:12

niko писал(а):
Если можно, обе семьи..

Делаю это в порядке исключения, отвечать буду только на конкретные вопросы, кто именно вас интересует( я это подчеркнул сразу, когда сказал- что можно спрашивать по спискам). Т.е. эти списки, как промежуточный вариант между прибывшими в 1766 году и добравшимися(или не добравшимися) до Волги переселенцами. И я думаю если кто-то спрашивает, то знает, кто его конкретно интересует.Для желающих иметь все одинаковые фамилии в списках, прошу писать мне в ЛС.

923 309 38 Luth. Georg Heinrich Helm
924 309 39 Luth. Anna Cunigunda Helm w
925 309 40 Luth. Johannes Helm s 6

2225 369 260 Luth. Gottfried Helm Schultz
2226 369 261 Luth. Philipina Helm w
2227 369 262 Luth. Sophia Magdalena Helm d 11
2228 369 263 Luth. Carolina Johanna Helm d 19
За это сообщение автора heiner поблагодарил:
niko (22 июн 2011, 16:11)

heiner » 21 июн 2011, 23:24

Alexander-57 писал(а):
Мне нужны сведения по фамилии Гохнадель / Hochnadel, в частности по Leonhard Hochnadel , если вдруг в этих списках что-нибудь по ней имеется. Leonhard Hochnadel мой предок по материнской линии с ним связь у меня в родословной уже установлена. Этой фамилии нет в списках Кульберга, нет и среди первых переселенцев колонии Шукк, но она появилась уже при ревизии 1798 года. Так что никак не могу найти ее происхождение на исторической Родине. По моим предположениям им мог быть сын первопереселенца в Шукк Симона Геллингер / Simon Hellinger,30 Johann Leonhardt Gellinger,16 , так как разница в возрасте между отцом и сыном всего 14 лет и он вполне мог быть его приемным сыном, да и его мать Agnessa, как выяснилось при ревизии 1798 г. по фамилии Jakob старше своего мужа Симона на 10 лет,

Александр, аналогичный случай, как с моим Герониме в Мариентале.Сколько раз смотрел (и вдругих колониях), на предмет хотя бы похожей фамилии, пока недавно не узнал его в списках же Мариенталя, имя и возраст совпали и имя матери, а вот фамилию матери написали в 1766 году Дреер, а в 1798 году Зеер.Как и почему у него к совершенолетию оказалась Герониме. не знаю(и может быть и не узнаю)? Так что любые детали в этом деле важны.И как я убедился , много "подводных камней" в деле появления ипропадания тех или иных фамилий, но во многих случаях можно. всё равно за что нибудь зацепиться.Ну, а уж если, не за что...

viktor3 » 21 июн 2011, 23:45

Haben Sie was über Henneberg? Eltern und 2 Schwestern sind unterwegs verschwunden. Vielen Dank!

heiner » 22 июн 2011, 00:00

viktor3 писал(а):
Haben Sie was über Henneberg? Eltern und 2 Schwestern sind unterwegs verschwunden. Vielen Dank!

Этой фамилии нет.
За это сообщение автора heiner поблагодарил:
viktor3 (22 июн 2011, 23:08)

Alexander-57 » 22 июн 2011, 00:02

heiner писал(а):
И как я убедился , много "подводных камней" в деле появления ипропадания тех или иных фамилий, но во многих случаях можно. всё равно за что нибудь зацепиться.Ну, а уж если, не за что...

Спасибо Heiner ты прав, как всегда и таких стен пока еще много у нас у всех в различной степени имеются, которые нужно будет еще пробивать, так что еще не одну шишку набьем, хватит еще наверное и нашим потомкам для разбирательства при исследовании наших корней. Ну а семья Simon Нellinger / Gellinger там тоже в этих списках не встречается?
Александр Миллер, сайт: "История села Шукк" - http://shuck.ucoz.ru/

Костромичка » 22 июн 2011, 00:27

Доброй ночи всем!
hainer,
напишите, пожалуйста есть ли в списках Grafenstein Johannes c семьей.
Спасибо!

heiner » 22 июн 2011, 01:12

Alexander-57 писал(а):
Ну а семья Simon Нellinger / Gellinger там тоже в этих списках не встречается?

К сожаленью...

Костромичка писал(а):
напишите, пожалуйста есть ли в списках Grafenstein Johannes c семьей.

К сожаленью...

KLoor » 22 июн 2011, 08:08

В списке лидеров групп есть фамилия Лор Йог. Готл. (Лют.), есть какие-то подробности о нём и его семье? Правильное написание фамилии Lohr/Лоор. Спасибо.

heiner » 22 июн 2011, 11:04

4010 443 99 Luth. Joh. Gottl. Lohr Schultz
4011 443 100 Luth. Anna Maria Lohr w
За это сообщение автора heiner поблагодарил:
KLoor (22 июн 2011, 13:38)

Александр 46 » 22 июн 2011, 15:19

Посмотрите пожалуйста, нет ли в списке фамилии Иост, где могут быть записаны дети Christop и Christian. Пока не удалось установить откуда они прибыли из Германии в Россию. Имею данные по всем переписям по колонии Рейнгардт по этой фамилии, по данным из переписи 1798 года в Рейнгардт значатся вдова Christiana Иост, умершего в колонии Урбах и его брат Christop c семьёй, переехавший из Урбаха в Рейнгардт, на момент переписи ему 44 года. Среди первопоселенцев в колонии Урбах этой фамилии нет, по всем первопоселенцам по фамилии Иост эти дети ни у кого не записаны, возможно они есть в списках имеющихся у Вас. По Поволжью есть вся родословная, но вот кто были родители этих братьев и откуда они приехали в Россию, пока неудаётся установить. Спасибо заранее.

heiner » 22 июн 2011, 18:14

Транспорт
1 семья
5415 510 129 Luth. Christoph Joost gestorben unterwegs
5416 510 130 Luth. Louisa Joost w
5417 510 131 Luth. Leopold Joost s 18
2 семья
5418 510 132 Luth. Leberecht Joost
5419 510 133 Luth. Dorothea Joost w gestorben unterwegs
3 семья
5420 510 134 Luth. Gottfr. Joost
5421 510 135 Luth. Dorothea Joost w
5422 510 136 Luth. Christop. Andreas Joost s geboren & gestorben unterwegs
Списки Кульберга
18 OF JUNE 1766.
COLONISTS OF RECRUITER LE ROY, ARRIVED FROM LUEBECK
BY THE LUEBECK's SHIP "MANN UND FRAU"
WITH THE SKIPPER DANIEL BERG
Just [Jost] Johann Gottfried, Luth.,stonemason from Sachsen, doc. No. 1076, wife:
Dorothea, children: Gottfried, 15, Christoph, 3. Vorsteher.
Erdmann Christian, Luth.,from Sachsen, doc. No. 1076, single, servant at Johann
Gottfried Just [Jost].

Переходы 1798 год
кол. Урбах
Mv2914 25 1797 Христиан Йост и семья переехали в Рейнхард (Rh08)

Должен сказать ваш случай тяжёлый,я потратил три часа, на просматривание всего с 1766 по 1798 года, но ничего не нашёл.Здесь может быть только игра с именами(двойными), порой разнящими в разных списках или в вашем случае.Первая и вторая семья из Траспорта попали в Паульскую. Там было на начало три семьи. И эти три семьи путают вам карты.Их след тянется до 1798 года в Фишер и Шефер.Но больше всего в вашем случае, похоже что ваш , Йост из Йоста(сын форшегера). Хотя в 1798 году, в Йосте живёт вдова первого Йоста, с дочерью. Его сын Готфрид подходит по годам, если бы не имя. Готфриду должно в 1798 быть 46 , Криштофу 44. Правда у меня такое с моим Иоганес Райхерт , в 1798 году ему 47 , а должно быть 49.Так что возможно это и есть ваш Готфрид-Криштов,в Рейнгардте. Правда с ним что-то интересное, возможно у него второй брак(дети слишком молодые).У Кульберга Йосты прибыли 18 июня 1766 года.В Траспорте похоже, это третья семья, но в этом я почему сомневаюсь(может и они, но нет сведений о старших сыновьях). Неизвестно о Кристиане, но он мог родиться на Волге, но это и не обязательно брат Криштофа.Дерзайте дальше.Не обижайтесь, если ввёл вас в заблуждение.У меня самого голова кругом.
За это сообщение автора heiner поблагодарили: 2
Александр 46 (22 июн 2011, 18:53), Walerij (23 июн 2011, 09:19)

niko » 22 июн 2011, 18:29

Как правильно понять числа стоящие перед именами?

viktor 2 » 22 июн 2011, 19:26

Александр 46 писал(а):
по данным из переписи 1798 года в Рейнгардт значатся вдова Christiana Иост, умершего в колонии Урбах и его брат Christop c семьёй, переехавший из Урбаха в Рейнгардт, на момент переписи ему 44 года. Среди первопоселенцев в колонии Урбах этой фамилии нет, по всем первопоселенцам по фамилии Иост эти дети ни у кого не записаны

У меня для начала вопрос. На сколько точно известно, что умерший Christian и Christoph из Рейнгарта 1798 года братья?
Если это точно известно (во всяком случае они оба из Урбах), то у меня есть одна семья первопоселенцев в колоние Урбах:
9.Mengel, Elisabeth, 40, luth., Ackerbäuerin aus Darmstadt, Busecker Tal, Witwe
Ki.: Johann Christoph 14, Johann Christian 10
Прибыли 13.7.1767
В 1798 году Менгел в Урбах нет. В переписи 1798 года есть одна единственная Менгел 26 лет в колоние Зеелманн куда она вышла замуж из Делер(в первопоселенцах Менгес).
Проверьте этот вариант, чем черт не шутит. Может вдова была записанна под её дев. фамилией? Во всяком случае год рождения Кристофа совпадает. Тем более что в Вашей ситуации Вам придётся проверять все возможные так и невозможные варианты, даже такие сумасшедшие как мой.
Последний раз редактировалось viktor 2 22 июн 2011, 20:23, всего редактировалось 1 раз.
За это сообщение автора viktor 2 поблагодарили: 2
Александр 46 (22 июн 2011, 20:56), Walerij (23 июн 2011, 09:19)

heiner » 22 июн 2011, 19:41

Опубликованы только те листы которые имеются в наличии, на эти 7501 человек

1)Immigr.Nummer (порядковый номер)
2)Seite (видимо № страницы как в оригинале)
3)Zeille (здесь мне непонятно: счет может начинаться с 1 и заканчиваться где нибудь, и потом начинаться по новой с 1 и т.д.Похоже на счета по группам)
4)Religion
5)Vorname, Familiename (Имя, Фамилия)
6)Verwandschaft (родственное отношение)
7)Bemerungen (разъяснения)

heiner » 22 июн 2011, 20:05

viktor 2 писал(а):
Тем более что в Вашей ситуации Вам придётся проверять все возможные так и невозможные варианты, даже такие сумасшедшие как мой.

аналогичный случай

83. Dreher, Margaretha, 36, kath.. Handwerkerin aus Luxembourg
Witwe
Sohn: Franz Jacob, 11
in der Kolonie eingetroffen am 15.7.1766
erhalten von der Kanzlei in Petersburg 12
Rbl., von der Voevodenkanzlei in Saratov
150 Rbl.
1768 in der Wirtschaft gesät: 1 Cetvert' Roggen

Пришлось поверить, что это мой Герониме в 1798 году.Откуда он взял эту фамилию , бог его знает.

Александр 46 » 22 июн 2011, 20:44

viktor 2 писал(а):
У меня для начала вопрос. На сколько точно известно, что умерший Christian и Christoph из Рейнгарта 1798 года братья?

Документов подтверждающих это ,у меня нет.

Henriette » 22 июн 2011, 21:31

heiner писал(а):
есть только эта семья:
4607 460 696 Luth. Christoph Schwartzkopff gestorben unterwegs
4608 460 697 Luth. Catharina Schwartzkopff w
4609 460 698 Luth. Catharina Schwartzkopff d 9

Diese Familie Schwarzkopf ist nach Orlowskaja gekommen.
Die Mutter Katharina, 29, hat einen Johann Martin Schneider, 32, geheiratet.
Das Kind Schwarzkopf, 11, ist diesmal als Susanna aufgeschrieben.
Herr Schneider war tüchtig während seiner langen Reise, er hat bereits einen Stiefsohn Elias Riel, 12, jetzt kommt noch die Stieftochter hinzu.
Kolonien Walter, Walter-Chutor, Moor, Kraft, Oberdorf und Rostow Gebiet
За это сообщение автора Henriette поблагодарил:
Mina (22 июн 2011, 21:34)

Александр 46 » 22 июн 2011, 21:48

viktor 2 писал(а):
Тем более что в Вашей ситуации Вам придётся проверять все возможные так и невозможные варианты, даже такие сумасшедшие как мой.

Спасибо Вам viktor 2, конечно же я проверю и этот вариант, куда только нас не заведут дороги по поиску . Остановки не будет, надеюсь удастся посетить те места ,здесь в Германии ,откуда выехали мои предки по линии моей матери.

Devid » 23 июн 2011, 11:02

Heiner!
Посмотрите пожалуйста, нет ли в списке фамилии Leonhard Wiedeman und Gertruda Wagner!
Danke!!

Devid » 23 июн 2011, 14:10

Anna123 писал(а):
Leonhard Wiedemann в списке нет, есть Johann Wiedemann.

Danke! Danke!
Leonhard Wiedemann является взрослым сыном Hans Wiedemanna. Я так понимаю Hans und Johan - это одно и тоже? Не могли бы Вы на него данные предоставить?
Спасибо.

heiner » 23 июн 2011, 14:25

2827 395 190 Cath. Johann Wiedemann gestorben unterwegs
2828 395 191 Cath. Anna Wiedemann w gestorben unterwegs
2829 395 192 Cath. Franciska Wiedemann d 1/2, gestorben unterwegs
За это сообщение автора heiner поблагодарил:
Devid (23 июн 2011, 16:26)

Duiser » 23 июн 2011, 14:38

Первопоселенка вдова Elisabeth Hessenhauer,geb.1747? mit Kinder.Heiner,есть что-либо по ней?Спасибо заранее und tausendmal freundliche Gruesse.
Marienberg,Streckerau.Familien Haal,Hasenauer.

heiner » 23 июн 2011, 14:58

774 296 136 Cath. Johann Hassenhauer
775 296 137 Cath. Elisabeth Hassenhauer w
776 296 138 Cath. Nicolaus Hassenhauer s 21
777 296 139 Cath. Franciscus Hassenhauer s 17
778 296 140 Cath. Johann Georg Hassenhauer S 16
За это сообщение автора heiner поблагодарил:
Duiser (24 июн 2011, 07:00)

Leitner » 23 июн 2011, 15:45

heiner.
Добрый день. У меня к Вам огромная просьба. Посмотрите пожалуйста в списках, нет ли там сведений о жене Anne Dorothea Seip 12.01.1718 и сыне Heinrich 20.04.1760. В церковных книгах и в списках Кульберга они были указаны:
"12 of May 1766.
Colonists of recruiter Boregard, arrived from Luebeck by the galliot “Anna Catharina” with the skipper Daniel Geier
Leitner Johann Caspar, Ref., coach builder from Braunfels, doc. No. 140, wife: (Anna), children: Johannes, 17, Daniel, 14, Wilhelm, 9, (Heinrich, 6), Anna, 18, Wilhelmina, 10."
но по прибытию в колоннию Katharinenstadt их уже не было:
"4. Leitner, Johann Kaspar, 50, ref., Radmacher aus Solms-Braunfels, Villingen
Frau. Anna Dorothea Pracht, 48, luth.
Kinder. Johann, 18; Heinrich Daniel, 15; Johann Wilhelm, 8; Wilhelmine, 11; Maria Margaretha, 5
In der Kolonie eingetroffen am 16.01.1767"
Значит они умерли в дороге???

С уважением и благодарностью.
A. Leitner

heiner » 23 июн 2011, 16:14

Leitner писал(а):
heiner.
Добрый день. У меня к Вам огромная просьба. Посмотрите пожалуйста в списках, нет ли там сведений о жене Anne Dorothea Seip 12.01.1718 и сыне Heinrich 20.04.1760. В церковных книгах и в списках Кульберга они были указаны:
"12 of May 1766

ничего нет
За это сообщение автора heiner поблагодарил:
Leitner (24 июн 2011, 20:50)

Devid » 23 июн 2011, 16:28

Heiner!
Посмотрите пожалуйста, нет ли в списке фамилии Eckhardt, Johann Heinrich!
Danke!!

David » 23 июн 2011, 22:05

Здравствуйте Heiner!
Посмотрите пожалуйста, в списках Кульберга нет, в списках Плеве по Щербаковке Blehm(в списках 1798г Blähm) Georg,25,luth,Ackerbauer aus
Holstein, Chroserei?; Frau Eva Katharina,28, Kinder Nicolaus,3, Ferdinand,1.
Я видел оригинал списка первопоселенцев, поэтому большие сомнения, как поняли друг друга писарь и Georg.
С уважением, David.

heiner » 23 июн 2011, 22:34

David писал(а):
Посмотрите пожалуйста, в списках Кульберга нет, в списках Плеве по Щербаковке Blehm(в списках 1798г Blähm) Georg,25,luth,Ackerbauer aus
Holstein, Chroserei?; Frau Eva Katharina,28, Kinder Nicolaus,3, Ferdinand,1.

Нет ничего , даже и близко.

Kathrina » 24 июн 2011, 16:26

heiner
Посмотрите пожалуйста cостав семьи Вайс Йоханнес (luth)
Спасибо.

Артурович » 24 июн 2011, 19:04

Здравствуйте, heiner!
Посмотрите пожалуйста, Kechter Jacob, жена Anna Barbara, в списках Кульберга их нет. Спасибо!

heiner » 24 июн 2011, 19:24

Артурович писал(а):
Здравствуйте, heiner!
Посмотрите пожалуйста, Kechter Jacob, жена Anna Barbara, в списках Кульберга их нет. Спасибо!

Я уже обратил внимание, если у Кульберга нет,то и в этих списках, шансов найти их нет.Нет ничего, даже близкого.

I.Schneider » 26 июн 2011, 09:12

hejner
посмотрите пожалуйста семью Johann(Johannes)Gies,
Спасибо

ALWINA » 26 июн 2011, 10:03

Heiner!
Посмотрите, пожалуйста, в списках семью Майбах Николауса. Буду благодарна за ответ.

viktor3 » 26 июн 2011, 12:50

Können Sie mir biete sagen, ob etwas über Justus (Andreas) gibts? Danke!

heiner » 26 июн 2011, 14:16

По всем трём фамилиям, ничего нет.
Просьба указывать вероисповедование и прибытие на Волгу!Спасибо.
За это сообщение автора heiner поблагодарил:
ALWINA (26 июн 2011, 20:58)

Alla Lorenz » 26 июн 2011, 19:16

а меня интересует семья Лоренц и Буксбаум

WalterBeim » 26 июн 2011, 21:28

Здравствуйте!
Посмотрите, если можете,
1. Bemler, Helena Regina, 25, kath. aus Reutlingen , прибыла в колонию Зельман 16.8.1767, вдова с 15.10.1767. Есть ли записи: о муже, детях?
2. Christoph Beimler/Bäumler 1756 г.р. колония Зельман. В 1766-67 гг. не мог самостоятельно прибыть в Россию. Есть ли записи о нем, его родителях?
Спасибо!

wolsk » 26 июн 2011, 21:52

Здравствуйте, heiner!
Посмотрите пожалуйста, Christian Franz aus Mildenstein прибыл в колонию Цезарфельд

heiner » 26 июн 2011, 22:12

wolsk писал(а):
Посмотрите пожалуйста, Christian Franz aus Mildenstein прибыл в колонию Цезарфельд

Кристиана нет но есть Христофор

4164 448 253 Luth. Christoph Frantz
4165 448 254 Luth. Sophia Frantz w
4166 448 255 Luth. Johann Frantz s 8

WalterBeim » 28 июн 2011, 21:57

Здравствуйте!
Посмотрите, если можете, "Bemler, Helena Regina, 25, kath. aus Reutlingen , прибыла в колонию Зельман 16.8.1767, вдова с 15.10.1767".
Есть ли записи: о муже, детях?
Спасибо!

heiner » 28 июн 2011, 22:18

WalterBeim писал(а):
Посмотрите, если можете, "Bemler, Helena Regina, 25, kath. aus Reutlingen , прибыла в колонию Зельман 16.8.1767, вдова с 15.10.1767".

Ничего нет.

Eichmann » 28 июн 2011, 22:44

Доброго времени суток! Посмотрите пожалуйста фамилию Eichmann Johann Michael, Luth, прибыл в Шваб в 1766 году.
Спасибо!

Melissa » 29 июн 2011, 08:39

heiner посмотрите пожалуйста в списках Johann(es) Meiser(Messer, Mösser).
В списках Кульберга он ещё с семьёй (жена Margaretha, Kinder: Johann6, Anna8, Elisabeth2). По прибытию в колонию Норка его дети и жена живут уже в других семьях. Видимо он умер в дороге.
Спасибо!

Alla Lorenz » 29 июн 2011, 08:49

Добрый день посмотрите пожалуйста семью Буксбаум Йохан из Гольштайн

он прибыл 7.7.1767 . А семья Лоренц прибыла в 7.7.1766

ALWINA » 29 июн 2011, 09:33

heiner, еще одна просьба. Посмотрите, пожалуйста Gallinger Johannes с семьей и Gallinger Konrad. Прибыли в колонию Hildmann 20.06.1767. Спасибо!

ГЕЙДЕ Сергей » 29 июн 2011, 14:54

Heiner. У меня предок в списках Кульберга проходит как - Heide von der Johann Peter, Luther. Bauer aus Darmstadt Dok.Nr.6055
Frau: Maria Katharina
Kinder: Johann 14, Anna Margaretha 8, Elisabeth 4, Anna Sophia 1,
А по спискам в Гримме как Heide Johannes с другой женой 19-и лет и ребенком 2х недель отроду,те зачатому уже в России. Возможно у Вас есть в списках информация,которая сможет выяснить истину. Буду очень благодарен.

Galina2009 » 29 июн 2011, 15:21

Heiner пожалуйста посмотрите пасынок Бруг Генрих 19, из Кутпфальца, Велкенбах. Братья Петр 17, Николаус 14, Яков 11, сестра Катарина Елизабета 4, живут в хозяйстве отчима Иоганна Генриха фон Анбена. Прибыли в колонию 20.7.1766 . Возможно в списках есть мать. Или другие дополнения.

heiner » 29 июн 2011, 23:34

По всем вопросам нет ничего.
Обращаю внимание!!!
В списках только те кто прибыл на Волгу в 1767 году.Раньше нет.

И ещё.Все вопросы и ответы до выходных я из темы убираю и тему закрываю(делаю её информационной -ознакомительной).Все вопросы по этим спискам в ЛС.И прошу обратить внимание: Только прибывшие в 1766 в Петербург(списки Кульберга) и только в 1767 году на Волгу!Конкретные вопросу по поводу неясностей и несовпадений по этим двум спискам и как итог, выяснение причин -почему не совпадает?[/spoiler]

Все возникшие по этой теме в будущем, вопросы я буду отвечать в ЛС. Только заранее предупреждаю!!! Буду отвечать на вопросы: если действительно вы имеете сомнение и хотите выяснить- почему в списках Кульберга стоит такая информация , а в первых списках на Волге, что то другое или что-то отсутствует.
Не смогу ответить на вопросы о : прибывших на Волгу в 1766 году или, если вы спрашиваете просто информацию о какой-то фамилии/(любопытсва ради), не обосновав вопроса о том ,почему вас интересует эта фамилия.

Всем огромное спасибо, за проявленный интерес к теме.